أى سلام يا كيمووو
أنتم إفتريتم على المسيح عليه السلام وعبدتموه بغير حق وقلتم عليه ما لا يليق

إنجيل متى 10
34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا.
35 فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ، وَالابْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا، وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
36 وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.

إنجيل لوقا 19
27 أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

سلام المسيح للجميع

اولا :

عزيزي اطلب منك رجاء محبة هات السياق كامل والتفسير والنت هتعرف مجري الحوار ومعني الكلام ولو مش عايز انا هبقي اجاوبك في الوقت المناسب والمكان المناسب

ثانيا :

الموضوع عن حاجة وانت بتتكلم عن حاجة تاني

ثالثا :

دة ترحيبك بضيوفك انك متقبلش السلام وترمي شبهات

شوف الاستاذة شمائل قالت ايه :

عموما انا معاكوا لو قبلتوني ضيف وهنتحاور مع بعض اكيد

وانتمني ان تدوم المحبة والاحترام لانكم بالنسبة لي اخواني واخواتي في البشرية

دومت بود

تحياتي واحترامي للجميع

الباحث على الجنة

طلب العلم الشرعي وتفقه في الدين فرض على كل مسلم ومسلمة

لكن ان تكون غير ملمة بالدين ثم تخوض حوار باسم الاسلام مع النصارى فهذا الامر الذي فاتك نهيه في القران الكريم الذي تحفظه



قل هذه سبيلي أدعو إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين




ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة

كنت تصلي والان ؟


تريد التعلم كيف ترد على الشبهات او تريد معرفة رد الشبهات التى تثار من حولك؟

في كلا الحالتين يجب ان تتجه لاهل العلم لا لمن يكفرون بدينك لتسالهم عن دينك ( اي تناقض انت فيه ؟)


المنتدى مفتوح لذلك


سبق ونصحناك ان لا تحاور احد قبل ان تتعلم دينك كيف بك الان وانت لا تصلي ؟

---

باختصار:

ان كنت تريد ان تتعلم الاسلام من خلال حوار الاخر فيجب ان تسال اهل العلم لا النصارى

وان كنت تريد ان تحوار النصارى من اجل هدايتهم -- فدعوهم الى هنا لنرد على جميع الشبهات التى يثيرونها وتعجزك

( هذا فقط لكي لا تظن اننا ننصحك بعدم محاورتهم خوفا على الاسلام فالحقيقة نخاف عليك وانت قليل الزاد )

أولاً ده مش أول وجود ليك هنا ( كيمووو , coptic man , عماد المصرى , غيره ... )
ثانياً ديه مش شبهات و النصوص واضحة زى الشمس مش محتاجه لف ودوران

فى الإنتظار

سلام المسيح للجميع

حقيقي كنت هنا باسماء متعددة بس مكنتش بخفي شخصيتي

والاسماء الذكرتها حضرتك صحيحة معادا عماد المصري

انا كنت هنا ب كيمووو و Coptic Man وباحث عن الحياة ودلوقتي ب Kemooo مرة اخري

ودة الهنعرفه عن طريق الحوار

وبعدين هل تسمي الحوار عن شبهة ( لف ودوران ) ؟

في الوقت المناسب وفي المكان المناسب

وهعتبر الكلمتين دول ترحيب وقبولي كضيف عندكم

تحياتي واحترامي للجميع

على العموم إنت حر فى إختيارك طريق التعلم بعد النصح
كويس إنك عارف إنها شبهات
وهو رشيد بقى ليه درجة من العلم ( غريبه )

