و هل لدى أمثاله من الحمقى و المغفلين دليل على أنها لم تكن بالغة ؟ الأمر كما لو أن فلاناً يقول للآخر : أثبت لي أن زوجتك لم تزن طيلة حياتها و إلا فهي زانية ! و سلام للعقلاء !

جزاك الله خيرا على التوضيح

حمدا لله على نعمة العقل



سرنى مروركم إخوتي الأفاضل

حياكم الله

السلام عليكم
لا أتفق مع الأخ في موضوعه
بالنسبة لي السن ليس معيار و دليل بلوغ للزواج
و حديث عائشة رضي الله عنها هو إجنهاد منها يحتمل الخطأ
لأن هناك بنات لا يبلغن إلا بعد 19 أو 14 أو 12 مثلا... وهناك أخريات يبلغن قبل 9 سنوات ...

الدليل على بلوغ عائشة أولا أنها كانت مخطوبة لجبير إبن مطعم قبل حوالي سن السادسة
الدليل الثاني هو أن خولة هي التي عرض على النبي الكريم الزواج و عرضت سيدتين واضح للعيان أنهما بكبيرتين قادرتين على الوطء (عائشة رضي الله عنها و سيد أخرى ثيب - نسيت الأسماء..) . المعنى أن عائسة رضي الله عنها تظهر و كأنها كبيرة مثل النساء البالغاة...
الدليل الثالث وهو القاطع، وهو أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يدخل بها إلا بعد 3 سنوات، يعني حتى إكتمل نضجها و بلغت و حاضت و كانت مستعدة بدنيا و نفسيا .

وأنا لا أدعي العلم و الموضوع كبير و معقد لكن أرى أن تحديد البلوغ في سن التاسعة ليس جواب يعمم على الجميع لأن الكافر سيأتي و يوقول على أن الإسلام ضد العلم لأن البلوغ يختلف من سيدة لأخرى
و السلام عليكم

أحسنت أخي سائل . و لكني أظن أن ما عنته السيدة عائشة بقولها هو تبيين بلوغها وحدها و لم تقصد التعميم . فإن كان كذلك فهي تصيب و تخطئ أيضاً - رضي الله عنها - أو أن هناك شيئاً آخر لا يمكننا فهمه إلا بسياق القصة التي قيل فيها هذا الكلام .

و في كل الحالات فلا يملك أعداء الدين على كل أشكالهم ، أيهود أم نصارى أم ملحدون أو أياً كان ، أقول لا يملك هؤلاء إلا أن يقولوا ( لا نقبل هذا الزواج لأنه لا يناسب أذواقنا الشخصية ) أما أن يتحججوا بحقوق الإنسان و الأسطوانة المشروخة فلا حجة لهم في ذلك .

و عليكم السلام أخي الفاضل....

يجب أن تعي أن معيار البلوغ ليس بكلام السيدة عائشة -رضي الله عنها-، و لكن الشيخ المباركفوري -رحمه الله- قال أن السيدة عائشة قالت مثل هذا الكلام لأنها قد تم بلوغها، فلهذا ظنت أن سائر النساء مثلها

و الله الموفق

مع تقديري و احترامي لجميع الردود الا انها لا تسمن و لا تغني من جوع .
لا يوجد رد افضل من الرد العلمي على هذه الشبهة لأن الردود الاسلامية لا يقتنع بها النصارى و لا الملحدون
افضل رد على مثل هذه الادعاءات السخيفة هو الرد العلمي
ابدأ بسؤال مدعي الشبهة سؤال واحد فقط :هل تعرف في اى سن تصبح الفتاة بيولوجياامرأة كاملة الانوثة و مهيأة للزواج و الانجاب؟ . فهل كانت السيدة عائشة طفلة حين تزوجها النبي صلى الله عليه و سلم؟ و ما الفرق بين الطفلة و المرأة البالغة؟ الرد بالأدلة كلآتي:
1- الدليل العلمي
اولا: مما هو معروف ان أى فتاة تصبح بيولوجيا مهيأة للزواج و الانجاب منذ اللحظة التي يأتيها أول طمث و هى غالبا ما تكون في سن التاسعة او الحادية عشر على حسب كل فتاة . و الدليل من موقع طبي أمريكي :

دورة الطمث الطبيعيه – الحيض و دورة الطمث :-

. Normal Menstrual Cycle - Menarche and the Teenage Menstrual Cycle:
Menarche (say "MEN-ar-kee") is a girl's first menstrual cycle. A first period usually happens after several years of pubic hair growth, breast development, and rapid growth known as a "growth spurt." Menarche most commonly happens sometime between ages 11 and 14. It normally happens as early as age 9 or up to age 15. If you are a teenage girl, see your doctor if you have not started having periods by age 15

أى أن السن الطبيعى لبدء الدورة يصل إلى 9 سنين
وبدء الدورة هو آخر مرحلة من مراحل البلوغ لدى النساء .
نقلاً عن :-
https://women.webmd.com/tc/normal-menstrual-cycle-menarche-and-the-teenage-menstrual-cycle

يتبع ................

