إعـــــــلان

**الا حبيب الله محمد** · 09-04-2014, 11:42

المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

هذه مجموعة من التساؤلات .
إذا كنت انت توافق على أن الخروج ... من صنيعة الله .. فأنا أوافق على أن المسيح كان يخرج وكان اللاهوت معه بكل تأكيد .

طبعاً كان معه بكل شيء ... بكل شيء يا صديقي .

شكرا زميلي على هذه الصراحه ... بما انك توافقني على ما قلت ... فما الفرق اذا بين اللاهوت في المسيحيه
والروح التي عند البشر ... لان مجرد مافقتك على كلامي فهي اعتراف بان في تلك اللحظات كان اللاهوت هو تابع للناسوت
وقد قيد بحاجات الناسوت الدنيويه حاله كحال الارواح البشريه والتي تسكن الاجساد البشريه وتكون مقيده بتلك الاجساد
بل ان تلك الارواح تفوقت على اللاهوت ... لانها تغادر الجسد البشري في حالة النوم .. والذي يعتبر موت مؤقت
كما ان يازميل كيف لعاقل ان يتبع الاه مقيد ويتبع جسد
ونقه اخيره يا زميلي ... كيف يكون الابن الاه ازلي وهو مولود من الاب... اذا كان له بدايه لانه يستحيل ان يوجد ابن واب في نفس اللحظه
وكيف يكون الروح الاه ازلي وهو منبثق .... اذا كان له بداية لانه يستحيل ان يكون الباثق والمبثوق في نفس اللحظه

**ميدو المسلم** · 09-04-2014, 12:37

سألتك ماذا تعني أنت بكلمة صالح فلم تجبني .

وهى محتاجه شرح يا حبيبى

ومع ذلك الصالح من وجهة نظر المسيحيين هو الذى لم يرتكب اى خطيه
ها انا اجبتك فجاوبنى بقى
هل الصلاح وعدم الخطيه دليل على الالوهيه كما يقولو المسيحيين و جبتلك الموقع اللى بيقول ده ام ليس دليل ويبقى الموقع ده مدلس وكذاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**The Lord** · 10-04-2014, 07:05

المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

ممكن لو سمحت تنزل النص اليوناني لهذه الفقرة ؟

غير ممكن فلست على دراي باللغة اليونانية

المشاركة الأصلية بواسطة الا حبيب الله محمد مشاهدة المشاركة

شكرا زميلي على هذه الصراحه ... بما انك توافقني على ما قلت ... فما الفرق اذا بين اللاهوت في المسيحيه
والروح التي عند البشر ... لان مجرد مافقتك على كلامي فهي اعتراف بان في تلك اللحظات كان اللاهوت هو تابع للناسوت
وقد قيد بحاجات الناسوت الدنيويه حاله كحال الارواح البشريه والتي تسكن الاجساد البشريه وتكون مقيده بتلك الاجساد
بل ان تلك الارواح تفوقت على اللاهوت ... لانها تغادر الجسد البشري في حالة النوم .. والذي يعتبر موت مؤقت
كما ان يازميل كيف لعاقل ان يتبع الاه مقيد ويتبع جسد
ونقه اخيره يا زميلي ... كيف يكون الابن الاه ازلي وهو مولود من الاب... اذا كان له بدايه لانه يستحيل ان يوجد ابن واب في نفس اللحظه
وكيف يكون الروح الاه ازلي وهو منبثق .... اذا كان له بداية لانه يستحيل ان يكون الباثق والمبثوق في نفس اللحظه

معنا ذلك أنت تقول بأن هذا الخروج هو من صنع الله ... والله لا يصنع أمراً سيئاً ... فما المشكلة فالأمر ؟
أما موضوع إله مقيد بالجسد .. انت الذي قيدته بتفكيرك ... إسألني بإيماني هل أنا قيدته أو حددته بشيء ؟
لا تستنتج من عندك ... وخاصتاً انك تستنتج بحسب تفكيرك .