الزميل kemo
بما أنك قديم فى المنتدى و عارف نظام المنتدى
و على ما أذكر أن كل الأسماء اللى دخلت بها قبل كدة انتهى أمرك معنا بالطرد من المنتدى
فيا ريت قبل ما تبدأ معنا أى حوار تكون عارف أسباب الطرد فى المرات السابقة و إلا فأن نفس السيناريو سيتكرر مرة أخرى
الزميل كيمو مرحبا بك ما التزمت بقوانين المنتدى ... مرحبا بك ما تحدثت بأدب عن الإسلام و عن القرآن الكريم و عن النبي صلى الله عليه و سلم ... مرحبا بك ما عرضت ما لديك من شبهات بأدب و انتقيت ألفاظك و أنت تتكلم عن الإسلام
فإن فعلت هذا فمرحبا بك بيننا و إن لم تفعل فلا مكان لك هنا ...
أتمنى أن يكون كلامى واضح

سلام المسيح للجميع

اهلا بك اخي عبد الرحمن

صدقني انا لحد الان مش عارف انا انطردت ليه

اتهموني بالسفسطائي وقليل الادب وغيرهم من الفاظ وصفات

انا احترم المقدسات واتمني فعل هذا منكم ايضا

ولو سؤالي فيه لفظ او كلمة خطأ ياريت متعتبرهاش سبب للطرد

وياريت توضحولي الخطأ او تعلموني صياغة اخري لانكم منتدي المفروض دعوي ويهمكم حوار الاخر لكسبه

وصدقني انا هنا حبا فيكم لإن ألاهي علمني حب الاخر ومش بعتبر نفسي في حرب اديان

انا هنا في حوار مع اخواني في البشرية لمعرفة الحق

واتمني ان اجد الترحيب من كل الاعضاء

واتمني حوار مثمر بيننا في الوقت المناسب

( واشكرك علي الترحيب اخي عبد الرحمن )

دومت بود

تحياتي واحترامي للجميع

الأخ الكريم باحث عن الجنة

هل وجدت الرد على الشبهة التى فتحت لأجلها الموضوع أم لا ؟
كانت شبهتك عن إخراج المشركين من جزيرة العرب و أن هذا يبدو لك أن فيه نوع من عدم الإحسان لأهل الكتاب

و للرد نقول :
1- أن ديننا دائما يأمرنا بالإحسان لأهل الذمة و برهم ما لم يحاربونا أو يؤذونا
2- أننا لا نمنع أهل الكتاب من أن يسكنوا فى بلاد المسلمين كلها فأرض الله واسعة و لهم أن يسكنوا فى أى من تلك البلاد ما عدا جزيرة العرب
3- جزيرة العرب لها خصوصية فهى مهد الإسلام و هى الأرض التى ظهر فيها الإسلام و انطلق منها الإسلام فهذه البقعة من الأرض لا يجتمع فيها دينان و لا تبنى فيها كنائس و لا معابد لليهود أو غيرهم و لا يبنى فيها سوى المساجد و ليس لأحد أن يظهر فيها شرائعه إلا المسلمين
4- الأرض جميعا ملك لله سبحانه و تعالى وحده ... فلو أمر الله تعالى و رسوله صلى الله عليه و سلم أن تكون بقعة من الأرض للمسلمين فقط و لا يسمح لغيرهم ممن كفروا بالله و رسوله صلى الله عليه و سلم و دينه بالإقامة فيها فليس لنا إلا أن نمتثل بحيث لا تقام فيها أى شعائر شركية ... الأرض لله و الحكم لله و لا نقول إلا سمعنا و أطعنا
5- هناك خلاف فى المقصود بجزيرة العرب فى الحديث الشريف فبعض أهل العلم رأى أن المقصود هو الحجاز فحسب و البعض رأى أن المقصود جزيرة العرب كلها
قال الإمام النووي في (شرح مسلم)(10/212) عند شرحه لحديث عمر وقول النبي صلى الله عليه وسلم ليهود خيبر:”نقركم بها على ذلك ما شئنا، فقروا بها حتى أجلاهم عمر إلى تيماء و أريحاء، قال: في هذا دليلٌ على أن مراد النبي صلى الله عليه وسلم بإخراج اليهود والنصارى من جزيرة العرب إخراجهم من بعضها، وهو الحجاز خاصَّة؛ لأن تيماء من جزيرة العرب لكنها ليست من الحجاز، والله أ علم”.