Aثانيا: دراسة أمريكية أُجريت على أسباب تقدم سن البلوغ لدى الفتيات :-
A recent study conducted by the Pediatric Research in Office Settings network provided evidence that girls in the United States, especially black girls, are starting puberty at a younger age than earlier studies had found, but the reasons for this are not known. Because nutritional status is known to affect timing of puberty and there is a clear trend for increasing obesity in US children during the past 25 years, it was hypothesized that the earlier onset of puberty could be attributable to the increasing prevalence of obesity in young girls. Therefore, the objective of this study was to reexamine the Pediatric Research in Office Settings puberty data by comparing the age-normalized body mass index (BMI-ZS; a crude estimate of fatness) of girls who had breast or pubic hair development versus those who were still pre-pubertal, looking at the effects of age and race
الترجمة:
فى دراسة حديثة تمت بواسطة مكتب إعدادت الشبكة لأبحاث أمراض الأطفال .
قُدِم دليل على أن الفتيات فى الولايات المتحدة الأمريكية وخاصةً فتيات العرق الأسود.
يبدء البلوغ عندهن فى سن مبكرة على عكس ما وجدته الدراسات السابقة ولكن أسباب هذا لم تكن معروفة .
ولأن الحالة الغذائية عُرِفت بأنها تؤثر على توقيت البلوغ وهناك إتجاه واضح يشير إلى زيادة السِمنة فى أطفال الولايات المتحدة فى خلال الخمسة وعشرون سنة الماضية .
أُفترِض أن السن المبكرة للبلوغ قد تكون مرتبطة بزيادة الوزن فى الفتيات الصغيرات.
وفى هذه الدراسة تم مقارنة وزن الجسم بالنسبة لظهور الصفات الثانوية الأنثوية فى الفتيات البالغات بظهور الصفات الثانوية فى الفتيات اللائى لم يبلغن بعد ، معتمدين فى ذلك السن والعرق . إنتهى .

فهنا واضح من خلال هذه الدراسة أن العرق يؤثر على سن البلوغ كما تؤثر الحالة الغذائية أيضاً ، لكن سيكون هناك جديد يؤثر أيضاً على سن البلوغ خلال هذه الدراسة .
Conclusions. The results are consistent with obesity's being an important contributing factor to the earlier onset of puberty in girls. Factors other than obesity, however, perhaps genetic and/or environmental ones, are needed to explain the higher prevalence of early puberty in black versus white girls

الترجمة:-

والخلاصه أنه أظهرت النتائح أن الزيادة في الوزن هو عامل وثيق الصلة للمساهمة في إسراع عملية البلوغ في سن مبكرة عند الفتيات . و العوامل الأخري عدا زيادة الوزن قد تكون عوامل جينية أو بيئية و التي قد تفي بشرح ما لعملية إرتفاع معدل تبكير سن البلوغ عند الفتيات ذوات العرق الأسود مقارنة بالفتيات من العرق الأبيض. إنتهى .

In tropical climates puberty is much earlier
الترجمة:-

فى المناطق الحارة يكون سن البلوغ أسرع .
نقلاً عن :classic encyclopedia
https://www.1911encyclopedia.org/Puberty

بذلك قد إتضح لدينا أهم ثلاث نقاط محور الشبهة: :-
- دورة الطمث الطبيعية قد تصل عند الفتاة إلى سن تسع سنوات والتى هى أخر مراحل البلوغ .
- العوامل البيئية تؤثر فى سن البلوغ .
- سن البلوغ فى المناطق الحارة يكون أسرع منه فى المناطق الباردة

ثالثا: أمثلة واقعية لفتيات أنجبن و أصبحن أمهات في أعمار مبكرة جدا بدءا من سن 5 الى 11 سنة !! :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._birth_mothers


يتبع........................

