اهلا صديقي عبد الرحمن

تمام لكم مني احترام مقدسات اخويا المسلم

واتمني ان تحترم مقدساتي ايضا

لكي يسود العدل

تمام عموما الكل عارف انا منين ومش لازم اسيب رابط لان مكاني معروف

وبخصوص القوانين للحوار الثنائي

تمام بس انا غير ملزم بصفحة التعليقات يعني ممكن ارد وممكن مردش حسب الظروف

بس لو في علاقة بين نقطة ونقطة ممكن تذكر لتوصيل الصورة كاملة وعدم فصل المعلومة من سياقها

يعني مثلا

الطرد

طلاما هيبقي في طرد هيبقي في قتال هنا الترابط منطقي

هنا في مشكلة بسيطة

طرح النقطة يحسب من ضمن المشاركات

هنا هيبقي في ظلم

لان مشاركات الرد لاي حد فينا هتكون اكتر بنسبة 2:3

اقتراح بسيط

ممكن تكون مشاركات الرد متساوية والنقطة المطروحة تكون منفصلة

وفي الاخر يبقي في مشاركة لكل واحد فينا يكتب فيها الخلاصة يعني 4 : 4 عشان يكون في عدل

عزيزي انا لا احب الجدال

احب الحوار يكون بناء مفيد

التناقظات الهقولها حقيقة وبموضوعية وايضا بترابط منطقي

اكيد يا صديقي فالاحترام المتبادل للمعتقدات والاشخاص هو البسعي عليه

ولو حصل وقولت حاجة غلط كهفوة ارجو تنبيهي ويكون في اعتذار فوري

لكم مني احترام مقدساتكم

واتمني ان تحترموا مقدساتي

لان دة العدل

انتظر تعقيبك صديقي عبد الرحمن واشكرك لتعاونك لكي يكون الحوار مثمر ومفيد وهادف

دومت بود

تحياتي واحترامي للجميع

ههههههههههههه

بتفكرنى بمين؟؟؟؟

ههههههههههههههههه

امال كنت مضايق قوى لما طلبت كده منكم....

و لا حلال ليكم و حرام علينا!!!

سلام!!

بس انت ايه رأيك يا نيو

حاسس انك متقيد في الحوار معانا ؟

وصفحة التعليقات

قولت انك مش ملزم ترد ومحدش اجبرك ترد فقط كنا عايزين نستفاد من علمك وترد علي المشاركين في صفحة التعليقات

سلام يا صديقي

معذرة على التأخر فى الرد بسبب بعض المشاكل التقنية فى المنتدى
طيب ما فيش مشكلة بس بقدر الإمكان نلتزم بعرض الشبهات نقطة نقطة للتنظيم و إذا اتكلمت فى نقطتين مع بعض فيمكننى أن أكتفى بالرد على نقطة و نؤجل النقطة التالية لما بعدها

معلش أنا مش فاهم هنا إيه مشكلتك ؟
يعنى مثلا لو فى دورى و أنا بسألك سؤال
أول حاجة أنا سأطرح استفسارى عن المسيحية
و بعدين أنت هترد
و بعدين أنا هعلق على ردى
و أنت هترد
و أنا هرجع أرد تانى
و أنت هترد و هيبقى ده آخر رد
فإيه المشكلة ؟
كدة كل واحد هيبقى له 3 مشاركات بما فيهم المشاركة اللى فيها طرح الاستفسار
لو أنت عاوز بعد ال3 مشاركات كل واحد يبقى له مشاركة يقول ملخص الموضوع من وجهة نظره فليس هناك مشكلة لكن لما أنت تطرح شبهة سيكون آخر واحد يقول الملخص هو أنا و لما أنا أقول استفسار هتكون أنت آخر واحد تقول الملخص
يعنى من يطرح الاستفسار يكون الطرف الآخر هو آخر من يتكلم
هذا هو ما يهمنى
أيناسبك هذا ؟
أما بالنسبة لكل ما قلته فى مشاركتك السابقة غير هذا فأنا موافق عليه بلا تحفظ

