الكلام فعلا موجحود في الكتاب المقدس

يبدو اننا سنعلمك كتابك يا ضيفنا

انظر ما جاء في كتابك الذي تقول ان الكلام ده مش موجود فيه !!!

رسالة بولس الرسول الثانية الى اهل كورنثوس الاصحاح الثاني

14 لا تكونوا تحت نير مع غير المؤمنين.لانه اية خلطة للبر والاثم.واية شركة للنور مع الظلمة. 15 واي اتفاق للمسيح مع بليعال.واي نصيب للمؤمن مع غير المؤمن. 16 واية موافقة لهيكل الله مع الاوثان.فانكم انتم هيكل الله الحي كما قال الله اني ساسكن فيهم واسير بينهم واكون لهم الها وهم يكونون لي شعبا. 17 لذلك اخرجوا من وسطهم واعتزلوا يقول الرب ولا تمسوا نجسا فاقبلكم 18 واكون لكم ابا وانتم تكونون لي بنين وبنات يقول الرب القادر على كل شيء


الكتاب المقدس نفسه يامرك بان تعتزل غير المؤمنين و أن تخرجوا من وسطهم

غلط بقى القرآن الكريم لما يقرر الكلام ده ؟؟؟

واليك تفسير أنطونيوس فكري عشان متقولش اننا مبنقراش تفاسير :

https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-06.html

عليكم أيها المؤمنون أن تفصلوا بين أنفسكم وبين غير المؤمنين. إذاً لنحيا في قداسة ولا نمس نجاسات الوثنيين فيقبلنا الله راجع (رؤ 18: 4 + أش 52: 11 + حز 20: 34). وهذه الآية تقال لكل إنسان يسير مع مجموعة فاسدة، ولكل إنسان ترك خطية تملك على قلبه، فهو بهذا يحرم نفسه من وجود الله في قلبه. ومثل هذا الإنسان معرض لضربات شديدة. فليترك الشر قبل أن تأتى الضربات.


زعلان ليه بقى يا كوبتيك


يتبع

الاقتباس الثاني :

الاقتباس لا يتضمن سؤالا
لكن الرسالة مفهومة على ضوء استفساره في الاقتباس الاسبق

سيكون استفساره عادة

كيف يكون احساسك يا مسلم لو الكلام ده موجود في الكتاب المقدس ؟


أجيبه وأقول أنه فعلا موجود في الكتاب المقدس !!!

لكنه ليس في حق المسلمين طبعا لأن الكتاب المقدس جاء قبل الاسلام

و نعرض ما جاء في الكتاب المقدس من مثل هذا القول :

يسوع يمنع تلامذه ان يسلموا على اي حد في الطريق :

لو 10: 4 لا تحملوا كيسا ولا مزودا ولا احذية ولا تسلموا على احد في الطريق.

يسوع يأمر بعدم القاء السلام على غير المؤمنين :

[Jn2.1.10][إذا جاءكم أحد بغير هذا التعليم فلا تقبلوه عندكم ولا تقولوا له: السلام عليك.].


متبوع

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد اذن الأخ نجم و المحاور الضيف كوبتيك

أحببت أن أتماشى مع الحوار ربما أستطيع اضافة ما يمكن الاستفادة منه

سأحاول أن اتماشى مع مشاركة الضيف على قدر ما يقدمه من استفسارات وتساؤلات

و سأتطرق باذن الله تعالى الى كل جزئية من جزئيات المشاركة

و أبدا على بركة الله تعالى ونسأله التوفيق

هذا اول اقتباس من مشاركة الضيف

قبل التعليق على الاقتباس اريد التنويه على أن الضيف ينبهنا الى عدم التطرق للمسيحية في حين أن استفساره يقول :

فالضيف يسألنا كيف يكون احساسنا وشعورنا ان وجدنا مثل هذا القول في كتابه المدعو مقدس
و في نفس الوقت يطلب منا عدم التطرق للكتاب المقدس ؟؟

أليس هذا الأمر غريب ؟؟

عموما أجيبه على قدر تساؤلاته مبينا بعض الأمور


أجيب الضيف وأقول له أنه لن يهمنا ولن نشعر بأي اساءة أبدا
لأن الشخص ان كان واثقا من ايمانه ومن معتقده فلا يهمه ما يقوله عنه كتاب الآخرين