ونقل أيضاً في (شرحه لمسلم)(11/93) الأقوال التي حكاها البغوي وقال: “و حكى الهروي عن مالك: أن جزيرة العرب هي: المدينة، والصَّحيح المعروف عن مالك أنها: مكة والمدينة و اليمامة واليمن، و أخذ بهذا الحديث مالك والشافعي وغيرهما من العلماء، فأوجبوا إخراج الكفار من جزيرة العرب، وقالوا: لا يجوز تمكينهم من سكناها، ولكن الشافعي خصَّ هذا الحكم ببعض الجزيرة وهو الحجاز، وهو عنده مكة والمدينة واليمامة و أعمالها دون اليمن وغيره مما هو من جزيرة العرب، بدليل آخر مشهور في كتبه وكتب أصحابه.


قال العلاَّمة الفقيه يحيى بن أبي الخير العمراني الشافعي (ت558هـ) في كتابه (البيان) وهو شرح لكتاب (المهذب) للشيرازي (12/289)(كتاب السير/ باب صفة عقد الذمة):”و لا يجوز لأحدٍ من الكفار الإقامة في الحجاز، و لا يجوز للإمام أن يصالحهم على ذلك؛ فإن فعل..كان الصلحُ فاسداً، لما روى ابن عباس..- فذكر حديثه المتقدم- و روى عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (لأخرجن اليهود من جزيرة العرب)، وروت عائشة رضي الله عنها أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( لا يجتمع دينان في جزيرة العرب).
والمراد بجزيرة العرب في هذه الأخبار: الحجازُ، وهي: مكة والمدينة واليمامة ومخالفيها – ثم ذكر سبب التسمية بذلك، وقال: والحجاز بعض جزيرة العرب؛ فإن جزيرة العرب في قول الأصمعي..- ثم نقل بعض الأقوال المتقدمة في ذلك ثم قال- والدليل على أن المراد بهذه الأخبار الحجاز لا غير: ما روى أبو عبيدة بن الجراح: إن آخر ما تكلم به النبي صلى الله عليه وسلم أن قال: ( أخرجوا اليهود من الحجاز، وأهل نجران من جزيرة العرب) لـ (أنَّه صالحهم على ترك الربا، فنقضوا العهد)، وروي أن عمر رضي الله عنه أجلى أهل الذمة من الحجاز فلحق بعضهم بالشام، وبعضهم بالكوفة)، وأجلى أبو بكر رضي الله عنه قوماً من اليهود من الحجاز، فلحقوا بخيبر، وأجلى عمر رضي الله عنه قوماً فلحقوا بخيبر أيضاً، وأُقروا فيها، وهي من جزيرة العرب.
وما روي أنَّ أحداً من الخلفاء الراشدين أجلى مَن في اليمن من أهل الذمة و إن كانت من جزيرة العرب، فدل على ما ذكرناه، وروي أيضا أن نصارى نجران أتوا علياً رضي الله عنه فقالوا له: إن الكتاب بيدك والشفاعة على لسانك، وإن عمر أخرجنا من أرضنا، فرُدَّنا إليها، فقال علي رضي الله عنه: إن عمر كان رشيداً في فعله، وإن لا أُغيِّرُ شيئاً فعله عمر.
ونجران ليست من الحجاز، وإنما لنقضهم الصُّلح الذي صالحهم النبي صلى الله عليه و سلم على ترك الربا.
فإن دخل داخلٌ منهم الحجاز بغير إذن الإمام، أخرجه وعزره إن كان عالماً أن دخوله لا يجوز، و إن استأذن الإمام بعضهم في الدخول، نظر الإمام: فإن كان في دخوله مصلحة للمسلمين، إمَّا لأداء رسالةٍ أو عقد ذمَّة أو هدنةٍ أو حمل ميرةٍ، أو متاع فيه منفعة للمسلمين، جاز له أن يأذن له في الدخول؛ لقول تعالىوإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه، فأجاز: أن يُسمع المسلمون المشركَ القرآن، وذلك يتضمن الدخول…
ولا يجوز لمن دخل منه الحجاز بإذن الإمام أن يُقيم في موضعٍ أكثر من ثلاثة أيام، لما روى أن عمر رضي الله عنه أجلى اليهود والنصارى من الحجاز، وأذن لمن دخل منهم تاجراً أن يقيم ثلاثاً)