هذا كله غيض من فيض و قد فضلت الاختصار حتى لا يمل القارىء و الآن بعد ان عرفنا بالأدلة العلمية ، ننتقل الى 2-الأدلة العقلية :
أولا: ان فكرة زواج النبي من عائشة لم تكن فكرته هو شخصيا و انما جاء الاقتراح عن طريق امرأة اسمها "خولة بنت حكيم" لتوكيد و تقوية الصلة مع أحب الناس الى النبي و أقربهم اليه و هو سيدنا أبو بكر الصديق والد عائشة غني عن التعريف و هو اول الخلفاء الراشدين بعد النبي ، فقيام امرأة باقتراح فكرة هذا الزواج دليل كافٍ على أن مثل ذلك الزواج كان مجاريا للعرف والعادات في ذلك المجتمع وأن المرأة في ذلك الزمن لم تكن ترى فيه انتهاكا لحقوقها أو سلبا لإرادتها كما تروج لذلك بعض الأقلام السامة.
ثانيا: اذا كان هذا الزواج غريبا ، فلماذا لم يتخذه كفار قريش ذريعة ضد النبي لاثبات كذب نبوته؟ طبعا لأنه كان شىء عادي جدا و متعارف عليه في ذلك الوقت.
ثالثا:العباقرة و الجهابذة الذين ينتقدون زواج النبي محمد بعائشة ، لماذا لا ينتقدون حالات كثيرة مماثلة في عصره من زواج مبكر من كفار تزوجوا بفتيات في سن مبكرة بل وسبقوا نبي الإسلام إلى ذلك؟ فاذا كان قصدهم نقد العلاقة بين رجل كهل و فتاة صغيرة فقد كان من الواجب عليهم ايضا الحديث عن حالات مماثلة حدثت في عهد سيدنا محمد.و لكن الاسلام و نبيه هم المستهدفين بالتشويه .
رابعا:لا يمكن الحكم على زيجة مبكرة تمت منذ 1400 سنة بقوانين القرن الواحد و العشرين لأنهم لم يعرفوا جزيرة العرب في ذلك الزمان ،الحكم على عادة مارسها مجتمع شرقي قبل أربعة عشر قرنا لن يكون دقيقا ومنصفا إذا صدر من الثقافة الغربية العلمانية في القرن الحادي والعشرين لانهم يصعب عليهم فهم و ادراك العقلية و المبادىء الشرقية و العربية في القرن السادس بصورة كاملة و دقيقة و ذلك بسبب الفارق الزمني الشاسع بين الحضارتين و الفارق الفكري و الثقافي و الجغرافي الكبير بينهما .
(R.V.C. Bodley) خامسا: المستشرق الانجليزي بودلي حفيد السير توماس بودلي، ومؤسس مكتبة بودلي، مؤلف كتاب ‘ريح في الصحراء’، ‘الرسول’، وأربعة عشر مجلدا آخر. بعدما زار الجزيرة العربية عاد من زيارته يقول: "كانت عائشة على صغر سنها نامية ذلك النمو السريع الذي تنموه نساء العرب. ومثل هذا الزواج مازال عادة آسيوية، وشرق أوروبية وكذلك كان طبيعيا في إسبانيا والبرتغال حتى سنين قليلة". ويضيف المؤرخ الانجليزي قوله: "منذ وطئت قدمها بيت محمد، كان الجميع يحسون وجودها. ولو أن هناك شابة عرفت ما هي مقبلة عليه، لكانت عائشة بنت أبي بكر.. فلقد كونت شخصيتها منذ اليوم الأول الذي دخلت فيه بيت النبي الملحق بالمسجد.

3-الأدلة التاريخية:
الزواج في سن مبكرة كان موجودا في أوروبا نفسها ولا يوجد دليل أفضل على ذلك من زواج الملوك والحكام في القرن الثاني عشر في سن صغيرة من أجل إنشاء تحالفات تضمن استمرار السلام، وهكذا كانت الإمبراطورة الطفلة "أنياس" في فرنسا زوجة لاثنين من الأباطرة البيزنطيين: الإمبراطور ألكسيوس كمننوس الثاني والإمبراطور أندرونيكوس كمننوس الأول على التوالي.

وحسب "ويليام صور" (William of Tyre) فإن أنياس كانت في الثامنة من عمرها عند وصولها إلى القسطنطينية في حين أن ألكسيوس كان قد بلغ ثلاثة عشرة عاما. وبالإضافة إلى هذا فإن زوجة ألكسيوس كمننوس الأول كانت ابنة اثنتي عشر ربيعا عند زواجها وأصبحت إمبراطورة قبل أن تبلغ الخامسة عشر، وأما أميرة بيزنطا "ثيودورا" زوجة مانويل فقد كانت في الثالثة عشر من عمرها عندما تزوجت بأمير القدس "بلدوين الثالث" وتزوجت"مارغريت ماريا هنجاريا"من "إيزاك أنجلوس الثاني" في عمر التاسعة.