المشاركة الأصلية بواسطة ميدو المسلم مشاهدة المشاركة

وهى محتاجه شرح يا حبيبى

ومع ذلك الصالح من وجهة نظر المسيحيين هو الذى لم يرتكب اى خطيه
ها انا اجبتك فجاوبنى بقى
هل الصلاح وعدم الخطيه دليل على الالوهيه كما يقولو المسيحيين و جبتلك الموقع اللى بيقول ده ام ليس دليل ويبقى الموقع ده مدلس وكذاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعاً المسيح صالح كما قال "أنا هو الراعي الصالح"
طبعاً من صفات الله أن يكون صالح ... ليست هي الإثبات الوحيد على ألوهية المسيح .. ولكن لن يكون المسيح إله إذا لم يكن صالحاً .
لَيْسَ أحَدٌ صَالِحًا إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ" (متى 19: 17)
وبما أن المسيح هو الوحيد الصالح = الله .
هلق رح تقلي ألم يذكر الكتاب أي أحد صالح غير المسيح والله ؟
أقول لك ذكر الكتاب المقدس صلاح بعض البشر ... بالنسبة لبشر أخرين .
لأن الكتاب المقدس أخبرنا .
(مزمور 14: 3) الْكُلُّ قَدْ زَاغُوا مَعًا، فَسَدُوا. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا، لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.
وأخبرنا أيضاً :
(أرميا 33: 11) احمدوا رب الجنود لأن الرب صالح لأن إلى الأبد رحمته.
(مزمور 107: 1) احمدوا الرب لأنه صالح لأن إلى الأبد رحمته.
(أخبار الأيام الثانى 5: 13) والتسبيح للرب لأنه صالح لأن إلى الأبد رحمته.
ويخبرنا الكتاب المقدس :
"أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.. أَمَّا أَنَا فَإِنِّي الرَّاعِي الصَّالِحُ، وَأَعْرِفُ خَاصَّتِي وَخَاصَّتِي تَعْرِفُنِي،"(يو10: 11)
وقال أيضاً " مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟ فَإِنْ كُنْتُ أَقُولُ الْحَقَّ، فَلِمَاذَا لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِي؟"(يو8: 46)

فإذا أجمعت أفكارك جيداً دون قراءة للتهجم أتضح لك الأمر بشكل بسيط .
ولكن إذا أردنا أن نقرأ فقط للتهجم ... فسنواجه مشكلة بالفهم .

**الا حبيب الله محمد** · 10-04-2014, 10:34

زميلنا ... انا لم اقيده في تفكير بل حسب ما اقررت به .... فالشراكه في الجسد تعني ان كل ما يقوم به الجسد هو فعل للشركاء به
فعندما ياكل الجسد ياكل الناسوت واللاهوت ... وعندما يخرج الجسد يكون الاخراج شراكه بين اللاهوت والناسوت وبالتالي الاهوت المزعوم ماهو
الا عباره عن الروح البشريه العاديه والتي يمتلكها كل انسان واكبر دليل هو ضرب الجسد وجلده و البصق في وجهه .. اليس ضرب الجسد هو ضرب للشركاء فيه الناسوت
والاهوت وجلده هو جلد للناسوت واللاهوت والبصق في وجهه كذلك ... وتذكر قواعد دينك ان اللاهوت لم يترك الناسوت لطرفة عين
ثم انك لم تجب كيف يكون الابن الاه وشروط الاه ان يكون ازلي والابن ليس ازلي لانه مولود من الاب اي انه كان هناك اب ثم صار هناك ابن في لحظه من اللحظات
وهذا ينطبق على الروح لان من المستحيل ان يكون الباثق والمبثوق ازلين ... والدليل واضح ان المسيح لم يقل في كتابكم المقدس انا الله ويجب عبادتي
ولا حتى الروح قالها

**ميدو المسلم** · 10-04-2014, 16:07

طبعاً المسيح صالح كما قال "أنا هو الراعي الصالح"
طبعاً من صفات الله أن يكون صالح ... ليست هي الإثبات الوحيد على ألوهية المسيح .. ولكن لن يكون المسيح إله إذا لم يكن صالحاً .
لَيْسَ أحَدٌ صَالِحًا إلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ" (متى 19: 17)
وبما أن المسيح هو الوحيد الصالح = الله .