سلام المسيح للجميع

اهلا صديقي عبد الرحمن

ولا يهمك اخي العزيز ونشكر الله ان المشاكل تم اصلاحها

عزيزي انا طبعا احب التنظيم

وكلامي لو علي نقطتين تأكد هيبقي في ترابط منطقي زي موضحت في موضوع الطرد

وطبعا مينفعش نكون بنتكلم عن الطرد اروح جايبلك موضوع عن الزواج في الاسلام ( هنا هيبقي تشتيت وعدم نظام )

سامحني يا صديقي

لو الترابط منطقي مينفعش ترد علي حاجة وتسيب حاجة عشان المطلوب هوة توصيل الصورة كاملة

عزيزي الاستفسار عبارة عن كام كلمة

لاكن الردود عباراة عن اسطر ومقاطع وممكن توصل لصفحة او اتنين

لاحظ الاقتباس وضحتلك فيه ازاي

وبعدين يا عزيزي لو هتسئل عن المسيحية انت هتظلم لان ردي هبقي اكتر من ردك

والعكس لو انا سئلت عن الاسلام

ايه المشكلة لما نخلي نقطة الحوار منفصلة وتبقي الردود متساوية كما وضحت مسبقا بنسبة 3 : 3 او 4 : 4 ؟

سامحني لو كنت فاهم غلط

عايز تخلي نقطة الحوار من ضمن عدد المشاركات عشان تبقي انت اخر واحد رادد لان كلامنا في اغلبة هيكون اسلامي بسبب اسم الموضوع ؟

اشكرك يا صديقي

سامحني لو كنت تقلت عليك في مناقشة قوانين الحوار :)

دومت بود

تحياتي واحترامي للجميع

أهلا بك

و أنا موافق

ممكن تطرح الاستفسار بالتفصيل بحيث يعتبر مشاركة مش لازم يبقى كلمات قليلة

لا أفهم لماذا تظن أن الموضوع أغلبه إسلامى ؟
الموضوع نقطة لى و نقطة لك و أنا فى نقطتى أطرح ما أشاء
كما أن حوارنا ليس له علاقة بهذا الموضوع فنقطة طرد غير المسلمين من جزيرة العرب ستكون النقطة الأولى فقط و بعدها سننتقل إلى نقاط أخرى
كما أنه فور الاتفاق على نظام الحوار سيتم فتح صفحة حوار ثنائي و صفحة تعليقات بإذن الله و لن يكون لنا علاقة بهذا الموضوع
و بالنسبة للرد
فحينما أطرح أنا استفسار البديهى أنه من حقك أن تكون آخر من يرد و العكس أيضا
و أفضل أن يكون نظام الحوار كالتالى :

1- الاستفسار منك أو منى لنفترض أنه منى أنا
2- ردك الأول

3- ردى عليك ( المشاركة الثانية لى )
4- ردك على ( المشاركة الثانية لك )

5- ردى عليك ( المشاركة الثالثة لى )
6- ردك على ( المشاركة الثالثة لك )
و بكدة تكون انتهت مناقشة النقطة
ممكن بعد كدة كل واحد فينا يقول الملخص من وجهة نظره بحيث يصل للقراء ملخص مناقشة هذه النقطة من وجهة نظر كل واحد لو أنت عاوز كدة و لكن الملخص ملخص فحسب بمعنى أن لا أنا و لا أنت نزيد فيه نقاط أخرى للمناقشة إذا كنت عاوز كدة
و لو كنا نتكلم فى نقطة أنا طرحتها أقول أنا الملخص أولا ثم تقوله أنت و لو كنا نتكلم فى نقطة أنت طرحتها تقول أنت الملخص ثم أقوله أنا

لا يوجد إثقال بل يجب أن نتفق على نظام الحوار بوضوح من البداية لنضمن حوارا مفيدا إن شاء الله

سلام المسيح للجميع

اهلا بك اخي عبد الرحمن

تمام

كمثال

مشاركتك رقم 24 اعتبرها طرح البداية .. اتفقنا ؟

اتفقنا

بس بخصوص صفحة التعليقات لو توفر وقت هشارك فيها بمعني اني غير ملزم بالرد علي الاخوة المشاركين