الا ان كان في القلب احساس أن ايماني يمكن أن يكون باطلا

فحينها يكون الاحساس صادما و مغيضا

فالاحساس عند قراءة مثل هذا القول يسقط تحت أمرين

اما أن أكون مقتنعا ومؤمنا تمام الايمان بمعتقدي فاني لن أحس بأي شيئ

واما أكون غير مقتنع بايماني فيكون احساسا بالغيض

أظنني اجبت الضيف عن استفساره وله أن يقرأ بين السطور

الآن حان الدور أن أبين شيئا للضيف متعلقا بسؤاله

بما أن الكتاب المقدس جاء قبل الاسلام فسؤاله خاطئ وبعيد عن المنطق

فكان من الأولى أن يسأل نفسه قبل أن يسألنا

هل كتابه المقدس يقول نفس الكلام على غير المؤمنين بما جاء به الكتاب المقدس ؟؟

أظن ضيفنا يعلم الاجابة جيدا

ولكننا و للأمانة نطرح ذلك لضيفنا وكذلك لكل من يتابع الحوار

مت 6: 2 فمتى صنعت صدقة فلا تصوت قدامك بالبوق كما يفعل المراؤون في المجامع وفي الازقة لكي يمجّدوا من الناس.الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم.

مت 15: 7 يا مراؤون حسنا تنبأ عنكم اشعياء قائلا.

مت 16: 3 وفي الصباح اليوم شتاء.لان السماء محمرة بعبوسة.يا مراؤون تعرفون ان تميّزوا وجه السماء واما علامات الازمنة فلا تستطيعون.

مت 23: 13 لكن ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تغلقون ملكوت السموات قدام الناس فلا تدخلون انتم ولا تدعون الداخلين يدخلون.

مت 23: 14 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تأكلون بيوت الارامل.ولعلة تطيلون صلواتكم.لذلك تأخذون دينونة اعظم.

مت 23: 15 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تطوفون البحر والبر لتكسبوا دخيلا واحدا.ومتى حصل تصنعونه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا.

مت 23: 23 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تعشرون النعنع والشبث والكمون وتركتم اثقل الناموس الحق والرحمة والايمان.كان ينبغي ان تعملوا هذه ولا تتركوا تلك.

مت 23: 25 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تنقون خارج الكاس والصحفة وهما من داخل مملوآن اختطافا ودعارة.

مت 23: 27 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تشبهون قبورا مبيضة تظهر من خارج جميلة وهي من داخل مملوءة عظام اموات وكل نجاسة.

مت 23: 29 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تبنون قبور الانبياء وتزيّنون مدافن الصديقين.

لو 11: 44 ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم مثل القبور المختفية والذين يمشون عليها لا يعلمون

لو 12: 56 يا مراؤون تعرفون ان تميّزوا وجه الارض والسماء واما هذا الزمان فكيف لا تميّزونه.


أظنني استوفيت الاجابة على الضيف وليس له أن يعترض


فليس من عدل الله أن يساوي بين المؤمنين وغير المؤمنين

ان وقع ذلك فلماذا الايمان أصلا ؟؟

ليس من العدل ان تكون هناك مساواة بين المؤمن وغير المؤمن والا لما كان هناك ضرورة لرسالات ولا لرسل ولا لكتب ولا لوحي

منطق غريب فعلا عندكم يا ضيفنا أن تطالبون بأن يمدحكم رب لا تؤمنون به ؟؟!!!


ننتقل الى الاقتباس الثاني

coptic man
يذكرني ببولس. يتلون مثله. بات يُدخل الآيات القرآنية في قرطساته المسيحية. وهذا داء المسيحيين كما عرفتهم.

لا أعرف كيف يقبل بذبح الأطفال في كتابه المقدس ويتضايق من الفاتحة؟!!

فعلاً هم "ليسوا من هذا العالَم" كما يقول لهم يسوعهم الذي افتروا عليه كل شيء في رواية يوحنا الإنجيلية!

بارك الله فيك أخى الحبيب

بارك الله فيك أخى الحبيب .. وأحبك الله الذى أحببتنى فيه
كما تعرف أخى الحبيب أن الكثيرين يتابعوننا هنا ويجب أن نراعى الدقة والتوضيح للكلمات حتى لا يلتبس الامر على القارئ .. فاليهودية كانت هي التشريع الوحيد من الله نعم ولكنها كانت تشريع خاص لدين الله الحق وكانت لوقت محدد
وكما تعرف أخى الحبيب أن أولائك القوم يتلاعبون دائماً بالالفاظ لذا فتجده يخلط الحق بالباطل ليكرز ببشارته فنجده يقول :-
ولكنى لم أعقب عليه لان هذا الخلط واضح للقارئ ومفهوم أما ما علقت عليه فيقع فيه الكثيرين لذا كان هدفى هو تبيان الامر وجزاكم الله خيراً على التعقيب
أكمل على بركة الله
متابع

شعوره أن هذا هو الله الذي قال .... و له الحق أن يقول ما يشاء لأنهم فعلا مراؤون !!!!!!!!!!!!!!!

سبحان الله ....