لفيت لفيت وقولت نفس الكلام اللى بتقوله الكنيسه واللى انا رديت عليه فى موضوعى هذا اللى من الواضح ان حضرتك لم تقرأه بعد فأنا ادمر مقوله ان الصلاح وعدم الخطيه اثبات للالوهيه ( وانا لم اقل الاثبات الوحيد )
وايضا ادمر مقوله ان المسيح حسب الجسد صالح
وايضا ادمر مقولة ان الراعى الصالح هو الله
فهل ممكن يا استاذ لورد ان ترد على الموضوع بدل اللف والدوران ده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هلق رح تقلي ألم يذكر الكتاب أي أحد صالح غير المسيح والله ؟
أقول لك ذكر الكتاب المقدس صلاح بعض البشر ... بالنسبة لبشر أخرين .
لأن الكتاب المقدس أخبرنا .
(مزمور 14: 3) الْكُلُّ قَدْ زَاغُوا مَعًا، فَسَدُوا. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا، لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.

هذا كلام بولس فى العهد الجديد فهل ممكن ان تحضر لى اى نص من العهد القديم يقولان كل البشر مخطؤن او ان الله هو الوحيد الصالح ولو عايزنى اجبلك ادله من العهد القديم والجديد ان هناك كثيرين صالحين اجبلك

**The Lord** · 14-04-2014, 14:34

المشاركة الأصلية بواسطة ميدو المسلم مشاهدة المشاركة

لفيت لفيت وقولت نفس الكلام اللى بتقوله الكنيسه واللى انا رديت عليه فى موضوعى هذا اللى من الواضح ان حضرتك لم تقرأه بعد فأنا ادمر مقوله ان الصلاح وعدم الخطيه اثبات للالوهيه ( وانا لم اقل الاثبات الوحيد )
وايضا ادمر مقوله ان المسيح حسب الجسد صالح
وايضا ادمر مقولة ان الراعى الصالح هو الله
فهل ممكن يا استاذ لورد ان ترد على الموضوع بدل اللف والدوران ده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألم أقل لك من البداية أن جوابي كان كافياً ؟
أولاً أنت عنوانك : تدمير اسطورة يسوع بلا خطيه هو دليل على الالوهيه.
وأنا بالحقيقة أختصرت وقلتلك مين خبرك أنه مثلاً إذا سالني شخص هل المسيح هو الله بقول انا اي .. بقلي طيب ليش .. بقله لأن المسيح بلا خطيئة ... هو دا دليلي ؟
بس موضوع ان يكون المسيح هو الله .. وجب أن يكون بلا خطيئة هل يكون خاطئ ويكون إله ؟ ( غير مقبول منطقياً )
نأتي لنرد على باقي الأفكار بما أن الفكرة الأولى التي طرحتها حضرتك خلصت انا منها وأكتشفت انها تضليل .

ثانيا
ناسوت المسيح غير صالح بالدليل والبرهان
ولكن قبل ان نثبت ذلك لابد ان نطرح سؤال مهم وهو
هل هناك فرق بين الله و بين ناسوت المسيح فى الكتاب المقدس ومن الناحيه اللاهوتيه ؟؟؟؟
سيقول الكثيرين بالطبع نعم هناك فرق وهذا صحيح ولكن قد يقول بعض منهم أن لاهوت المسيح لم يفارق ناسوته وبالتالى لا فرق بين الناسوت والله ولكن لنتمهل قليلا قبل أن نصدر الحكم ونحكم العقل والمنطق مستخدمين طريقة بما أن وأذن
===============================

هل هنالك فرق بينك وبين روحك ؟؟
مثلاً نقول فلان روحه صالحة وجسده غير صالح .. روحه ستذهب الى الجنة اما جسده فسيذهب الى النار ؟
هكذا تفكيرك أنت ؟؟

بما أن الله لا يموت (الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ) 1تيمو16:6
وبما أن ناسوت المسيح مات (لأنه لهذا مات المسيح) رو9:14
أذن ناسوت المسيح ليس هو الله
===============================

جد والله !!! ... طيب بما أن جسد The Lord يموت وروحه لا تموت ... إذاً روح The Lord ليست The Lord .
شكراً لك على المعلومة .

بما أن الله غير مخلوق ( الكل متفق على هذا)
وبما أن ناسوت المسيح مخلوق ( بأعتراف جميع الاباء والقديسين )
أذن ناسوت المسيح ليس هو الله
=============================

بما أن الكون مخلوق (الكل متفق على ذلك )
إذاً الله خارج هذا الكون وغير موجود .. لأن الله لا يمكن أن يكون موجود بمكان مخلوق (كما انت تقول ,سبحان الله)

بما أن الله ليس أنسان ولا أبن انسان ( ليس الله انسان ولا أبن انسان)عدد 19:23
وبما أن ناسوت المسيح أنسان وأبن انسان ( متى 9:8 - متى 20:8)
أذن ناسوت المسيح ليس هو الله
============================

بما أن روحي ليست إنسان ولا أبن انسان وجسدي إنسان إذاً روحي ليست أنا .

بما أن الله لا يأكل أو يشرب ( الكل متفق على هذا)
وبما أن ناسوت المسيح يأكل ويشرب(جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ)مت19:11
أذن ناسوت المسيح ليس هو الله
============================

بما أن روحي لا تأكل ولا تشرب الكل متفق عليها .. إذاً روحي ليست انا .

بما أن الله لا يتم ختانه ( لأنه ليس له عضو تناسلى مثل البشر)
وبما أن ناسوت المسيح تم ختانه (وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ سُمِّيَ يَسُوعَ)لو21:2
أذن ناسوت المسيح ليس هو الله
=============================

بما أن روحي لا تتم ختانها وجسدي مختون إذاً روحي ليست أنا .

وبناء على ما سبق فهناك فرق بين ناسوت المسيح والله وناسوت المسيح ليس هو الله
وعلى كل من يؤمن أنه لا فرق بين اللاهوت والناسوت لن لاهوته لم يفارق ناسوته نقول له أذن عليك أن تؤمن أن
الله مات ومخلوق وأنسان وأبن أنسان ويأكل ويشرب وتم ختانه

طبعاً هنالك فرق بين القلب والعقل والكلية والروح والعاطفة والاحساس .
ولكن إذا انا كنت The Lord هل أكون كذلك بلا جسد .. ولا روح .. ولا عقل ؟( فقط تشبيه )
هل أفصل الجسد عن روحي وأقول جسدي مذنب وروحي طاهرة أو العكس ؟
أنت تتكلم بدون منطق والمشكلة تستنتج .

ونأتى لنص هام جدا وهو
لوقا 19:18 (لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ)
وفقا لهذا العدد لا يوجد أحد غير صالح سوى الله فقط
والسؤال الان وفقا لهذا العدد هل ناسوت المسيح صالح أم لأ ؟؟؟؟
لنفكر فى الامر مستخدمين بما أن وأذن

بما أن ليس أحد صالح الا الله (لوقا 19:18)
وبما أن ناسوت المسيح ليس هو الله ( راجع ما سبق)
أذن ناسوت المسيح غير صالح

وبالتالى كان من المفترض أن يكون النص هو
ليس أحد صالح الا واحد وهو الله الظاهر فى جسد
فوفقا لهذا النص بهذه الطريقه يكون المسيح بلاهوته وناسوته صالح ولا توجد أى مشكله أو أخطاء

لا تعليق .. كمن يريد أن يثبت .. أن روحي ليس انا .

**ابو طارق** · 15-04-2014, 01:38

أستاذي الفاضل وعزيزي المحترم The Lord

لم أعهدك بمثل هذه العصبية وبمثل هذا الخلط
رجاءا تريث أيها العزيز وكن حكيما
أعتبر نفسي لم أشاهد ما كتبته أستاذي الفاضل
وقد أعتبر أن شخصا آخر استولى على الباسويرد بتاعك وأراد أن يشوه صورتك أمامنا
ولذلك فأنا في انتظار مشاركة قيمة من جنابك تتجلى من خلالها عقلانية أستاذنا الفاضل The Lord
وألف شكرا لسعادتك
وهذه باقة من الزهور أرجو أن تتقبلها

**The Lord** · 15-04-2014, 06:35

المشاركة الأصلية بواسطة ابو طارق مشاهدة المشاركة

أستاذي الفاضل وعزيزي المحترم The Lord

لم أعهدك بمثل هذه العصبية وبمثل هذا الخلط
رجاءا تريث أيها العزيز وكن حكيما
أعتبر نفسي لم أشاهد ما كتبته أستاذي الفاضل
وقد أعتبر أن شخصا آخر استولى على الباسويرد بتاعك وأراد أن يشوه صورتك أمامنا
ولذلك فأنا في انتظار مشاركة قيمة من جنابك تتجلى من خلالها عقلانية أستاذنا الفاضل The Lord
وألف شكرا لسعادتك
وهذه باقة من الزهور أرجو أن تتقبلها

