اللهم آمين ... وجزاك الله بالمثل .. اللهم آمين.

بسم الله الرحمن الرحيم

أهلاً بالضيفه الفاضله

أسأل الله العلي العظيم أن يهدينا جميعاً إلى الحق

و إن شاء الله سيتم إختيار أحد الأساتذة من قِبل الإدراة لإجراء الحوار معكي قريباً



أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ

اشكرك اختاه

اولا .. اعتذر لاستخدامي الايات من كتابكم القران في برهان ان السيد المسيح رب ..
انا عندما قراءت و بحثت عن الوهية المسيح و تفسيير تلك الايات في القران اعتقدت انني فهمته بشكل صحيح !
على كل حال انتم تعلمون ان ديانتي المسيحية لا تطلب مني الايمان بكتابكم القران .. لا اقصد ان اقلل من قدر و قيمة القران ... ولكن لا اؤمن بما جاء فيه ..
لذالك سأتقيد ببرهان ان السيد المسيح هو رب من الكتاب المقدس ..

في البداية في سفر يوحنا 30:10 يقول السيد المسيح "أنا والآب واحد"ربما لن تدركوا ادعاء المسيح بأنه الله في هذه الاية ولكن رد فعل اليهود لهذه العبارة: "لسنا نرجمك لأجل عمل حسن، بل لأجل تجديف، فأنك وانت انسان تجعل نفسك الها" يوحنا 33:10. فنري أن اليهود قد ترجموا عبارة يسوع بأنها ادعاء بأنه الله وأيضا نري أنه في الآيات التالية أن يسوع المسيح لا يقوم بتصحيح معلوماتهم بالقول أنا لم أدعي أنني الله. مما يوضح لنا أن يسوع المسيح كان يعني أن يعلن بأنه الله بقوله "أنا والآب واحد" يوحنا 30:10. مثال آخر يوجد في يوحنا 58:8 وفي هذه الآية يعلن يسوع: "الحق الحق أقول لكم: قبل أن يكون ابراهيم، أنا كائن". وللمرة الثانية يرفع اليهود الحجارة ليرجموا يسوع (يوحنا 59:8). لماذا حاول اليهود رجم يسوع بالحجارة ان لم يؤمنوا بأن كلمات المسيح هي ادعاء واضح بأنه الله؟
و في يوحنا 1:1 يقول "كان الكلمة الله". ويوحنا 14:1 يقول "الكلمة صار جسدا". وتبين الآيات بوضوح أن يسوع المسيح هو الله في الجسد.
قال التلميذ توماس للمسيح "ربي والهي" في (يوحنا 28:20)، لم يقم يسوع بانتهاره أو تصحيح ما قاله. وأيضا أن الرسول بولس شجعنا على انتظار مجيء الله العظيم ومخلصنا يسوع المسيح في (تيطس 13:2). أيضا انظروا (بطرس الثانية 1:1). وفي سفر العبرانيين 8:1، الله الآب يعلن عن الابن يسوع المسيح ويخاطب الابن قائلا " ان عرشك يا الله الي ثابت الي أبد الأبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم ".
و من خلال الأحداث المدونة في الكتاب المقدس أن يسوع المسيح تلقي العبادة (متي 11:2، 33:14، 28: 9 و 17، لوقا 52:24، يوحنا 38:9). ومع هذا نجد أن المسيح لم ينتهر الناس أو اتباعه لعبادتهم أو مجاهرتهم بأنه الله. ان لم يكن يسوع المسيح هو الله لإنتهر من يعبد غير الله !!!
(يوحنا الأولي 2:2). الله وحده هو القادر أن يدفع عنا هذا الدين العظيم (كورنثوس الثانية 21:5). الله وحده هو القادر أن يمات وان يقام معلنا انتصاره وغلبته علي الخطيئة والموت .

