إعـــــــلان

**نسائم** · 09-05-2013, 15:51

اسال الله ..الملك ..الحق..العدل..السلام
ان ينير بصرك وبصيرتك ضيقتنا الكريمه
اللهم انر دربها بالاسلام وارزقها توبة نصوحآ
فانك على كل شئ قدير
اشكر اخواني على مايطرحونه ويقدمونه من علم نافع ونصيحة قيمه
جعله الله بميزان حسناتكم
ادعوا الله لكم باثبات على طريق الحق
جزاكم الله خيرآ

**معاذ سلمان** · 09-05-2013, 16:03

وبخصوص مسألة وجوب واشراط اللغة العربية للقرآن في الصلاة فلا علاقة لهذه المسألة بالعدل

انما هي متعلقة بحفظ الكتاب
وذلك لغلق باب من مداخل التحريف والتزييف

فإن ما بين اللغة والأخرى في الدلالة والمعنى للكلمة الواحدة ما يغير المعاني بالكلية بل والعقيدة فيغيرها من توحيد وحق لباطل ووثنية
كما حدث لكتب كثيرة

خاصة إن طال الزمن وقل العلم

**سلام من فلسطين** · 09-05-2013, 18:24

لم يبق إلا أن تفكر الضيفة فيما بينها وبين نفسها
فى كلامنا ومداخلاتنا بعين العقل بعيدا عن العواطف
هداها الله لدينه الحق

**ريحانة المصطفى** · 10-05-2013, 22:36

اهلا وسهلا بضيفتنا الكريمة

**tarek/** · 11-05-2013, 02:25

اهلا وسهلا بالضيفه الكريمه

اعجبنى حماسك وطلبك المناظره وانت اشجع من نصارى كثير منهم ذكور
لايوجد عندهم شجاعتك وطلبك اثبات الوهيه يسوع
لكنى صدمت عندما وجدت كلمه (استنتاج)

فأى عقيده تبنى على استنتاج وأى اله تتعبدى له عن طريق الاستنتاج
وهو قال لكم وصراحه انه انسان وعبد من عباد الله وانتم تصرون انه اله
عن طريق الاستنتاج وتتركون عباده رب العباد الى عباده العباد
لقد ذٌكر فى كتابك اشياء كثيره ليس لها أى داعى وبالتفصيل الممل
اشياء لاتفيد الايمان مثل ذكر موضوع السلامات وموضوع الجاكته وموضوع اسماء القاده كثير كثير جدا
ولم يذكر صراحه على سبيل المثال موضوع الخطيه الاصليه وموضوع الالوهيه محل النقاش

فهو قال لكم صراحه انه انسان

ترجمة فانديك - يو
40-8 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْتَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِيسَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.

ترجمة فانديك - اع

22-2 ((أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَاسْمَعُوا هَذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْتَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍصَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ كَمَا أَنْتُمْ أَيْضاًتَعْلَمُونَ

ترجمة فانديك - يو
37-5 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

لا يمكن ان يكون الآب أرسل المسيح ثم يكون الأب هو المسيح طبعا.

وهنا يسوع يقول انه عبد الرب وليس الرب نفسه

إِنَّ إِلهَ إِبراهيمَ وإِسحقَ ويَعْقوب، إِلهَآبائِنا، قد مَجَّدَ عَبدَه يسوع الَّذي أَسلَمتُموه أَنتمُ وأَنكَرتُموهأَمامَ بيلاطُس، وكانَ قد عَزَمَ على تَخلِيَةِ سَبيلِه

اظن انه لايوجد استنتاج من هذه النصوص لانه يتكلم صراحه والنصوص صريحه
انه انسان انه عبد الله فهو انسان وليس اله

**إدريسي** · 11-05-2013, 02:51

تسجيل متابعة ..

أستاذة "elida" أسأل الله عز وجل أن تكوني أهلا للحق وأن تكرمي به .. وأسأله سبحانه وتعالى التوفيق لأخينا الحبيب عمر الفاروق في بيان الحق لك ..

مرحبا بك معنا ..