6- يري بعض أهل العلم أن دخول أهل الكتاب جزيرة العرب للعمل لا بأس به لكن لا يسمح لهم بالسكنى يعنى لا يصبحوا مواطنين
و هذا قول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله فى كتاب الشرح الممتع على زاد المستقنع - المجلد الثامن -باب عقد الذمة وأحكامها:

ومن أهم الأشياء في مسألة الكفار، أنه لا يجوز إقرارهم في جزيرة العرب للسكنى؛ لأن الرسول صلّى الله عليه وسلّم نهى عن ذلك بل قال: «أخرجوا اليهود والنصارى من جزيرة العرب»[(64)]، وقال وهو في مرض موته: «أخرجوا المشركين من جزيرة العرب»[(65)]، وقال: «لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لا أدع إلا مسلماً»[(66)]؛ لهذا يجب أن نعلم أنه لا يجوز إقرار اليهود أو النصارى أو المشركين في جزيرة العرب على وجه السكنى، أما على وجه العمل فلا بأس، بشرط ألا نخشى منهم محظوراً، فإن خشينا منهم محظوراً مثل بث أفكارهم بيننا، أو شرب الخمر علناً، أو تصنيع الخمر وبيعه على الناس، فإنه لا يجوز إقرارهم أبداً؛ لأنهم يكونون في هذه الحال مفسدين في الأرض، ثم من جملة أحكام أهل الذمة ما ذكره المؤلف.

7- و ما لا أفهمه فما هو وجه اعتراضك ؟ و ما هى المشكلة فى تطبيق هذا الأمر النبوي ؟
فالسعودية تستطيع أنها تخرج المقيمين الأجانب غير المسلمين فيها من منطقة الحجاز و توجد لهم عقود عمل بديلة فى المناطق الأخرى فى المملكة أخذا برأى الشافعية
و لا أعلم فعلا ما وجه الاعتراض على هذا ؟
و بالطبع الإجلاء أو الإخراج لا يشترط القتال بل من الممكن أن يتم بالاتفاق و الحسنى

8- أما بالنسبة لسؤالك عن اليهود فى فلسطين المحتلة
فالشام بما فيها فلسطين و القدس ليست جزء من جزيرة العرب بلا خلاف بين العلماء فى هذا
و لا مشكلة فى بقاء اليهود فى فلسطين كأهل ذمة تحت حكم المسلمين الفلسطينين أصحاب الأرض
و لكن ليس بالطبع لهم أن يحتلوا أرضنا و يقيموا عليها دولة لهم

هل انتهى ما لديك من إشكال بخصوص تلك الشبهة ؟

أفلح إن صدق
و ليس من ديننا و لا أخلاقنا الإساءة لدين غيرنا و مقدساته فاطمئن
طيب ما الذى تريد الكلام عنه ؟
أخبرنا حتى يتم تحديد كيف سيتم الحوار معك من قبل الإدارة و الإشراف؟

سلام المسيح للجميع

ابحث في المنتدي جيدا وانت هتشوف الاساءة

هبدء بالموضوع دة

وهبدء بمشاركتك الاخيرة للرد علي الاخ باحث عن الجنة لان بها تناقضات خطيرة

فإنتظر مني رد عن قريب بإذن الله

لاكن لا تستعجل ردي اخي الكريم لاني مش متفرغ

الان انا اجازة من العمل فترة وفيها هقوم بإلتزامات

واكيد في خلالها هيتوفر وقت للرد

دومت بود

تحياتي واحترامي للجميع

طيب ننتظر قليلا فالأفضل أننا نتفق على كيف سيتم الحوار معك ؟

قبل أن نبدأ فى مناقشة أى شئ ....