لان زي مانت عارف اني اجازة وهتنتهي يوم 8 يعني هبدء شغل من يوم 9 واليومين دول فترة عيد فاتمني التماس العزر وايضا لوجود التزامات

بس ان شاء الله هيبقي لي مشاركة يوميا علي الاقل

وبخصوص باقي شروط الحوار انا موافق عليها

واشكرك مرة اخري علي صبرك وتعاونك ليكون الحوار بناء ومفيد للجميع

واتمني ان يكون الاحترام والمودة بيننا جميعا

دومت بود

تحياتي واحترامي للجميع

سامحني نسيت اعقب علي الجملة دي

تمام بس طبعا في سياق موضوعنا عن العداء والطرد لانه فيه نقاط متعددة وموضوع محوره كبير

دومت بود

بالنسبة لموضوع الطرد و العداء فهو بالنسبة لى موضوع منتهى و قد قلت بالنسبة لنا الله عز و جل أراد لتلك الأرض أن تكون مهد الإسلام و ألا يكون فيها مكان لعبادة إله آخر أما فيما عدا هذه البقعة من الأرض فى باقى البلاد الإسلامية فلأهل الكتاب أن يبقوا كما يشاءون و على المسلمين رعايتهم و برهم ما لم يؤذوا المسلمين أو يقاتلوهم
و قلنا أن المراد بجزيرة العرب قد يكون الحجاز فقط و ليس جزيرة العرب كلها
و بعض أهل العلم يرى أنه لا بأس بدخولهم جزيرة العرب للعمل لكن لا يوطنوا فيها و لا تسمح لهم بالإقامة الدائمة فيها و هذا هو ما يحدث فى المملكة حاليا
و لذلك فأنا لا أنوى التحدث عن نقطة الطرد كثيرا لأنها منتهية تماما فإن شئت أن نتناقش عنها فليكن هذا فى النقطة الأولى فحسب أو اطرح ما تشاء أنت بخصوصها فى نقاطك
و أنا لا ألزمك بشئ فى نقاطك اطرح ما تريد بلا قيد منى و لا شرط ... تحدث عن الطرد عن الجهاد عن الجزية عن المرأة فى الإسلاك عن تعدد الزوجات عن شبهات عندك بخصوص القرآن الكريم
أما فى نقاطى فلا تلزمنى بشئ فأنا أيضا أطرح ما أشاء ....
قد أسأل عن شئ يتعلق بالقتال فى الكتاب المقدس أو عن أشياء متعلقة بالكتاب المقدس أو عن التثليث أو ألوهية المسيح أو أى شئ أريده بلا قيد منك و لا شرط ...
أما إن كنت تظن أنى و لأيام أظل أتفق معك على نظام للحوار عشان نتحاور فى النهاية على موضوع الطرد فقط و هو موضوع منتهى بالنسبة لى ... فبالتأكيد ظنك خاطئ

معذرة لا أفهم كيف تكون المشاركة رقم 24 هى طرح البداية ؟
و هى مجرد رد على استفسار لأحد الإخوة الكرام
أنت معترض على الأمر النبوى بإخراج أهل الكتاب من جزيرة العرب
و أنت ترى أن ردى به الكثير من الأخطاء و التناقضات
تفضل اطرح ما لديك لنبدأ الحوار
يعنى تفضل اكتب المشاركة الأولى لك فى أول نقطة تطرحها فى الحوار مبينا فيها ما لديك من شبهات عن إخراج أهل الكتاب من جزيرة العرب مبينا ما تظنه تناقضات خطيرة فى ردى و أرد أنا عليك

صفحة التعليقات لك مطلق الحرية أن ترد فيها أم لا
و لو تركتها دون رد من أول الحوار لآخره فهذا حقك
و أنا أيضا سيكون لى مشاركة يوميا على الأقل بمشيئة الله تعالى إلا إذا كان الرد طويلا فقد أحتاج يوم أو يومين لإعداده
و طبقا لقوانين المنتدى لا يجوز التأخر أكثر من 5 أيام فى الرد بدون إخبار مشرف الحوار
و أشعر أننا أخذنا وقت كثير فى الاتفاق على نظام الحوار
فهيا لنبدأ على بركة الله