**ابو طارق** · 11-05-2013, 10:15

المشاركة الأصلية بواسطة tarek/ مشاهدة المشاركة

اهلا وسهلا بالضيفه الكريمه

اعجبنى حماسك وطلبك المناظره وانت اشجع من نصارى كثير منهم ذكور
لايوجد عندهم شجاعتك وطلبك اثبات الوهيه يسوع
لكنى صدمت عندما وجدت كلمه (استنتاج)

فأى عقيده تبنى على استنتاج وأى اله تتعبدى له عن طريق الاستنتاج
وهو قال لكم وصراحه انه انسان وعبد من عباد الله وانتم تصرون انه اله
عن طريق الاستنتاج وتتركون عباده رب العباد الى عباده العباد
لقد ذٌكر فى كتابك اشياء كثيره ليس لها أى داعى وبالتفصيل الممل
اشياء لاتفيد الايمان مثل ذكر موضوع السلامات وموضوع الجاكته وموضوع اسماء القاده كثير كثير جدا
ولم يذكر صراحه على سبيل المثال موضوع الخطيه الاصليه وموضوع الالوهيه محل النقاش

فهو قال لكم صراحه انه انسان

ترجمة فانديك - يو
40-8 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْتَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِيسَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. هَذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.

ترجمة فانديك - اع

22-2 ((أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَاسْمَعُوا هَذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْتَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍصَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ كَمَا أَنْتُمْ أَيْضاًتَعْلَمُونَ

ترجمة فانديك - يو
37-5 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

لا يمكن ان يكون الآب أرسل المسيح ثم يكون الأب هو المسيح طبعا.

وهنا يسوع يقول انه عبد الرب وليس الرب نفسه

إِنَّ إِلهَ إِبراهيمَ وإِسحقَ ويَعْقوب، إِلهَآبائِنا، قد مَجَّدَ عَبدَه يسوع الَّذي أَسلَمتُموه أَنتمُ وأَنكَرتُموهأَمامَ بيلاطُس، وكانَ قد عَزَمَ على تَخلِيَةِ سَبيلِه

اظن انه لايوجد استنتاج من هذه النصوص لانه يتكلم صراحه والنصوص صريحه
انه انسان انه عبد الله فهو انسان وليس اله

حفظك الله ورعاك أستاذ طارق
سبحان الله
أدب رفيع وأخلاق سامية تستخدم في غير محلها على أيدي مترجمي البايبل
الموضوع يتعلق بكلمة العبيد والإماء
لقد سبق وجود العبيد والإماء وجود الإسلام بألوف السنين
كما أن كلمة عبدي وعبيدي وعبدك وعبيدك وعبيدهم وعبيد الملك وغيرها مثبتة في أقدم مخطوطات البايبل
وهي معروفة في جميع لغات العالم وقد استخدمها العرب أهل الجاهلية في كلامهم وأشعارهم
ولكن الرحمة المهداة وصاحب الخلق العظيم عبد الله ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم سمى بأخلاقه فوق أخلاق البشر رحمة بهؤلاء العبيد الضعفاء المغلوبون على أمرهم وكي لا تمس كرامتهم أوصى المسلمين تلاميذه وأتباعه بقوله
(( لا تقل عبدي وأمتي ولكن قل فتاي وفتاتي))
رواه مسلم
فكلمة فتاي لا تعني إبني وإنما هي كلمة لطيفة تحل محل كلمة عبدي كان المسلمون يستخدمونها قبل أن تحرر العبيد وتنتهي العبودية
وعندما تمت ترجمة البايبل إلى العربية كادت كلمة ( عبدي وعبده ) أن تنسف العقيدة المسيحية
كهذا النص الذي اقتبسته أنت من النسخة اليسوعية
(( 13. إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله ))
وكهذا النص المميت في إنجيل متى 18/12 في الترجمة اليسوعية أيضا بل وفي معظم الترجمات بمعظم اللغات
((هوذا عبدي الذي اخترته حبيبي الذي عنه رضيت. سأجعل روحي عليه فيبشر الأمم بالحق ))

وبسبب هذه الكارثة المميتة استعار المترجمون أدب رسول الله صلى الله عليه وسلم في ترجماتهم ليدلسوا المسيحيين وليخدعوهم وليضللواهم بتلك الكلمات الغامضة لذلك تم وضع كلمة فتاي مكان كلمة عبدي وتم وضع كلمة فتاه مكان كلمة عبده في الترجمات الأخرى كالحبشية والفاندايك والأخبار السارة والحياة ، فقد كتبت النصوص بهذا الشكل