هذه الدلائل و غيرها الكثييييييير في الكتاب المقدس تثبت لنا ان السيد المسيح هو صورة الله المتجسدة ..
و ردا على سؤال المنطرح دوما على المسيحيين " بما ان يسوع ربكم و قد صلب فكيف تعبدون رب قد مات ؟"
اود ان اقدم لكم اجابة عن هذا السؤال ..
ان الله روح و ليس جسد .. و ان يسوع هو ( صورة ) الله المتجسدة .. اي ان الله قد تجسد في صورة بشر مثلنا حتى يقدم لنا الفداء .. و بالتالي الذي صلب و تالم لم تكن روح الله لاننا نعلم جمعنا ان روح الله لا تموت و انما الجسد ..
يسوع كان بإستطاعته ان يهلك الاشخاص الذين صلبوه و ان لا يصلب ..
ولكن من الازل كانت فكرة و خطة الصلب موجودة عند السيد المسيح .. فهو لم يأتي ليطلب منا ان نعبده .. الخ بل جاء لفداء البشرية .. اي ان الصلب هو خطة الله للخلاص ...

الرب يبارك قلوبكم ..
تحياتي لكم

السلام على من إتبع الهدى

تحية للضيفة الفاضلة إليدا

ذكرتي في مناظرتك أن الأدلة التي ستقدمينها لإثبات إلوهية المسيح عليه السلام هي إستنتاجية !

إذا كانت الأدلة إستنتاجية فهذا يعني أنها تحتاج للتفكّر و النظر و التأمل و الربط بين آيات أخرى و الجمع بين القرائن . و هذا يعني أن النص لا يخاطب عوام الناس و بسطائها بشكل ظاهر و بسيط و واضح . و كذلك ما قد تستنجينه قد يكون خطأ و يكون إستنتاج آخر مغاير هو الصحيح ؟

إذن قولك أن الأدلة إستنتاجية يفيد : أنه لا يوجد أدلة صريحة واضحة قطعية الإستدلال و يتبادر للذهن منها حالا المعنى المراد .

لا يوجد أي دليل صريح يقول المسيح فيه ( أنا الله أنا الخالق الرازق )

أو أنا الوحيد الذي يجب أن يعبد و لا إله بحق غيري )

إعترافك أن لا دليل منطوق صريح واضح من المسيح يعلن فيه عن نفسه و ألوهيته لهو دليل على عدم ألوهية المسيح .

نسأل الله أن يهدينا و إياكم للحق

محمديم

نصحتكِ من قبل ان لا تستشهدي من القران في اثبات الوهية المسيح
لاننا اعلم منك بقراننا
وكذلك لانكي لا تومنين بة
والان انصحكي بان لا تستشهدي من العهد القديم في اثبات الوهية المسيح
لان العهد القديم ليس كتابكم
بل هو لليهود خاصة فالهيود لا تومن بالمسيح
ولا يقبلون تفسيراتكم
فكان الاولى بكم قبل ان تثبتوا للعالم الوهية المسيح
ان تثبتوا لليهود ان العهد الجديد هو من ضمن العهد القديم


لا يهم ان تاتينا بالالف النبوات عن المسيح في العهد القديم
مثل وضعت خدي للباصقين وشعري للناتفين
ما يهمنا هو اين قال المسيح انا الله
اين قال بلسانة انا الله

واحب اضيف لك معلومة
ان المسيح بحسب الاناجيل الاربعة
ان المسيح كان يوعد الناس بشيء ويحصل عكسة
منها
1- اية يونان قال لهم انا سوف اكون مثل يونان
وللاسف فهو عكس يونان

2-لتنبؤ بأن نهاية العالم تحدث فى القرن الاول الميلادى
ان ابن الانسان سوف يأتى فى مجد أبيه مع ملائكته وحينئذ يجازى كل واحد
حسب عمله الحق اقول لكم ان من القيام هنا قوم لايذوقون الموت حتى يرو ابن الانسان آتيا فى ملكوته)
فهل اليهود الذين عاصروة لم يذوقوة الموت ؟
وان قلتم ان الموت الذي يقصد بة روحاني
فهل الارواح تموت ؟
4-فى حوار جرى بين المسيح وتلاميذه عمن تكون له النجاه فى العالم الآخر سأل بطرس معلمه عن اجر