سلام المسيح للجميع

حواري هيكون عن ( قتال وطرد اهل الكتاب ) وطبعا انت لما هتحاورني فيه هتجيب مواقف مشابهة من الكتاب المقدس

وطبعا حوار قتال وطرد اهل الكتاب هيكون فيه نقاط متعددة

مثل نقطة الجزيرة العربية وطرد اهل الكتاب منها

نقطة قتال اهل الكتاب او غيرهم

عدم السلام لغير المسلم

معاملة غير المسلم بطريقة سيئة وفرض الجزية عليهم مهانون اذلاء ..

فموضوعنا الان ليس حوار مفتوح عن اي شبهة تخص الاسلام او المسيحية

وبخصوص كلامك دة :

( موضوع الطرد فقط و هو موضوع منتهى بالنسبة لى )

لا يا عزيزي هو منتهي بالنسبة لك ممكن

لاكن حواري معك عنه لسة مبدءش اصلا !!

واجبك تنهي هذه النقطة بالنسة لي لما تفهمني واقتنع واقول انها انتهت بالنسبة لي ونشوف غيرها

الخلاصة :

1: لو عايز حوار جديد معي هيبقي عن ( طرد وقتال اهل الكتاب وما يقابله من الكتاب المقدس )

2: لو مش عايز يبقي هشارك هنا واعقب علي كلامك بخصوص الموضوع دة

فاي اتجاه ستسير صديقي عبد الرحمن ؟

اول مهتختار هنبدء الحوار فوراااااااااا

حقيقة فعلا بس عموما خلاص احنا يعتبر متفقين علي كل حاجة فاضل اختيارك

دومت بود

تحياتي واحترامي للجميع

الزميل كيمو
أولا أنا عاوزك تبقى فاهم حاجة كويس
ديننا دين عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه و ليس دين هش
و ليس هناك ما نخاف من مناقشته فى ديننا
بل و من الممكن أن نتناقش معك فى الإسلاميات فقط بدون حتى أن نتكلم عن الكتاب المقدس
و نحن حين نناقشك فى أشياء مشابهة فى الكتاب المقدس لما تعترض عليه فى الإسلام لا نناقشك من باب ( لا تعايرنى و لا أعايرك ما هو الهم طايلنى و طايلك )
بل نناقشك من باب أن نقول لك أن ما تعترض عليه فى الإسلام موجود مثله و أكثر منه فى كتبك و أنت تتأوله و تتلمس الأعذار و لكن حين يأتى الأمر للإسلام ترفض أى تفسير و ما هذا إلا لهوى فى نفسك
و أريد منك أن تفهم جيدا شئ آخر ...
حين نطلب أن يكون الحوار عام فى أى شئ فهذا إنما نطلبه لمصلحتك أنت
لماذا ؟
لأنكم ما الذى تفعلونه لتقنعوا أنفسكم بأن الإسلام ليس هو الدين الصحيح و أنكم على الحق ؟
كل ما تفعلونه هو أنكم تأتون بشبهات يوجد مثلها و أكثر منها فى كتبكم و تظلون تضخمون فى هذه الشبهات ...
بينما تتركون أشياء أخرى كثيرة مثل أنكم تؤمنون بعقيدة التثليث التى لم يعلمها المسيح للناس و لم يسمع عنها .... تتركون أنكم تؤمنون بكتاب يعترف المتخصصون منكم بوقوع التحريف و الخطأ فيه من النساخ بعمد و بغير عمد
و تتركون أشياء أخرى كثيرة لتقنعوا أنفسكم أنكم على الحق
و هذا ما نريد أن نبينه لك هنا لا لشئ سوى لمصلحتك أنت شخصيا