18. ((ها هو فتاي الذي اخترته، حبـيبـي الذي به رضيت. سأفيض روحي عليه،فيعلن للشعوب إرادتي ))

13. (( إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله ))

فالتحريف مستمر والتلاعب بالبايبل لا ينتهي

وصلى الله وسلم على حبيبنا محمد عبد الله ورسوله وصفوة خلقه وصاحب الخلق العظيم
صلي اللهم وسلم عليه وعلى آله وأصحابه وأتباعه وعلى من اقتفى أثره إلى يوم الدين
اللهم آمين

**بن الإسلام** · 11-05-2013, 10:56

المشاركة الأصلية بواسطة ابو طارق مشاهدة المشاركة

حفظك الله ورعاك أستاذ طارق
سبحان الله
أدب رفيع وأخلاق سامية تستخدم في غير محلها على أيدي مترجمي البايبل
الموضوع يتعلق بكلمة العبيد والإماء
لقد سبق وجود العبيد والإماء وجود الإسلام بألوف السنين
كما أن كلمة عبدي وعبيدي وعبدك وعبيدك وعبيدهم وعبيد الملك وغيرها مثبتة في أقدم مخطوطات البايبل
وهي معروفة في جميع لغات العالم وقد استخدمها العرب أهل الجاهلية في كلامهم وأشعارهم
ولكن الرحمة المهداة وصاحب الخلق العظيم عبد الله ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم سمى بأخلاقه فوق أخلاق البشر رحمة بهؤلاء العبيد الضعفاء المغلوبون على أمرهم وكي لا تمس كرامتهم أوصى المسلمين تلاميذه وأتباعه بقوله
(( لا تقل عبدي وأمتي ولكن قل فتاي وفتاتي))
رواه مسلم
فكلمة فتاي لا تعني إبني وإنما هي كلمة لطيفة تحل محل كلمة عبدي كان المسلمون يستخدمونها قبل أن تحرر العبيد وتنتهي العبودية
وعندما تمت ترجمة البايبل إلى العربية كادت كلمة ( عبدي وعبده ) أن تنسف العقيدة المسيحية
كهذا النص الذي اقتبسته أنت من النسخة اليسوعية
(( 13. إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله ))
وكهذا النص المميت في إنجيل متى 18/12 في الترجمة اليسوعية أيضا بل وفي معظم الترجمات بمعظم اللغات
((هوذا عبدي الذي اخترته حبيبي الذي عنه رضيت. سأجعل روحي عليه فيبشر الأمم بالحق ))

وبسبب هذه الكارثة المميتة استعار المترجمون أدب رسول الله صلى الله عليه وسلم في ترجماتهم ليدلسوا المسيحيين وليخدعوهم وليضللواهم بتلك الكلمات الغامضة لذلك تم وضع كلمة فتاي مكان كلمة عبدي وتم وضع كلمة فتاه مكان كلمة عبده في الترجمات الأخرى كالحبشية والفاندايك والأخبار السارة والحياة ، فقد كتبت النصوص بهذا الشكل

18. ((ها هو فتاي الذي اخترته، حبـيبـي الذي به رضيت. سأفيض روحي عليه،فيعلن للشعوب إرادتي ))

13. (( إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله ))

فالتحريف مستمر والتلاعب بالبايبل لا ينتهي

وصلى الله وسلم على حبيبنا محمد عبد الله ورسوله وصفوة خلقه وصاحب الخلق العظيم
صلي اللهم وسلم عليه وعلى آله وأصحابه وأتباعه وعلى من اقتفى أثره إلى يوم الدين
اللهم آمين

رائع

بارك الله فيكم اخوة الخير

وجعلنا الله واياكم هداة مهتدين سببا وسبيلا لمن اهتدى

**حصن الاسلام** · 11-05-2013, 14:15

تابعت حوار الكريمةمسيحية للابد من قبل وهذه الايام وكذلك هذا الحوارمع الضيفه الكريمه اليدا ادعو الله ان ينير بصيرتهما وكل من سعى ليعبد الله الحق الذي خلقه وخلق كل شيء وانعم علينا نعمه الظاهره والباطنه ويقدره حق قدره..........................اللهم اهدنا صراطك المستقيم وارزقنا معرفتك حق المعرفه لنعبدك ونستغفرك ونحمدك ونعظمك كما ينبغي لجلال وجهك وعظيم سلطانك