لا لا يا صديقي هذا هو ردي ...وردي مافيه أي عصبية بالعكس أنا أريد أن أقرب الصورة للأخ ميدو .. فهو بطريقة تفكيره أخلط كل الاوراق .
وللعلم أن جوابي جداً مقنع يلي حابب يقرا ... بس يلي حابب يعادي بحياته مارح يلاقي جواب يقنعه .
وأشكرك جزيل الشكر

**الا حبيب الله محمد** · 15-04-2014, 09:12

زيملي ذا لورد اعيد سؤالي لك للمره الرابعه
من صفات الرب ان يكون ازلي ... اين ازلية المسيح اذا كان مولود من الاب ... فمن المستحيل ان يوجد الابن والاب في نفس اللحظه ... فالمولود يكون قد ظهر في لحظه ما اي ان له بدايه
وكذلك الروح ... فهو منبثق .. ومن المستحيل ان يوجد الباثق والمبثوق في نفس اللحظه ... فالمبثوق يعني انه ظهر في لحظه معينه اي ان له بدايه
وكل ما له بدايه ليس ازلي وايضا تكون له نهاية

**The Lord** · 15-04-2014, 10:03

المشاركة الأصلية بواسطة الا حبيب الله محمد مشاهدة المشاركة

زيملي ذا لورد اعيد سؤالي لك للمره الرابعه
من صفات الرب ان يكون ازلي ... اين ازلية المسيح اذا كان مولود من الاب ... فمن المستحيل ان يوجد الابن والاب في نفس اللحظه ... فالمولود يكون قد ظهر في لحظه ما اي ان له بدايه
وكذلك الروح ... فهو منبثق .. ومن المستحيل ان يوجد الباثق والمبثوق في نفس اللحظه ... فالمبثوق يعني انه ظهر في لحظه معينه اي ان له بدايه
وكل ما له بدايه ليس ازلي وايضا تكون له نهاية

بالحقيقة سؤالك رائع .. وأنا جد أسف إذا حضرتك طرحته وأنا لم اجبك عنه .
والحقيقة هذه أفكار ممكن للشخص أن يتسائل عنها .
الإجابة هي بسيطة جداً .
طبعاً الإبن مولود من الآب بدون فارق زمني وأيضاً الروح القدس ... وهذه امور ليست غريبة عنا .. حتى نقول انها صعبة الفهم أو الإدراك فمثلاً :
الحرارة تولد من النار، بدون فارق زمني.
لأنه لا يمكن أن توجد نار بدون حرارة تتولد منها.
إنها ولادة طبيعية، لا نقول فيها إن المولود أقل عمراً أو زمناً.
مثال آخر هو ولادة الشعاع من الشمس، بلا فارق زمني على الإطلاق.
هذه هي خصائص الولادة الطبيعية، وهي غير الولادة الجسدية الزمنية.
إنها كولادة النبض من القلب، وولادة الفكر من العقل.

أشكر لك سؤالك

**الا حبيب الله محمد** · 15-04-2014, 11:50

المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

بالحقيقة سؤالك رائع .. وأنا جد أسف إذا حضرتك طرحته وأنا لم اجبك عنه .
والحقيقة هذه أفكار ممكن للشخص أن يتسائل عنها .
الإجابة هي بسيطة جداً .
طبعاً الإبن مولود من الآب بدون فارق زمني وأيضاً الروح القدس ... وهذه امور ليست غريبة عنا .. حتى نقول انها صعبة الفهم أو الإدراك فمثلاً :
الحرارة تولد من النار، بدون فارق زمني.
لأنه لا يمكن أن توجد نار بدون حرارة تتولد منها.
إنها ولادة طبيعية، لا نقول فيها إن المولود أقل عمراً أو زمناً.
مثال آخر هو ولادة الشعاع من الشمس، بلا فارق زمني على الإطلاق.
هذه هي خصائص الولادة الطبيعية، وهي غير الولادة الجسدية الزمنية.
إنها كولادة النبض من القلب، وولادة الفكر من العقل.

أشكر لك سؤالك

زميلي ذا لورد ان امثلتك لا تنفي الفارق الزمني ... فالحراره تبدأ بعد نشوب النار ولو لحظات اي ان هناك فارق زمني
ثم ان صدور الاشعاع من الشمس لا يحدث في نفس اللحظه التي تحترق الشمس فيوجد فارق زمني بين الحالتين
ومن ناحيه اخرى ان وجود الحراره من النار يعني يجب ان توجد النار في الاول وكذلك الاشعاع يجب ان توجد شمس في الاول
والاول ليس كالثاني والناتج ليس كل المنتج
وشكرا زميل على صورة الورود فهذا التصرف يدل على طيب خلقك وحسن معشرك

**السيف العضب** · 15-04-2014, 12:49

ممكن لو سمحت تنزل النص اليوناني لهذه الفقرة ؟

غير ممكن فلست على دراي باللغة اليونانية

أنا فقط طلبت انك تنزل النص اليوناني !

عموماً ، تفضل

Westcott-Hort New Testament
1Ti 3:16 και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη
.

جاء في كتاب ’’ترجمة بين السطور [يوناني-عربي]‘‘ ، وهو كتاب من إعداد الآباء / بولس الفغالي وأنطوان عوكر ونعمة الله الخوري ويوسف فخري

https://www7.0zz0.com/2014/04/15/09/598445337.png
.

ملحوظة : هؤلاء الآباء ليسوا مسلمين .

إذن الترجمة العربية تقول (الذي) ولا وجود لكلمة (الله) في النص .

ما تعليقك يا عزيزي ؟

**ميدو المسلم** · 15-04-2014, 21:58

لم أقل لك من البداية أن جوابي كان كافياً ؟
أولاً أنت عنوانك : تدمير اسطورة يسوع بلا خطيه هو دليل على الالوهيه.
وأنا بالحقيقة أختصرت وقلتلك مين خبرك أنه مثلاً إذا سالني شخص هل المسيح هو الله بقول انا اي .. بقلي طيب ليش .. بقله لأن المسيح بلا خطيئة ... هو دا دليلي ؟
بس موضوع ان يكون المسيح هو الله .. وجب أن يكون بلا خطيئة هل يكون خاطئ ويكون إله ؟ ( غير مقبول منطقياً )
نأتي لنرد على باقي الأفكار بما أن الفكرة الأولى التي طرحتها حضرتك خلصت انا منها وأكتشفت انها تضليل .

من يضل من استاذ لورد فهل انا الذى قلت ان بما ان يسوع بلا خطيه اذن يسوع هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كنت مصر على انى صاحب هذه المقوله فتفضل رابط موقع الانبا تكلا الذى يقول
اقتباس من موقع الانبا تكلا

# استنتاج :
1 إن كان ليس أحد صالحًا، إلا واحد فقط وهو الله. وقد ثبت أن المسيح صالح أو هو الوحيد الصالح، إذن هو الله

رابط الصفحة

https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/13-Lahout-El-Masi7/Divinity-of-Christ-24-CH02-14-Jesus-is-Good.html

هل هنالك فرق بينك وبين روحك ؟؟
مثلاً نقول فلان روحه صالحة وجسده غير صالح .. روحه ستذهب الى الجنة اما جسده فسيذهب الى النار ؟
هكذا تفكيرك أنت ؟؟

ومن الذى يقول فعل ذاك بلاهوته وحدث له ذلك بناسوته اليس المسيحيين اخوانك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال ان المسيح كان يصلى بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال ان المسيح ياكل ويشرب بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال المسيح مخلوق بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال المسيح مات بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال المسيح انسان وابن انسان بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال ان المسيح لا يقدر ان يفعل شىء بناسوته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال ان المسيح لا يعلم بناسوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جد والله !!! ... طيب بما أن جسد The Lord يموت وروحه لا تموت ... إذاً روح The Lord ليست The Lord .
شكراً لك على المعلومة .