لم يكن عمر أنياس في ذلك العصر أمرا غير مألوف خاصة أنه كان من المتعارف عليه آنذاك أن يجتمع العريسان الجدد في القسطنطينية في بيت الشريك ذي المكانة الاجتماعية العالية. ومع ذلك فقبل أن يكمل ألكسيوس عامه الثالث كإمبراطور، نصب ابن عم أبيه أندرونيكوس نفسه إمبراطورا مشاركا (ولد سنة 1118 أي أنه كان في الخامسة والستين من العمر) وانتزع منصب ألكسيوس بالقوة ثم تزوج "آنياس" رغم الخمسين سنة التي كانت تفصل بينهم

وهذا يُظهر بوضوح أن زواج الفتيات في سن مبكرة برجال تجاوزوا الستين من العمر كانت عادة سائدة في أوروبا بين الطبقات الحاكمة نفسها فما بالك بعامة الشعب؟ لا شك إذن أنها كانت سائدة لدى عموم الناس في أوروبا نفسها وذلك بعد أكثر من خمسة قرون من زواج النبي محمد بعائشة.

الادلة من كتب و رجال دين يهود و نصارى:
1-الديانة اليهودية تسمح بزواج الطفلة عندما تتجاوز الثالثة بيوم واحد : يخبرنا التلمود بأن البنت تكون مهيئة للزواج ، وجاهزة للوطء في سن ثلاث سنوات ، وهو مباح لليهودي بشكل عام ، فعلى سبيل المثال لا الحصر نقرأ في التلمود "سانهدرين الصحيفة 55 العمود ب" في سياق يتكلم عن حد الزنى مع النساء , الحيوانات وعن اللواط :

אמר רב יוסף , תא שמע : בת שלש שנים וים אחד מתקדשת בביאה .

الترجمة العربية :
قال الراباي يوسف " تعال اسمع! بنت ثلاث سنوات ويوم واحد ، تُزوج وتُجامع
الترجمة الانجليزية
A girl three years and one day old is betrothed by intercourse.

2-سفر الملوك الأول، الإصحاح الأول الفقرات 1-3: "و شاخ الملك داود وتقدم في الأيام وكانوا يدثرونه بالثياب فلم يدفأ، فقال له عبيده ليفتشوا لسيدنا الملك على فتاة عذراء فلتقف أمام الملك ولتكن له حاضنة ولتضطجع في حضنك فيدفأ سيدنا الملك، ففتشوا على فتاة جميلة في جميع تخوم إسرائيل فوجدوا ابيشج الشونمية فجاءوا بها إلى الملك".
وكم يسهل الاستنتاج، من هذا الاقتباس، أن النبي داود في عمر متقدمة جدا، بل هو شيخ هرم أصابه البرد ولكن مع ذلك بحثوا له عن فتاة عذراء تصغره بعشرات السنين لتدفئه! والواضح أن هذه الآيات تحمل معاني جنسية؛ فهي تتحدث عن تدفئة النبي داوود بواسطة فتاة جميلة تحضنه وتضطجع في حضنه ليدفأ، حسب تعبير الآيات! فلماذا لا ينظر المحرضون ضد الإسلام إلى هذا السلوك، ويعتبرونه اغتصابا وهوسا جنسيا؟

3- العذراء مريم تزوجت في سن الثانية عشرة و الادلة كثيرة جدا من كتب رجال الدين النصارى :

كتاب مخلصون أحاطوا بالمذود لنيافة الأنبا تكلا أسقف دشنا وتوابعها صفحة 9
وعندما بلغت مريم الثانية عشرة سنة من عمرها وكان أبواها قد انتقلا من هذا العالم ، جمع الكهنة بعض رجال سبط يهوذا من أقاربها وأودعوا عصيهم في الهيكل وصلوا فأفرخت عصا يوسف النجار وعندئذ سلموا العذراء ليوسف الشيخ وخطبوها له

كتاب العذراء مريم حياتها رموزها والقابها فضائلها تكريمها للمتنيح الأنبا غريغوريوس أسقف عام للدراسات العليا اللاهوتية والثقافة القبطية صفحة 21
وقد شهدت نصوص الإنجيل على أن يوسف زوج مريم رسميا ومريم زوجة ليوسف رسميا وإن كانا في الحقيقة قد عاشا معا كأب عجوز في نحو التسعين من عمره مع ابنته وهي صبية في الثانية عشر من عمرها