**إيهاب محمد** · 11-05-2013, 15:32

المشاركة الأصلية بواسطة حصن الاسلام مشاهدة المشاركة

تابعت حوار الكريمةمسيحية للابد من قبل وهذه الايام وكذلك هذا الحوارمع الضيفه الكريمه اليدا ادعو الله ان ينير بصيرتهما وكل من سعى ليعبد الله الحق الذي خلقه وخلق كل شيء وانعم علينا نعمه الظاهره والباطنه ويقدره حق قدره..........................اللهم اهدنا صراطك المستقيم وارزقنا معرفتك حق المعرفه لنعبدك ونستغفرك ونحمدك ونعظمك كما ينبغي لجلال وجهك وعظيم سلطانك

إن شاء الله نرى زميلتنا "Eleda" وزميلتنا "مسيحية للأبد" قريباً في الحوار مع متحاوريهما ، ونسأل الله لهما الهداية والتوفيق في الدنيا والآخرة.

اللهم إشرح صدريهما للإسلام وأنر بصيرتيهما لإتباع الحق وعبادة الله الواحد ، خالق كل شيء ، خالق المسيح عيسى إبن مريم

وخالق أمه المصطفاة المطهرة مريم العذراء، مالك الملك الكبير المتعال ، المتنزه عن النقص والخطأ ، والتعب والنسيان ، لا إله إلا هو وحده لاشريك له ، أرسل رسوله محمد

بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون.

فاز ونجى من إتبع دين الله ورسله ، وخاب وخسر من أنكر وتكبر عن إتباع رسله ، ورضي بدين من صنع البشر ودين جعل مع الله آلهة أخرى تُعبد ويُصلى لها ويُدعى لها من دون الله.

اللهم إهدهما وإهدنا جميعاً صراطك المستقيم ، ونجنا بفضل منك ورحمة تمن بهما علينا يارحمن يارحيم.

**ابو طارق** · 11-05-2013, 16:25

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت قد شاركت في هذه الصفحة

صفحة التعليقات على حوار الأخ الحبيب عمر الفاروق مع الضيفة الكريمة elida

فبالرغم من متبعتي للحوار إلا أنني لم أشأء أن أعلق على كلمات الضيفة الكريمة ولم أشأ أن أمدح الأخ الحبيب وإنما اكتفيت بالدعاء لهما بظاهر الغيب أن يوفقهما الله لما يحب ويرضى
ولكن أثناء تصفحي للتعليقات إستوقفي تعليق الأخ الكريم الأديب tarek/
فكان تعليقه غاية في الأهمية ، ينبع من فكر مستنير ، يجمع بين العقل والنقل
ولقد حاول الأخ الكريم أن يبين للضيفة الكريمة أن الإنجيل لم يصرح بألوهية المسيح بينما صرح بعبوديته لله
ويبين لها أيضا أنه كان من الأفضل
أن يتناول الإنجيل ألوهية يسوع بالتصريح لأنها أولى وأكثر أهمية من أن يتناول الإنجيل الجاكيتة والسلامات وغيرها
ثم استشهد الأخ الكريم بأحد النصوص التي تصرح بعبودية يسوع لله كهذا النص
( إِنَّ إِلهَ إِبراهيمَ وإِسحقَ ويَعْقوب، إِلهَآبائِنا، قد مَجَّدَ عَبدَه يسوع الَّذي أَسلَمتُموه أَنتمُ وأَنكَرتُموهأَمامَ بيلاطُس، وكانَ قد عَزَمَ على تَخلِيَةِ سَبيلِه )

فأحببت أن أعزو النص إلى مصدره وأن أبين للأخ الكريم أن المسيحيين قد استبدلوا كلمة عبده يسوع بكلمة فتاه يسوع في الكثير من الترجمات كما هو واضح في مشاركتي التي أضعها في هذا الإقتباس