رائع هذا الاستخراج ....
ما هو شعور الفريسيون و قد وصفوا أنهم مراؤون ....
و قد خلد المسيحيون هذه الصفة في كتابهم !!!!!!
أحسنت ....
أنه الكيل في مكيالين أخي الكريم كما أسلفنا ....
و مثالك رائع .....

أطيب الأمنيات لك من اخيك نجم ثاقب .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا أستاذ coptic man قرأت الفاتحة وفهمتها أنها سب وشتم وهذايخالف السورة نفسها فقول الله عز وجل غير المغضوب عليهم ولا الضالين هو دعاء علمنا الله سبحانه وتعالى اياه عسى أن يستجيب لنا فلا نكون كالمغضوب عليهم ولا كالضالين , وكان تفسير علمائنا الأجلاء هو أن اليهود من الذين غضب الله عليهم وأن النصارى هم من الضالين وذلك بالأدلة والبراهين وليس شتما.
وأعطيك مثالا بسيطا أن المشتبه به في جريمة ان أقر القاضي أنه بريء فهو وكذلك ان أقر أنه مذنب فهو كذلك. فهل نقول ان القاضي سبه أم حكم عليه أنه مجرم؟؟؟؟؟؟؟
الأمر بسيط جدا ,فكتابك أيضا يحمل أحكاما على غير المؤمنين وعلى اليهود فلماذا تتجنب ذلك وتحاول أن تضل نفسك في كتب الآخرين؟؟؟؟؟؟؟؟كن صادقا مع نفسك وتأكد من كلامك قبل أن تقذف به الآخرين
واليك الأدلة من كتابك
انجيل متى ,23/13,14 "«لكِنْ وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تُغْلِقُونَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ قُدَّامَ النَّاسِ، فَلاَ تَدْخُلُونَ أَنْتُمْ وَلاَ تَدَعُونَ الدَّاخِلِينَ يَدْخُلُونَ.وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تُعَشِّرُونَ النَّعْنَعَ وَالشِّبِثَّ وَالْكَمُّونَ، وَتَرَكْتُمْ أَثْقَلَ النَّامُوسِ: الْحَقَّ وَالرَّحْمَةَ وَالإِيمَانَ. كَانَ يَنْبَغِي أَنْ تَعْمَلُوا هذِهِ وَلاَ تَتْرُكُوا تِلْكَ.
وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تَطُوفُونَ الْبَحْرَ وَالْبَرَّ لِتَكْسَبُوا دَخِيلاً وَاحِدًا، وَمَتَى حَصَلَ تَصْنَعُونَهُ ابْنًا لِجَهَنَّمَ أَكْثَرَ مِنْكُمْ مُضَاعَفًا.ماذا لو استبدلت كلمة الكتبة والفريسيون بكلمة المسيحيون ستصبح النصوص على الشكل التاليانجيل متى ,23/13,14 "«لكِنْ وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا المسيحيون الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تُغْلِقُونَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ قُدَّامَ النَّاسِ، فَلاَ تَدْخُلُونَ أَنْتُمْ وَلاَ تَدَعُونَ الدَّاخِلِينَ يَدْخُلُونَ.
وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا المسيحيونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تُعَشِّرُونَ النَّعْنَعَ وَالشِّبِثَّ وَالْكَمُّونَ، وَتَرَكْتُمْ أَثْقَلَ النَّامُوسِ: الْحَقَّ وَالرَّحْمَةَ وَالإِيمَانَ. كَانَ يَنْبَغِي أَنْ تَعْمَلُوا هذِهِ وَلاَ تَتْرُكُوا تِلْكَ.وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا المسيحيون الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تَطُوفُونَ الْبَحْرَ وَالْبَرَّ لِتَكْسَبُوا دَخِيلاً وَاحِدًا، وَمَتَى حَصَلَ تَصْنَعُونَهُ ابْنًا لِجَهَنَّمَ أَكْثَرَ مِنْكُمْ مُضَاعَفًا.
هل يمكنني الآن أن أحكم كما فعلت أنت وأسألك ما هو احساسك وأنت ترى هذه النصوص في حق المسيحيين ما هو شعورك الآن؟؟؟؟؟
هدانا الله واياك

بسم الله الرحمان الرحيم

الى العضو الفاضل و الى كل من يرغب في معرفة هذا الامر اقول ... طبعا هناك حب في قلوب المسلمين للمسيحيين و غيرهم .. و لكن ليس حب الكفر و الضلال الذي هم عليه ...بل حب اخراجهم من ذاك الكفر و الضلال و انقاذهم من النار و الاخذ بيدهم بلطف و خوف لجعلهم يدخلون الجنة معنا لاننا مثلما نريد الجنة لنا نريدها لكم يا اهل الكتاب و يا كل عباد الله مهما اختلفت دياناتكم .. افليس هذا حبا ... بلى و انا اعترف به لكل الناس .. و من الذي حثني على ذلك ..على ان انفق علمي و جهدي و اخلاقي في سبيل انقاذ المسيحيين و غيرهم من النار و عدم حرمانهم من الجنة ..اليس الله .. بلى هو الله الذي اوصاني و اوصى جميع المسلمين الا نجادل اهل الكتاب الا بالتي هي احسن فهو الذي خلقكم و يعرف نفسيتكم جيدا مهما ابتعدتم عن طريقه ، و اليك الوصية:

لا تقلق من أي كلمة هنا وهناك فالكل يريدون لك الخير،ولكن ليس للكل المهارة في اظهار ذلك. و المسلمون هداهم الله ينسون احيانا العمل بأمرالله الذي أمرنا أن لا نجادل أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن :أي بأحسن الطرق على الإطلاق .الطريقة العنيفة لا تصلح إلا مع رؤوس الكفر أمثال شنودة وزكريا بطرس ومن كان في طبقتهما،أما بقية المسيحيين فلا يعاملون إلا كما أمر الله لأنهم أناس بسطاء مخدوعون لا يعرفون أصلا أنهم على ضلال لكثرة المكر الذي يحاك لهم ليل نهار بلسان حلو وطريقة عاطفية مؤثرة اقتداء بالحرباء بولس الذي طلب منهم أن يكونوا ودعاء كالحيات ليكون مكرهم أقوى ،وهم عملوا بالنصيحة.رؤوس الكفر يوصلون ضلالهم إلى الشعب بطريقة لينة عاطفية،و نحن ،نحن المسلمون الذين نملك الحقيقة ساطعة كالشمس ،نوصلها بقوة وقسوة! لن تصل هكذا صدقوني ،بل سيضيع الحق بين هذا وذاك أثناء المناقشة....
و يقول الشيخ عمر عبد الكافي العليم ما شاء الله عليه بالاحاديث القدسية اي التي يرسلها الله لنا عن طريق رسولم الكريم محمد صلى الله عليه و سلم

""إنها لرحمة عظيمة، فالناس يعصون ربهم وهو يرزقهم، وإذا عاد العبد إلى ربه ﻻ يعاتبه على ما مضى.. فكأن العبد يقول:يا رب! لقد أذنبت فيقول الله:عبدي وأنا قد علمت. فيقول:يا رب!أنا قد تبت. فيقول له:وأنا قد قبلت. فيقول:يا رب!لن أعود، فيقول:وأنا سوف أشد عضدك في طاعتي لكي ﻻ تعود. يروى أن رجﻼً قال لموسى عليه السﻼم:يا موسى! عبدت الله عشرين سنة، وعصيته عشرين سنة، وأريد أرجع، فهل ينفع ذلك؟ فقال الله له:يا موسى!قل له:أطعتنا فأثبناك، وعصيتنا فأمهلناك، وتركتنا فما تركناك، ولو عدت إلينا على ما كان منك قبلناك""

فلا احد يياس من رحمة الله و من مغفرته و من عفوه و من حبه فهو الودود يتودد الى عباده بالنعم الكثيرة و عدم قطع الرزق و الامهال حتى يتوبوا و عدم معاقبتهم على كل ذنب يقترفوه .. و كل الذنوب يغفرها الله تعالى ما لم تات لحظة الموت ..لحظة خروج الروح ..لان التوبة وقتها لا تنفع لان العبد لم يتب الا حين يئس تماما من الحياة و لم يتب طيلة حياته............




اختكم التي لا تريد منكم درهما ولا دينارا و التي تحبكم في الله عملا بقوله تعالى

""انما نطعمكم لوجه الله لانريد منكم جزاء ولا شكورا""

ان الدين عند الله الاسلام ....
نعم ... أخي الحبيب عمر .....
لكن ...
أنا وافقته من باب أن اليهودية هي نهج الله الأول و الوحيد ....
بل أن السيد المسيح كان من أمة اليهودية ....
لهذا وافقته في الحوار ....
أما الكل على ملة الاسلام ....
و معنى الاسلام واضح ....

أحبك في الله ....

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

تدخل اشرافي

نظام اعتماد المشاركات يسري على كل عضو جديد ، سواء كان مسلم او مسيحي .. فلو سمحت ركز في حوارك فقط .

ياريت بلاش أساليب الكرازة مرة تانية ، فهل هذه هي البسملة المسيحية التي تؤمن بها الكنيسة ؟

لأ طبعاً خطأ

لأ طبعاً خطأ .. وبالطبع فى إعتراض .. ولكن لا داعى للحديث عنه الان حتى لا تتفرع نقاط الحوار .. ومنعاً للتشتيت .. وبإذن الله بعد أن تنتهى من مناظرة أخى نجم ثاقب سوف نخبرك بذلك ..
تحياتى لك