يعنى انت مؤمن ان الله مات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من الذى قال المسيح مات بناسوته ولم يمت بلاهوته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل المسلمون ام قساوستكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبنفس منطقك الجميل اقول بما ان ناسوت المسيح مات ولاهوته لم يمت اذن لاهوت المسيح ليس هو المسيح

واذا كنت اعترفت انك تموت بجسدك ولا تموت بروحك فما الفرق بين موت الانسان وموت المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس
بما أن الله غير مخلوق ( الكل متفق على هذا)
وبما أن ناسوت المسيح مخلوق ( بأعتراف جميع الاباء والقديسين )
أذن ناسوت المسيح ليس هو الله
=============================

بما أن الكون مخلوق (الكل متفق على ذلك )
إذاً الله خارج هذا الكون وغير موجود .. لأن الله لا يمكن أن يكون موجود بمكان مخلوق (كما انت تقول ,سبحان الله)

يبدو انك فهمت كلامى خطا فانا اقول بما ان الناسوت مخلوق محدش يقول ان الناسوت هو الله والا يكون الله مخلوق ولا انت مؤمن ان الناسوت هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو انت مؤمن ان الناسوت هو الله فمتتكسفش وقول حتى نفهم كيف تفكر ؟؟؟؟

بما أن روحي ليست إنسان ولا أبن انسان وجسدي إنسان إذاً روحي ليست أنا .

برافو استاذ لورد اذن من ردك هذا استطيع ان اقول ان اللاهوت انسان وابن انسان

ولا عايز المسيح يقول لاهوتى ليست انا

بما أن روحي لا تأكل ولا تشرب الكل متفق عليها .. إذاً روحي ليست انا .

اذن الله ياكل ويشرب ولا عايز المسيح يقول طالما لاهوتى لا ياكل ويشرب اذن لاهوتى ليس انا

بما أن روحي لا تتم ختانها وجسدي مختون إذاً روحي ليست أنا .

اذن المسيح يقول طالما ان لاهوتى لم يتم ختانها اذن لاهوتى ليس انا ولا اقولك ما تيجى نقول الاهوت تم ختانه علشان نريح دماغنا فيها ايه يعنى لما يبقى الاله عنده عضو تناسلى ذكورى مش احسن ما يبقى عنده ..........

طبعاً هنالك فرق بين القلب والعقل والكلية والروح والعاطفة والاحساس .
ولكن إذا انا كنت The Lord هل أكون كذلك بلا جسد .. ولا روح .. ولا عقل ؟( فقط تشبيه )
هل أفصل الجسد عن روحي وأقول جسدي مذنب وروحي طاهرة أو العكس ؟
أنت تتكلم بدون منطق والمشكلة تستنتج .

يا حبيبى وهو مين اللى فصل الاهوت عن الناسوت انت مفكر المسلمين هم من قالوا قعل بلاهوته وحدث بناسوته ؟؟؟؟؟؟ مش احنا وربنا

وانا ميخلصنيش هذا المنطق الاعوج والذى يقول روحى طاهره وجسدى مذنب
اذن ساتبع نصيحتك الغاليه وافكر بمنطق وساقول
الله مات
الله مخلوق
الله لا يعلم
الله ياكل ويشرب
الله تم ختانه
ولا عايزنى افصل الناسوت عن الاهوت واتكلم بدون منطق واقول الناسوت مخلوق وياكل ويشرب ويموت وتم ختانه اما الاهوت فلا

لا تعليق .. كمن يريد أن يثبت .. أن روحي ليس انا .

لا لا حاشا والف حاشا
اذن اللاهوت ياكل ... ولا عايز المسيح يقول لاهوتى ليس انا
اذن اللاهوت يشرب ...ولا عايز المسيح يقول لاهوتى ليس انا
اذن الاهوت مات .....ولا عايز المسيح يقول لاهوتى ليس انا

تحياتى لك عزيزى لورد على اثباتك ان المسيح ليس هو الله

**ابو طارق** · 15-04-2014, 23:28

المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

أنا فقط طلبت انك تنزل النص اليوناني !

عموماً ، تفضل

Westcott-Hort New Testament
1Ti 3:16 και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη
.

جاء في كتاب ’’ترجمة بين السطور [يوناني-عربي]‘‘ ، وهو كتاب من إعداد الآباء / بولس الفغالي وأنطوان عوكر ونعمة الله الخوري ويوسف فخري

.

ملحوظة : هؤلاء الآباء ليسوا مسلمين .

إذن الترجمة العربية تقول (الذي) ولا وجود لكلمة (الله) في النص .