المشاركة الأصلية بواسطة ابو طارق مشاهدة المشاركة

حفظك الله ورعاك أستاذ طارق
سبحان الله
أدب رفيع وأخلاق سامية تستخدم في غير محلها على أيدي مترجمي البايبل
الموضوع يتعلق بكلمة العبيد والإماء
لقد سبق وجود العبيد والإماء وجود الإسلام بألوف السنين
كما أن كلمة عبدي وعبيدي وعبدك وعبيدك وعبيدهم وعبيد الملك وغيرها مثبتة في أقدم مخطوطات البايبل
وهي معروفة في جميع لغات العالم وقد استخدمها العرب أهل الجاهلية في كلامهم وأشعارهم
ولكن الرحمة المهداة وصاحب الخلق العظيم عبد الله ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم سمى بأخلاقه فوق أخلاق البشر رحمة بهؤلاء العبيد الضعفاء المغلوبون على أمرهم وكي لا تمس كرامتهم أوصى المسلمين تلاميذه وأتباعه بقوله
(( لا تقل عبدي وأمتي ولكن قل فتاي وفتاتي))
رواه مسلم
فكلمة فتاي لا تعني إبني وإنما هي كلمة لطيفة تحل محل كلمة عبدي كان المسلمون يستخدمونها قبل أن تحرر العبيد وتنتهي العبودية
وعندما تمت ترجمة البايبل إلى العربية كادت كلمة ( عبدي وعبده ) أن تنسف العقيدة المسيحية
كهذا النص الذي اقتبسته أنت من النسخة اليسوعية
(( 13. إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله ))
وكهذا النص المميت في إنجيل متى 18/12 في الترجمة اليسوعية أيضا بل وفي معظم الترجمات بمعظم اللغات
((هوذا عبدي الذي اخترته حبيبي الذي عنه رضيت. سأجعل روحي عليه فيبشر الأمم بالحق ))

وبسبب هذه الكارثة المميتة استعار المترجمون أدب رسول الله صلى الله عليه وسلم في ترجماتهم ليدلسوا على المسيحيين وليخدعوهم وليضللواهم بتلك الكلمات الغامضة
لذلك تم وضع كلمة فتاي مكان كلمة عبدي وتم وضع كلمة فتاه مكان كلمة عبده في الترجمات الأخرى كالحبشية والفاندايك والأخبار السارة والحياة ، فقد كتبت النصوص فيها بهذا الشكل

18. ((ها هو فتاي الذي اخترته، حبـيبـي الذي به رضيت. سأفيض روحي عليه،فيعلن للشعوب إرادتي ))

13. (( إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد فتاه يسوع الذي أسلمتموه أنتم وأنكرتموه أمام بيلاطس، وكان قد عزم على تخلية سبيله ))

فالتحريف مستمر والتلاعب بالبايبل لا ينتهي

وصلى الله وسلم على حبيبنا محمد عبد الله ورسوله وصفوة خلقه وصاحب الخلق العظيم
صلي اللهم وسلم عليه وعلى آله وأصحابه وأتباعه وعلى من اقتفى أثره إلى يوم الدين
اللهم آمين

بعد ذلك جائتني رسالة على الخاص من الأخ الكريم الشهاب الثاقب يبين لي أنه من الأفضل أن أطلب حذف تلك المشاركة لأنه
( لا شئ و لا غضاضة من كلمة عبدى ما دامت الى الله )
وكأنني رأيت أن الغضاضة في استخدام كلمة عبدي ؟
وهذه هي رسالة الشهاب الثاقب إلي أضعها في هذا الإقتباس

المشاركة الأصلية بواسطة الشهاب الثاقب.

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

جزاكم اللهُ خيرا أخي أبوطارق

فلا شئ و لا غضاضة من كلمة عبدى ما دامت الى الله

فى هذه المشاركة
https://www.ebnmaryam.com/vb/575720-post52.html

كما فى الحديث القدسى " قسمت الصلاة بينى وبين عبدى نصفين ..."