المؤمنين به فقال هانحن قد تركنا كل شىء وتبعناك فماذا يكون لنا ؟ فأجابه المسيح

- (متى جلس ابن الانسان

على كرسى مجده تجلسون انتم ايضا على اثنى عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثنى عشر ) متى 19
ولقد كان يهوذا الاسخريوطى احد التلاميذ الاثنى عشر الذين قيلت لهم هذه النبوءة وهو الذى خان المسيح
ودل خصومه عليه وبعد خيانته اصبح يعرف بابن الهلاك
مع انهم لم يجلسوا على كرسي بني اسرائيل
ولكن نفرض انهم جلسوا فاين يهوذا من الكرسي
هل هو معهم ام لا؟


وغيرها الكثير

لو كنا يهودا لا نقبل بالمسيح ابدا
لانة فاشل وكذاب ويفشل المرة تلو المرة

والان انتي امام خيارين
اما ان المسيح خدعكم كما جاء في النصوص
او ان الكلام في الاناجيل منسوب لة زورا
وبما ان دينكم مبني على الاستنتاج كما تقولين
فكيف تستنتجين الوهية المسيح من نصوص غامضة
وتتركين الحقيقة من نصوص وااااااااااضحة على لسان السيد المسيح
مثل
وهذة الحياة الابدية ان يعرفوك انت الالة الحقيقي وحدك؟

وهذ ة شهادة من حاخام يهودي

شهادة الحاخام إبراهيم بن موسى بن ميمون على وثنية النصرانية وتوحيد الإسلام


الله يهديكي

الضيفة الفاضلة اليدا تريد ان تثبت من القران ان المسيح هو الله
الم تقرئى الايه التى تقول
(ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون) ال عمران 59
(لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم فمن يملك من الله شيأ ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وامه ومن فى الارض جميعا ولله ملك السموات والارض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شئ قدير) المائده 17
وانا اسئل اليدا ان قال المسيح فى الانجيل
انا الله فاعبدونى
انا الاله المتجسد
انا لاهوت وناسوت
اين قالت له امه يا الله
هل التلاميذ كانوا يعبدونه
عندما احيا الموتى قال الناس لقد قام فينا (الله ام نبى )

إن شاء الله متابع الحوار

نسأل الله الهدايه للجميع

الآيات من سورة المائدة:
( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118) قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنْفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (119)

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...93221934_n.jpg

قوووووووووم بلاش السوط يهري جسمك
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...93221934_n.jpg

جزاكم الله جميعاً من الخير كله وكفاكم الشر كله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام

كم أمتلئ بالسعادة والفخر أن لى إخوة مثلكم يحملون الخير بحق لكل أهل الارض .. يحرصون على هداية الناس لطريق الخلاص الحقيقى الموصل إلى معرفة رب الناس الإله الحق .

إخوتى فى الله
إعتدت دائماً فى أى حوار أو مناظرة أدخلها أن أتابع صفحة التعليقات قبل أن أضع مشاركتى فى الحوار وهذا لعدة أسباب منها :-

1- أننى حقاً أتعلم منكم وهذا لأننى أرى الكثير والكثير من المشاركات القيمة والتى لا نستطيع أن نقيمها

2- لكى أتجنب العناصر المعروضة من قبل إخوتى فلا يشعر الضيف أو الضيفة بأن كلامنا كله متشابه وأيضاً لكى يستفيد الضيف أو الضيفة بكل فكرة وكل طرح من كل زاوية

3- أنه قد أجد ( وغالباً ما أجد ذلك ) نقطة من النقاط الموجودة فى صفحة التعليقات تنبهنى لما قد أكون قد غفلت عنه فأنتبه إليه وأضعه فى الحسبان

لذا رأيت أنه من الواجب عليا أن أقول هنا .. جزاكم الله جميعاً من الخير كله وكفاكم الشر كله على ما تقدموه لنا ولضيوفنا الاكارم من حرص ودلالة على طريق الخير .. فلا تحرمونا دائماً من مشاركاتكم تلك .. ولا تنسونا من صالح دعائكم أنا والضيفة بأن يهدينا الله جميعاً وإياها إلى طريق الحق .. اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا إتباعه وارنا الباطل باطلاً وأرزقنا إجتنابه .. أمين

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته