جزاكم الله من الخير كله وكفاكم الشر كله

أتمنى ان نكون مخطئين فى هذا الظن وأن تعود إلينا الضيفة الكريمة elida التى نسأل الله العلى القدير أن تكون بخير حال وأن يهدينا وإياها وكل باحث عن الحق بصدق إلى طريق الحق أمين وجزاكم الله أخوتى كل الخير على رفع هذه الصفحة وتذكيرنا بالضيفة الفاضلة وهذا الرفع يوجب علينا رفع صفحة الحوار الاصلية كنوع من التذكير للضيفة أو لعلها تجد مسيحي أخر يريد أن يناقش نفس الموضوع فالشكر كل الشكر لكم إخوتى فى الله جزاكم الله من الخير كله وكفاكم الشر كله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نعم الضيفة انسحبت ولا اعتقد انها سوف تعود

لا زلنا ننتظر رد و توضيح من الإدارة الكريمة .. هل تم تجميد المناظرة ؟

نشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً عبده ورسوله ونشهد أن عيسى عبد الله ورسوله


أي شيء في هذه الشهادة العظيمة يتعارض مع عقليكما وفطرتكما وحتى يتعارض مع كلام المسيح نفسه في كتابكم المقدس

أما قولكم أن المسيح إله وأن الله ثلاثة فيتعارض أشد التعارض مع عقولكم وفطركم السليمة ويتعارض حتى مع كتابكم المقدس

هل مصير حياتكم هين عليكم لتجازفوا بها من أجل سراب لا دليل عليه

إنجوا بأنفسكم قبل أن تأتي ساعة لاينفع فيها الندم

فعيشوا حياة ملؤها الإيمان الحقيقي بالله الواحد الأحد خالق كل شيء ومليكه

إيمان بالله الواحد يقوم على أدلة واضحة لاتتزعزع ، يستطيع طفل مسلم أن يدلل عليها بثقة

أما المسيحية فكبار علمائها يدخلون في حيص وبيص لمجرد إثبات الثالوث المزعوم ، والذي من الأولى أن يشرحه ويبلغه للناس المسيح نفسه

ثالوث أُقرّ (بالإنتخاب!!!) في القرن الرابع وثم بالقرن الخامس من عمر المسيحية!!!

وطول هذه الفترة والكتاب المقدس يُضاف إليه أناجيل وأسفار ويُحذف من أناجيل وأسفار أخرى !!!

وإلى اليوم ماهو موجود في الكتاب المقدس يُحذف ويضاف إليه ويُعدل !!!

وبعد كل ذلك يُقر علماء النصوص بأخطائه وتعارضاته والتي تبلغ عدد كلمات الكتاب المقدس نفسه!!!

هل دين الله مهلهل إلى هذه الدرجة ومعقد إلى هذه الدرجة ويتعارض مع نفسه إلى هذه الدرجة؟؟!!

دين بهذه الصفات هل هو دين من عند الله أم إنه دين يشهد على نفسه بأنه من تأليف البشر؟!

دين لم يسمع به المسيح نفسه ولم يذكره على لسانه !!!

دين أول ماظهر ظهر بعد رفع المسيح على أيدي أناس سفلة وجهلة (حسب قاموس الكتاب المقدس) !!!


أليس الله حكيم وقادر ليُنزل على عباده دين واضح ثابت بأدلة لايعتريها الشك حتى يقيم الحجة على عباده ، ولا يكون هناك حجة لأي كافر بدينه بأنه أنزل دين ضعيف غير واضح يحتاج إلى فلاسفة ليحاولوا شرح من هو إلهه وبعد جهج جهيد يختتموا كلامهم الثالوث لايمكن فهمه وعليك فقط أن تؤمن !!!

وكيف يتبع أناس دين إلهه لم يقل عن نفسه ((صراحة)) أنه الله أو لم يأمرهم بعبادته ؟؟!!!