أغنسطس نبيل اميل معوض كتاب ايام مع العدرا تقديم الكتاب الأنبا اثناسيوس أسقف بني مزار والبهنسا وتحت اشراف القس اخنوخ سمعان صفحة 20
لما بلغت مريم العذراء من العمر اثنتي عشر سنة ، تشاور الكهنة وفي مقدمتهم زكريا والد يوحنا المعمدان بينهم عما يكون في
امرها فقر قرارهم على خطوبتها ليوسف البار بأمر الملاك الرب الذي أمر زكريا قائلا أجمع شيوخ وشبان يهوذا وخذ عصيهم واكتب على كل منهم اسم صاحبها وعند تسلم العصي لأربابها ظهر من عصا يوسف حمامه استقرت على رأسه فسلم زكريا مريم إليه قائلا خذها واحفظها عندك لتكون لك امراءة
فرضخ يوسف للأمر وسجد قدام الكهنة فأخذ زكريا الكاهن بيمين مريم الطاهرة ووضعها في يمين يوسف

الموسوعة الكاثوليكية تقر بأن عمر يوسف النجار كان فوق 90 سنة حين تزوج من مريم العذراء
https://www.newadvent.org/cathen

4- استثنى الحاخامات لأنفسهم الوطء للبنات من الأمم دون سن الثلاث سنوات فقد أتى لنا التلمود على لسان الحاخامت بأن الكتاب قد أحل للكهنة الوطء لمن هي دون الثلاث سنوات ، واستشهدوا بنصوص سفر العدد (31 : 17-18) (11) وفسروها كذلك ، وعلى الرغم من أن نص سفر العدد يتكلم عن البنات المسبيات إلا أن الحاخامات أباحوا لأنفسهم بنات الأمم المتحولات لليهودية بشكل عام حتى وإن لم تكن من سبايا الحروب ، فنقرأ في التلمود "يڤاموت الصحيفة 60 العمود ب " :

ר' שמעון בן יוחי אומר : גיורת פחותה מבת שלש שנים ויום אחד - כשירה לכהונה , שנאמר : (במדבר לא ) וכל חטף בנשים אשר לא ידעו משכב זכר החיו לכם , והרי פנחס עמהם .
الترجمة العربية :

قال الراباي شمعون بن يوحاي (12) : المهتدية (13) دون سن الثلاث سنوات ويوم واحد – حلال للهكنوت (للكاهن) ، كما قيل (العدد 31) "وكل طفلة من النساء اللاتي لم تعرفن مضاجعة رجل ، أبقوهن حيّات لكم" (14) ، وبالتأكيد كان فنحاس (15) معهم.

الترجمة الإنجليزية :

It was taught: R. Simeon b. Yohai stated: A proselyte who is under the age of three years and one day is permitted to marry a priest, for it is said, But all the women children that have not known man by lying with him, keep alive for yourselves , and Phinehas surely was with them.


و هناك أمثلة و دلائل أخرى كثيرة في هذا الموضوع و لكني آثرت الاختصار حتى لا يمل القارىء و لكى نعرف الخلاصة و هو ان الهدف هو تشويه صورة الاسلام و نبيه و للتحذير و التنبيه على أشياء قد لا يعرفها الكثير من المسلمين أنفسهم حتى لا يكونوا عرضة للخداع من قبل هؤلاء الحاقدين في التشكيك في الاسلام العظيم.

اللهم ان عطيتنا علما فلا تاخذ منا تواضعنا

لقد تم الرد على الشبهة من اكثر من ناحية بما فيها ما تفضلتم بذكره

https://www.ebnmaryam.com/vb/t20345.html


https://www.ebnmaryam.com/vb/t188191.html

https://www.ebnmaryam.com/vb/t159590.html

https://www.ebnmaryam.com/vb/t2199.html

الرد باللغة الانجليزية

https://www.ebnmaryam.com/vb/t196253.html


https://www.ebnmaryam.com/vb/t193367.html

الأخ الفاضل.....

الهدف من الموضوع ليس إثبات بلوغ الفتيات في سن مبكرة، و لكنه لإثبات بلوغ السيدة عائشة نفسها، فقد جابهني أحد الملحدين و قال أن بلوغ الفتيات في سن مبكرة أمر معروف، و لكن لا يوجد دليل على بلوغ السيدة عائشة في حد ذاتها

و الهدف هو إثبات بلوغها من أقوالها -رضي الله عنها-