فإن كنت واثقا بأن دينك صحيح فأنا أتوقع منك أن توافق على أن أحاورك فى أى شئ أريده و أنك تستطيع الرد على ربما تقنعنى بأن تصورى هذا خاطئ أو ربما تقنع أحد من يتابعون المناظرة فيقتنع بصحة دينك ....
أما إن لم توافق فستظهر لنا أمام الجميع أنك ترى أن فى دينك مشاكل لا تستطيع أن تناقشها
بل أنا حتى أعطيك فرصة جيدة
عندما أسألك عن شئ فى دينك ستكون أنت آخر من يتكلم و ستكون أنت آخر من يلخص الأمر من وجهة نظره

أنا لا مشكلة عندى إطلاقا أن أحاورك فيما تريده فقط فديننا دين عزيز و أنا أثق أنه الحق و لا يوجد ما أخشى مناقشته فى دينى
فالاختيار لك إن شئت أن يكون النقاش مفتوحا فبها
و إن شئت أن يكون عن أهل الكتاب فى الإسلام و ما يشبه هذا فى الكتاب المقدس فلك هذا لا مشكلة عندى
و لكن الاختيار الأخير سيثبت أمام أعضاء المنتدى
إما أنك غير واثق بدينك و قدرتك على الدفاع عنه
أو
أنك لا تريد مناقشة بناءة للوصول للحقيقة بل فقط تريد الطعن فى الدين الإسلامى و هو ما لن تنجح فيه و لن تنال منه شيئا

و إن كنت تريد أن نركز عن أهل الكتاب فى الإسلام فقط للتنظيم
فمن الممكن أن نحدد عدد من النقاط لمناقشة قضية أهل الكتاب فى الإسلام ثم نناقش موضوع آخر خاصة أنك ناقشت نفس الموضوع من سنتين تقريبا مع الأخ الحبيب نجم ثاقب

عموما الاختيار لك لنرى مدى ثقتك بدينك ...
و أنا معك فيما تختاره ...
فمن باب الإنصاف قوانين المنتدى لا تمنع الحوار فى الإسلاميات فقط ...

للتوضيح فقط أنا لا أرى أن واجبى أن أقنعك
فأنا لا أتوقع منك أنك تعلن اقتناعك بما أقوله
و لذلك اتفقنا على عدد محدد من المشاركات لكل نقطة حتى لا ندخل فى دائرة مفرغة من الجدل
اعرض ما لديك و أنا أعرض ما لدى و الحكم للقراء

تنويه


تنويه بسيط للضيف حتى لا يتذاكى علينا ويُضييع الوقت جدلا
إذا أردت أن تعرض شئ فعليك بالدليل و عليك بالصحيح من الأحاديث
ومن الإجماع فى التفسير والشرح
فليس كل ما فى التفاسير صحيح ( فهناك من المفسرين من يضع أقوال ومسائل لما ليس مُجمع عليه و إنما ينقل كل ما قيل وهناك فى التفاسير إسرائيليات و ما هو موضوع وما هو موقوف و إن كنت لا تستطيع أن تفرق بينهم فلك أن تسألنا لأن التفاسير عندنا غير موحى بها مِن الروح القدس