فالمقصود من الحديث منع العبودية لغير الله ولوكانت اسماً فقط أى بالمناداة

وعلية فمن الافضل طلب حذف المشاركة

وجزاك الله خيرا

فالأمر متروك للإدارة الحكيمة أن تحذف مشاركتي أو أن تبقيها
كما أتمنى على الإخوة الكرام أن لا يكتفي أحدهم بتصفح المشاركات دون وعي
وإنما عليه أن يستوعب المشاركة وأن يتأملها جيدا قبل أن يحكم عليها

أسأل الله العظيم أن يوفقنا جميعا إلى ما يحب ويرضى

**محمديم** · 11-05-2013, 18:00

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

متابع , و لكن هل إنسحبت السيدة elida ?

الرجاء التوضيح

**سيف الإسلام** · 13-05-2013, 11:43

· لقد اختارت الضيفة الفاضلة elida موضوع إمكانية إثباتها لإلوهية يسوع لأن هذا الأمر لها يعتبر بالطبع بمثابة الأساسات التي يرتكز عليها بنيان عقيدتها وبدون هذه الأساسات ينهار هذا البنيان .
· هذا و يمكن إيجاز إيمان أتباع الشطر الثاني من الكتاب المقدس - العهد الجديد - بالسيد المسيح " أن الله قد أرسل الله ليُصلب فيُموت ليغفر الله " .... فما معنى ذلك :
1. أرسل الله ( الآب ) السيد المسيح ( الله الظاهر في الجسد ) ومكّن أعداءه (اليهود) منه فجلدوه وعذبوه ثم صلبوه فمات على الصليب ككفارة عن خطيئة آدم لأكله من شجرة معرفة الخير و الشر في الجنة .
2. و بهذا الأسلوب غفر الله لآدم خطيئته التي أورثها إلى ذريته لقيام الساعة .. حيث يعبر ذلك عن عدل الله مع المخطئين وضرورة معاقبتهم - ويعبر أيضاً عن رحمته بالبشر وتضحيته بالسيد المسيح وصلبه و موته ككفارة عن خطيئة آدم المورثة للبشر بدلاً من معاقبتهم على خطيئة آدم التي ورثوها .
3. وعليه فإن كل من يؤمن بأن السيد المسيح صُلِبَ ومات كمخلص للبشرية من خطيئة آدم سيعطى عطية مجانية من الله ويغفر له مباشرة ما ورثة من خطيئة آدم التي يرثها كل فرد منا عند ولادته .... وإلا ... سيظل محملاً بما ورثة من خطيئة آدم المذكورة وحتى موته آثماً بهذه الخطيئة ... بل وسيعاقب عليها أيضا يوم القيامة.
· بينما يؤمن المسلمون بخلاف ذلك في هذا الأمر .. و يمكن إيجاز إيمان المسلمين بالسيد المسيح فيما يلي:
1. غفر الله لآدم معصيته ( أكله من الشجرة التي نهاه الله عن الأكل منها بالجنة ) وذلك بعد استغفاره لله وبالتالي فليس هناك أي خطيئة ورثت لذرية آدم أو ما شابه ذلك إطلاقاً فالله بالطبع هو الغفور الرحيم .
2. لا يمكن أن يورّث أي إنسان خطيئته لآخر مهما كان .. ولا يقبل الله سبحانه فداء أحد عن أحد ... وبالتالي فلا معنى لسيناريو الصلب والقتل للفداء والكفارة .
3. و قد نزّه القرآن الكريم السيد المسيح ( رسول الله ) عن الإهانة والبصق في وجهه و ضربه أو صلبه .. الخ وجعله وجيهاً في الدنيا والآخرة ... هذا و قد أبطل الله مكر اليهود بالسيد المسيح ( رسوله الكريم ) و نجّاه و لم يمكّنهم من قتله .
4. ويؤمن المسلمون بأن السبيل الوحيد الذي يوصلهم للجنة هو الإيمان بالله والعمل الصالح طبقاً للمنهج الذي حدده الله لهم .. وليس بالإيمان بصلب أو قتل أي شخص آخر للفداء أو ما شابه ذلك إطلاقا .
5. هذا كما يؤمن المسلمون بأن السيد المسيح هو رسـول الله ( و ليس ابنه أو منبثق منه أو متجسد فيه أو خلافه ) وأنه هو وأمه كانا يمارسان احتياجاتهما البشرية العادية مثلنا تماما من مأكـل و مشرب و تسوّق و خلافه.. وما يلازم ذلك بالطبع من عملية نوم .. و إخراج... الخ مما يؤكد بشريتهما التامة .