فماذا ينقصكما يا زميلتينا لكي تؤمنوا بدين الله الحق ؟

إذا كان هناك سبب واضح يمنعكما فاطرحوه علينا ، ولاتكتفوا بالصمت أو التجاهل ، فهذا لن يجعل من دينكم دين الله الحق

والتجاهل لن يشعركما بالطمأنينة أنكم على الحق وسيبقى الشك يلازمكما طيلة حياتكما ،فلماذا لاتتبعوا الحق وترتاحوا ؟

ونعلم مدى صعوبة أن يغير الإنسان دينه الذي تربى عليه منذ مولده ، ولكن ليس الحل أن أستمر على دين باطل وتكون النهاية مأساوية بسبب الشرك بالله والكفر بدينه الحق.

ولمن يجد صعوبة في تغيير دينه ، فليعلم بأنه ليس أول من يفعل ذلك ، فكل يوم هناك الكثير من يدخلون في الإسلام ، وليعلم أن النجاة من عذاب الله ودخول نعيمه يستحق أن يُبذل له كل الجهد للحصول عليه ، ولم يجعل الله علينا في إتباع دينه من حرج ، فمن لم يستطع الإسلام بالعلن فيمكن أن يُسلم بالسر.

ونرجو أن المانع خيراً ونسعد برؤيتكما بيننا قريباً ، وفي النهاية ما ترتضيانه دين لكما هو أمر يعود لكما ولحرية إختياركما ، ومهما كان خياركما فنحن نسعد بكما بيننا كزميلتين كريمتين نتمنى لهما الخير دائماً

أسأل الله لنا جميعاً الهداية واتباع صراطه المستقيم ، وأن يُعاملنا برحمته وحلمه وأن يتجاوز عن سيئاتنا وما أسررنا وما أعلنا وما هو أعلم به منا

لا إله إلا هو سبحانه رب كل شيء ومليكه المنزه عن الشريك والنقص والخطأ والظلم ..... سبحانه

اللهم اهديها يارب الى ما تحبه وترضاه

اللهم صلّ وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين
امين امين
الحمد لله رب العالمين