---

فإن الكتب المصنفة في التفسير مشحونة بالغث والسمين والباطل الواضح والحق المبين والعلم أما نقل مصدق عن معصوم وأما قول عليه دليل معلوم وما سوى هذا فإما مزيف مردود وأما موقوف لا يعلم أنه بهرج ولا منقود وحاجة الأمة ماسة إلى فهم القرآن الذي هو حبل الله المتين والذكر الحكيم والصراط المستقيم الذي لا تزيغ به الأهواء ولا تلبس به الألسن ولا يخلق عن كثرة الترديد ولا تنقضي عجائبه ولا يشبع منه العلماء من قال به صدق ومن عمل به أجر ومن عمل به عدل ومن دعا أليه هدي إلى صراط المستقيم ومن تركه من جبار قصمه الله ومن ابتغى الهدى في غيره أضله الله قال تعالى { فإما يأتينكم مني هدى فمن اتبع هداي فلا يضل ولا يشقى * ومن أعرض عن ذكري فإن له معيشة ضنكا ونحشره يوم القيامة أعمى * قال رب لم حشرتني أعمى وقد كنت بصيرا * قال كذلك أتتك آياتنا فنسيتها وكذلك اليوم تنسى } وقال تعالى { قد جاءكم من الله نور وكتاب مبين * يهدي به الله من اتبع رضوانه سبل السلام ويخرجهم من الظلمات إلى النور بإذنه ويهديهم إلى صراط مستقيم } وقول تعالى { الر كتاب أنزلناه إليك لتخرج الناس من الظلمات إلى النور بإذن ربهم إلى صراط العزيز الحميد * الله الذي له ما في السماوات وما في الأرض } وقال تعالى { وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وإنك لتهدي إلى صراط مستقيم * صراط الله الذي له ما في السماوات وما في الأرض ألا إلى الله تصير الأمور }
كتاب: مقدمة في التفسير
المؤلف : شيخ الإسلام ابن تيمية

سلام المسيح للجميع

اهلا صديقي عبد الرحمن

بداية حابب اوضح ان سبب وجودي هنا ليس للتبشير بديني لاني لو كدة كنت هتلاقيني مشترك في المواضيع التخص ديني فقط لاقناع المسلم بها

السبب الرئيسي في وجودي هنا

اولا

بحثت في الاسلام كتير

ثانيا

مش من المنطقي اني اصدق بحثي واقتنع به بدون اشراك المسلم وفهم تصوره ليثبت اني صح او غلط بخصوص بحثي

يعني انا هنا لسؤال اصحاب الشأن


مين قال كدة !!!

لما هناقشك يا صديقي زي موضحت عن موضوع القتال والطرد

عارف ومتأكد انك هتجيب ما يشابه في الكتاب المقدس وخاصة في العهد القديم

يعني هناقشك في ديني ايضا

( زي مقولتلك من قبل انا احب النظام والترتيب )

وانا موجود في وسطكم والحوارات بيننا هتبقي كتير يعني هنتناقش في المسيحية بالتأكيد فقط الصبر

ودة الطلبته اني عايز مسلم يشاركني بحثي وافهم انا صح ولا غلط


تأكد ان معظم المواضيع الهتكلم فيها معكم هيبقي كلامنا في المسيحية ايضا

زي موضحت وقولت ان في القتال والطرد هيبقي في جانب مسيحي ( فقط خطوة خطوة ) للتركيز والنظام

فاهمني يا عزيزي ؟


تمام بس حواري مع صديقنا نجم ثاقب كان حوار كبير ومتشعب عن المحبة

وكان من ضمن كلامنا موضوع القتال والحروب

انا هنا عايز تحديد النقاط للتركيز وايضا عشان القارئ يقدر يتابع معانا ويركز وميتوهش في وسط الموضوع

بص يا صديقي

انا انسان وهموت يوما ما ويهمني المصير الابدي

انا دايما مبشركش عواطفي وانحيازي في الكلام عن الدين

ليه ؟

لاني عايز الحق

لحد الان شايف الحق في ديني

كلامي مع اصحاب الشأن هنا بخصوص الاسلام لمعرفة الاسلام جيدا ولاختبار نتيجة بحثي

وانا اتفقت معاك بخصوص قوانين الحوار

في انتظار بدء الحوار

تحياتي واحترامي للجميع

أحسنت أخى الحبيب ربنا يبارك فيك
هذا ما أتمنى أن الزميل كيمو يفهمه حتى لا نضيع وقتا كثيرا فى مجادلات لا قيمة لها
فالتفسيرات عندنا هى مجهودات بشرية يؤخذ منها و يترك المهم القرآن الكريم و صحيح السنة و إجماع أهل العلم
أما أن نظل نبحث فى كتب التفسير أو كتب الفقه و ننقل إجتهادات قد تكون خاطئة فهذا نوع من العبث و تضييع الوقت
أتمنى حتى يكون الحوار مفيد بالفعل أن يلتزم كيمو بهذا