أولا سيكون الحوار معك ثنائي بمعنى أن سيتم تحديد محاور واحد فقط يحاورك و ستكون هناك صفحة تعليقات و ذلك تجنبا للتشتيت

ثانيا النقاش سيكون نقطة نقطة و لن يتم مناقشة أكثر من شبهة فى نقطة واحدة تجنبا للتشتيت

ثالثا أن كل نقطة تطرح للمناقشة سيكون لها عدد معين من المشاركات تنتهى مناقشتها بعدها و إن لم تقتنع بما نقوله فخلاص براحتك و نترك الحكم للقارئ و يكفى لكل نقطة 3 مشاركات من كل طرف
بمعنى أنك أنت تطرح استفسارك فيرد عليك محاورك فترد عليه فيرد عليك فترد عليه فيرد عليك فتنتهى مناقشة هذه النقطة تماما و يترك الحكم للقراء
فنحن لا نرغب أن نظل 10 صفحات نتناقش فى قضايا محسومة و نظل نتجادل فيها للأبد كما كان يحدث فى بعض حواراتك السابقة

رابعا أن الحوار متبادل بمعنى أنك أنت تطرح نقطة و بعد الانتهاء من مناقشتها بعد 3 مشاركات لك و لمحاورك يكون من حق محاورك إن أراد أن يطرح هو نقطة ما و يكون لكل منكما 3 مشاركات فيها ثم يترك الحكم للقارئ و إن أراد محاورك ألا يطرح أى شئ للمناقشة فله هذا و يمكنك عندها طرح النقطة التالية


و نرجو منك أيضا أن تجعل المناقشة موضوعية يعنى أظن أن ردى السابق بخصوص إخراج اليهود و النصارى من جزيرة العرب هو رد واضح و لا يوجد فيه تناقضات خطيرة على حد زعمك فيا ريت تكون المناقشة موضوعية و ليست للجدل فحسب

و الأهم من كل ما سبق عليك التزام الأدب التام فى عرضك لشبهاتك و عليك بانتقاء الألفاظ المناسبة
على سبيل المثال
لا تقل ( محمد ) و قل ( نبي الإسلام )
إن أردت أن تتحدث عن أشياء فى الإسلام تظن أن فيها ظلم للمسيحيين كالجزية مثلا فليس لك مثلا أن تقول ( دينكم ينشر الكره و البغضاء و يظلم المسيحيين ) و لكن لك أن تقول ( و أنا أرى أن فى هذا نوع من الظلم للمسيحيين )
يعنى انتقى الألفاظ المناسبة فى عرض الشبهة

أيناسبك هذا ؟

خد وقتك لا مشكلة

أهلا بالغالى....
انا كنت بألقى نظرة ...فشوفتك فقلت لا بد اسلم عليك....
معاك الدكتور عبد الرحمن ... و ان شاء الله نكمل الخميس....

سلام..

سلام المسيح

هل تجبرني علي قبول كلامك ؟

هوة المسيحي البيخل هنا دايما بتخلوه يدخل لحوار ثنائي وتحددوله قوانين ؟

هوة مينفعش يبقي في مناقشة غير مقيدة للوصول لنتيجة بإستخدام المنطق ؟

عموما دعني اشارك في هذا الموضوع ( وغيره ) من المواضيع كأي عضو له حرية المشاركة

واوعدك بحوار ثنائي لما اختار الموضوع الهيناسب ظروف وقتي واكون محضره عشان متاخرش علي محاوري والتزم في الحوار معه

وبخصوص القوانين هنبقي نناقشها لما اكون جاهز كما وعدت

دومت بود

تحياتي واحترامي للجميع

تسلم يا صديقي العزيز

انا قولت اجي ازور حبايبي وبالمرة اتناقش مع الاعضاء الكرام

في انتظارك في اي وقت يا غالي

انا اجازة ل 8 يناير هخلص فيها شوية التزامات يعني هيبقي في وقت ان شاء الله للمناقشة هنا والرد عليك في موضوعنا هناك

سلام يا نيو