· لقد اختارت الضيفة الفاضلة elida موضوع إمكانية إثباتها لإلوهية يسوع لأن هذا الأمر لها يعتبر بالطبع بمثابة الأساسات التي يرتكز عليها بنيان عقيدتها وبدون هذه الأساسات ينهار هذا البنيان .
· هذا و يمكن إيجاز إيمان أتباع الشطر الثاني من الكتاب المقدس - العهد الجديد - بالسيد المسيح " أن الله قد أرسل الله ليُصلب فيُموت ليغفر الله " .... فما معنى ذلك :
1. أرسل الله ( الآب ) السيد المسيح ( الله الظاهر في الجسد ) ومكّن أعداءه (اليهود) منه فجلدوه وعذبوه ثم صلبوه فمات على الصليب ككفارة عن خطيئة آدم لأكله من شجرة معرفة الخير و الشر في الجنة .
2. و بهذا الأسلوب غفر الله لآدم خطيئته التي أورثها إلى ذريته لقيام الساعة .. حيث يعبر ذلك عن عدل الله مع المخطئين وضرورة معاقبتهم - ويعبر أيضاً عن رحمته بالبشر وتضحيته بالسيد المسيح وصلبه و موته ككفارة عن خطيئة آدم المورثة للبشر بدلاً من معاقبتهم على خطيئة آدم التي ورثوها .
3. وعليه فإن كل من يؤمن بأن السيد المسيح صُلِبَ ومات كمخلص للبشرية من خطيئة آدم سيعطى عطية مجانية من الله ويغفر له مباشرة ما ورثة من خطيئة آدم التي يرثها كل فرد منا عند ولادته .... وإلا ... سيظل محملاً بما ورثة من خطيئة آدم المذكورة وحتى موته آثماً بهذه الخطيئة ... بل وسيعاقب عليها أيضا يوم القيامة.
· بينما يؤمن المسلمون بخلاف ذلك في هذا الأمر .. و يمكن إيجاز إيمان المسلمين بالسيد المسيح فيما يلي:
1. غفر الله لآدم معصيته ( أكله من الشجرة التي نهاه الله عن الأكل منها بالجنة ) وذلك بعد استغفاره لله وبالتالي فليس هناك أي خطيئة ورثت لذرية آدم أو ما شابه ذلك إطلاقاً فالله بالطبع هو الغفور الرحيم .
2. لا يمكن أن يورّث أي إنسان خطيئته لآخر مهما كان .. ولا يقبل الله سبحانه فداء أحد عن أحد ... وبالتالي فلا معنى لسيناريو الصلب والقتل للفداء والكفارة .
3. و قد نزّه القرآن الكريم السيد المسيح ( رسول الله ) عن الإهانة والبصق في وجهه و ضربه أو صلبه .. الخ وجعله وجيهاً في الدنيا والآخرة ... هذا و قد أبطل الله مكر اليهود بالسيد المسيح ( رسوله الكريم ) و نجّاه و لم يمكّنهم من قتله .
4. ويؤمن المسلمون بأن السبيل الوحيد الذي يوصلهم للجنة هو الإيمان بالله والعمل الصالح طبقاً للمنهج الذي حدده الله لهم .. وليس بالإيمان بصلب أو قتل أي شخص آخر للفداء أو ما شابه ذلك إطلاقا .
5. هذا كما يؤمن المسلمون بأن السيد المسيح هو رسـول الله ( و ليس ابنه أو منبثق منه أو متجسد فيه أو خلافه ) وأنه هو وأمه كانا يمارسان احتياجاتهما البشرية العادية مثلنا تماما من مأكـل و مشرب و تسوّق و خلافه.. وما يلازم ذلك بالطبع من عملية نوم .. و إخراج... الخ مما يؤكد بشريتهما التامة .
v وفى هذا المقام فإننا نحمد الله الذي سخر للبشر جناب القمص / زكريا بطرس - دون أن يدرى سيادته - لأنه فتح الباب لمن يؤمنون بالمسيحية لمناقشة الآخر في أمور العقيدة ..... و التعرف أيضا على عقيدة من يخالفونهم في بعض معتقداتهم .... و من ثمّ اختيار ما يرغبون في النهاية .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

متابع , و لكن هل إنسحبت السيدة elida ?

الرجاء التوضيح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت قد شاركت في هذه الصفحة

بعد ذلك جائتني رسالة على الخاص من الأخ الكريم الشهاب الثاقب يبين لي أنه من الأفضل أن أطلب حذف تلك المشاركة لأنه
( لا شئ و لا غضاضة من كلمة عبدى ما دامت الى الله )
وكأنني رأيت أن الغضاضة في استخدام كلمة عبدي ؟
وهذه هي رسالة الشهاب الثاقب إلي أضعها في هذا الإقتباس

إن شاء الله نرى زميلتنا "Eleda" وزميلتنا "مسيحية للأبد" قريباً في الحوار مع متحاوريهما ، ونسأل الله لهما الهداية والتوفيق في الدنيا والآخرة.

اللهم إشرح صدريهما للإسلام وأنر بصيرتيهما لإتباع الحق وعبادة الله الواحد ، خالق كل شيء ، خالق المسيح عيسى إبن مريم وخالق أمه المصطفاة المطهرة مريم العذراء، مالك الملك الكبير المتعال ، المتنزه عن النقص والخطأ ، والتعب والنسيان ، لا إله إلا هو وحده لاشريك له ، أرسل رسوله محمد بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون.

فاز ونجى من إتبع دين الله ورسله ، وخاب وخسر من أنكر وتكبر عن إتباع رسله ، ورضي بدين من صنع البشر ودين جعل مع الله آلهة أخرى تُعبد ويُصلى لها ويُدعى لها من دون الله.

اللهم إهدهما وإهدنا جميعاً صراطك المستقيم ، ونجنا بفضل منك ورحمة تمن بهما علينا يارحمن يارحيم.