ما تعليقك يا عزيزي ؟

معذرة أيها الأخ الكريم
ليست النصوص اليونانية القديمة وحدها التي لا وجود فيها لكلمة ( الله ) في ذلك النص
فالترجمة اليسوعية وترجمة الأخبار السارة أيضا لا وجد لكلمة ( الله ) في نصها
وهذا هو النص كما هو في الترجمة اليسوعية

( 16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم: قد أظهر في الجسد وأعلن بارا في الروح وتراءى للملائكة
وبشر به عند الوثنيين وأومن به في العالم ورفع في المجد )). )
وهذا هو النص كما هو في ترجمة الأخبار السارة

( 16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم ، الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة،
كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)). )

وكذلك في المخطوطات القديمة لا وجود لكلمة ( الله ) في النص
وأيضا في معظم الترجمات الإنجليزية لا وجود لكلمة ( الله ) في النص
وأمر آخر تصرح به ترجمة الأخبار السارة
فالترجمة تقول صراحة ( ورفعه الله ) وهذا دليل على أن الله رفع يسوع أي أن يسوع ليس هو الله
ولو كان يسوع إلها لرفع نفسه بإرادته ولا ينتظر حتى يرفعه الله
وحتى باقي الترجمات التي تقول ( ورفع في المجد ) تأكد أن يسوع رفع بغير إرادته

ملاحظة :
حتى ترجمة شهود يهوة ليس فيها كلمة ( الله ظهر في الجسد ) وهذا هو النص
( 16 وَبِ‍ٱعْتِ‍رَافِ ٱلْجَمِيعِ،‏ عَظِيمٌ هُ‍وَ ٱلسِّ‍رُّ ٱلْمُقَ‍دَّسُ + لِهٰ‍ذَا ٱلتَّعَبُّ‍دِ لِلهِ:‏ أُظْهِ‍رَ فِي ٱلْجَسَ‍دِ ، + بُ‍رِّرَ فِي ٱل‍رُّوحِ،‏ +
تَ‍رَاءَى لِمَ‍لَائِ‍كَ‍ةٍ، + كُرِزَ بِهِ بَيْنَ ٱلْأُمَمِ،‏ + أُومِنَ بِهِ فِي ٱلْعَ‍الَمِ،‏ + رُفِعَ فِي مَجْ‍دٍ )

فلقد أظهر في الجسد بغير إرادته ورفع في المجد بغير إرادته أيضا
فأي إله هذا الذي لا يملك من أمره شيء
وبدون رغبته وإرادته
يتفحصه أو يجربه الشيطان ويحمله الشيطان ويعرض الشيطان عليه أن يعطيه الممالك لو أنه خر ساجدا له
وكذلك يُظهره الله في الجسد ويَرفعه الله في المجد
ويختنه اليهود ويهرب به يوسف النجار ويبيعه تلميذه ويحاكمه بيلاطس ويصلبه الجند وتقتله الحربة ويكفنه ويدفنه يوسف الذي من الرامة
فكل هذه الأفعال وقعت عليه رغم أنفه ودون إرادته
والفعل الوحيد الذي صدر عنه بإرادته ومن ذاته هو البكاء والصراخ وقوله إلهي إلهي لماذا تركتني

أسأل الله أن يكشف الغشاوة عن العيون

**ابو طارق** · 16-04-2014, 00:21

معذرة مرة أخرى أيها الأخ الكريم

هناك بعض الأمور تحتاج إلى توضيح
مثلا
( اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين )
فلا تفصل بينهما أيها الأخ الكريم
حتى عندما كان يسوع يذهب إلى بيت الخلاء أجلكم الله لم يفارق ناسوته لاهوته
ولو مش مصدقني إسأل موقع الأنبا تكلا

سنوات مع إيميلات الناس!
أسئلة اللاهوت والإيمان والعقيدة

كيف مات المسيح مادام لاهوته لم يفارق ناسوته؟

سؤال: ألسنا نقول إن لاهوت المسيح لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين؟ كيف إذن مات؟

الإجابة:

وما أجمل القسمة السريانية التي نقولها في القداس الإلهي، والتي تشرح هذا الأمر في عبارة واضحة هى:
انفصلت نفسه عن جسده. ولاهوته لم ينفصل قط عن نفسه ولا عن جسده

بصراحة مفيش أوضح من كدا

وكذلك أيها الأخ الكريم
عليك إن تعلم أيضا
أن الله لا يموت ولكن الذي مات هو الله
ولو مش مصدقني إسأل الدكتور يوسف رياض

https://www.youtube.com/watch?v=s8JseCqQu2E

شفط مفيش أودح من كندا