كان هذا هو الموجز أما الأنباء بالتفصيل فيمكن مطالعتها على الرابط أدناه .... حيث بضدها تتميز الأشياء ... و على كل صاحب حكمة أن يختار ما يشاء https://www.ebnmaryam.com/vb/t188865.html

v وفى هذا المقام فإننا نحمد الله الذي سخر للبشر جناب القمص / زكريا بطرس - دون أن يدرى سيادته - لأنه فتح الباب لمن يؤمنون بالمسيحية لمناقشة الآخر في أمور العقيدة ..... و التعرف أيضا على عقيدة من يخالفونهم في بعض معتقداتهم .... و من ثمّ اختيار ما يرغبون في النهاية .

**بن الإسلام** · 13-05-2013, 13:41

المشاركة الأصلية بواسطة ابو طارق مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت قد شاركت في هذه الصفحة

صفحة التعليقات على حوار الأخ الحبيب عمر الفاروق مع الضيفة الكريمة elida

فبالرغم من متبعتي للحوار إلا أنني لم أشأء أن أعلق على كلمات الضيفة الكريمة ولم أشأ أن أمدح الأخ الحبيب وإنما اكتفيت بالدعاء لهما بظاهر الغيب أن يوفقهما الله لما يحب ويرضى
ولكن أثناء تصفحي للتعليقات إستوقفي تعليق الأخ الكريم الأديب tarek/
فكان تعليقه غاية في الأهمية ، ينبع من فكر مستنير ، يجمع بين العقل والنقل
ولقد حاول الأخ الكريم أن يبين للضيفة الكريمة أن الإنجيل لم يصرح بألوهية المسيح بينما صرح بعبوديته لله
ويبين لها أيضا أنه كان من الأفضل
أن يتناول الإنجيل ألوهية يسوع بالتصريح لأنها أولى وأكثر أهمية من أن يتناول الإنجيل الجاكيتة والسلامات وغيرها
ثم استشهد الأخ الكريم بأحد النصوص التي تصرح بعبودية يسوع لله كهذا النص
( إِنَّ إِلهَ إِبراهيمَ وإِسحقَ ويَعْقوب، إِلهَآبائِنا، قد مَجَّدَ عَبدَه يسوع الَّذي أَسلَمتُموه أَنتمُ وأَنكَرتُموهأَمامَ بيلاطُس، وكانَ قد عَزَمَ على تَخلِيَةِ سَبيلِه )

فأحببت أن أعزو النص إلى مصدره وأن أبين للأخ الكريم أن المسيحيين قد استبدلوا كلمة عبده يسوع بكلمة فتاه يسوع في الكثير من الترجمات كما هو واضح في مشاركتي التي أضعها في هذا الإقتباس

بعد ذلك جائتني رسالة على الخاص من الأخ الكريم الشهاب الثاقب يبين لي أنه من الأفضل أن أطلب حذف تلك المشاركة لأنه
( لا شئ و لا غضاضة من كلمة عبدى ما دامت الى الله )
وكأنني رأيت أن الغضاضة في استخدام كلمة عبدي ؟
وهذه هي رسالة الشهاب الثاقب إلي أضعها في هذا الإقتباس

فالأمر متروك للإدارة الحكيمة أن تحذف مشاركتي أو أن تبقيها
كما أتمنى على الإخوة الكرام أن لا يكتفي أحدهم بتصفح المشاركات دون وعي
وإنما عليه أن يستوعب المشاركة وأن يتأملها جيدا قبل أن يحكم عليها

أسأل الله العظيم أن يوفقنا جميعا إلى ما يحب ويرضى

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

صبراً يا أبا طارق

جاءتنى نفس الرسالة من الأخ الكريم شهاب ثاقب

وأوضحت له الأمر بالتفصيل

وقد كان التبس عليه الأمر . وقد تم توضيحه

فجزاك الله خيرا

لقد استفدنا كثيرا من مشاركة الأخ طارق ومن توضيح الحبيب أبى طارق

لا حرمنا الله منكما

**عبد الله بن عبد الملك** · 14-05-2013, 03:42

اللهم اهديها يارب الى ما تحبه وترضاه

اللهم صلّ وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين
امين امين
الحمد لله رب العالمين