والكارثة الكبرى لم يفرض علينا الصيام فترك الانسان حراً فى اختيار فعلة دون فرض ولا اجبار لان الفرض والتهديد ما هى الا وسيلة رخيصة

أم الكتاب الكتاب المقدس يقول :.متى صمت فهو لم ينفى الصيام ولم يفرضة وهذة من أسمى الاشياء التى لا نجدها فى الآسلام .

ويوجد الكثير والكثير ولكن لا احب الحوارات هذة لانها غير مجدية ولكن مستعد لها

سلام

عفوا يا سيدى الكريم ....
نحن هنا نناقش مبدأ عام .....
نناقش اعتقادك أن الله هو مصدر تعاليمكم .....
و نناقش نحن أن الله مصدر تعاليمنا ....
و ليس لنا هنا اطلاق الاحكام ....
المبدأ بيننا هو اطاعة الله ....

أما اذا كانت شخصية يوسف النجار هي فيصل الحق بالنسبة لك !!!!
فأنا أستغرب من هذا المنطق !!!!

لا تقل لي يوجد الكثير في الكتاب المقدس ....
أى تعاليم تراها قدمت الحل للانسانية في رأيك ؟؟؟؟؟
لنقارن في الاسلام .....

وما هو دليلك أن وحى الله لم ينزل على النبي محمد ....
ليس لديك دليل سوى أنك مسيحي و يجب رفض ما جاء بعد المسيحية ....
تماما كما رفضكم اليهود لأنكم جئتم بعدهم ....
و معتبرين كتابهم ( الكتاب المقدس ) هو فقط ما بين أيديهم و ليس الاناجيل و ما تبعها ....
لذا كما ترى ,.....
سياسة رفض الآخر موجودة من اليهود عليكم كما تمارسونها علينا ...
دون دليل ....

نريد نقاشا غير متعصب .....
موضوعي ....
كما تطع أنت الهك أعطي للناس حق اطاعة الهها ....
مع ان الله واحد و أنتم رفضتموه ....

عزيزي دعك من شخصية يوسف النجار .....
فليس هذا دليل بطلان ....
فانا على نفس المبدأ ....
أقول لك أين نطق المسيح في المهد في أناجيلكم ؟؟؟؟؟؟؟

هذا ليس نقاش مع الاحترام ....

الموضوع هام للموضوعيين ....
حبيبنا يارب ارحمني أتى بالمحبة للمقارنة و أنت تأتي لي بشخصية يوسف النجار !!!!!!!


بانتظارك تحت مظلة الاحترام المتبادل دائما يا عزيزي البلدوزر 1 .

كلهم قالوا مستعدين وهربوا ( مع الاحترام ) .... لكني سأصدقك .
حسنا .... ماذا تفهم عن الفرض ؟؟؟؟؟
هل فريضة الصيام أمر سلبي حسب نظرة المسيحية ؟؟؟؟؟؟

لا تقل لي يوجد الكثير ....

هات الكثير الذي لديك و سترى حقيقة لا تعرفها بالحجة المنطقية ....
ان الاسلام تفوق على كل ما قبله .....

بانتظارك لو كنت جادا .....


على كل حال ....
ما هو العيب بأن يقم الله فرضا ؟؟؟؟ و هل تفهم ما معنى أن يفرض الله على المسلم فريضة الصلاة ثم يترك له صلوات السنن و الحاجة و صلاة الشكر و الدعاء و التسابيح ؟؟؟؟؟


تفضل ....

صدقني لن تخرج من هنا الا مستفيدا اذا كنت مستعد للحوار كما تقول ....

تفضل ....
الاجابة لك عن الفرض في الاسلام ؟

لو سمحت وضح سؤالك اكتر لو سمحت حتى تكون الاجابه عليها كما تريد
اى رساله تقصد وما هو الشى الذى اهمل؟ ومن الذين اهملوه؟

وكما ترى عزيزي البلدوزر 1 ....
عرضت نقطة حادثة الهيكل عليك استكمالا لأصل الحوار مع الفاضل يارب ارحمني ....
و لم تعلق على الحادثة بشىء ....
لأن الغيرة على الله من الخاطئين أهم و أعظم من محبتنا للخاطئين حتى لو طردناهم أو لم نعاملهم كما نعامل المؤمنين .

ياريد نخلص موضوع موضوع لعدم التشتيت لينا وللاستاذ نجم ثاقب
وحتى تكون الاستفاده موجوده للجميع
ننتهى من نقطه نقطه لو سمحتم

حسنا أيها الغالي المحترم .....
كما تعلمون أنتم المسيحيين ....
أن كل الشعوب في العالم ....
أطاعت الله في ديانتها .....
و عاملت الجميع على أساسها ....

لذا ....
فانكم بنظر الاسلام رافضون لرسالة الله ....
كما لو جاءتك دعوة و قلت لصاحب الدعوة :
متشكرين يا عم .... ما تلزمناش .

حسنا .... فليكن ....
أنت حر أن ترفض ....
لكني لن أعاملك كما اعامل المؤمن بأن أقول لك أني أحبك وأنت الرافض لرسالة الله .....
هذه الغيرة على الله ....
كغيرة المسيح في الهيكل عندما طرد الخاطئين بينما لم تنفعهم تعاليم المحبة .....


أنتم يا عزيزي رفضتم رسالة الله .....
الله أهم من محبتي لك ....
لن أقوم بايذائك لطالما تعيش بسلام و اخترت ايمانك ....
لكن لن تكون معاملتي لك كمعاملتي للمؤمن الذي قام بقبول رسالة الله و دعوته له ....

تماما مثل معاملة المسيح للكنعانية ....
قام بتعليم التلاميذ درس ....
و كأنه يقول لهم :
انظروا أنا المسيح كيف عاملت المرأة الكنعانية وقمت بتغيير معاملتي السيئة لها عندما اعلنت الايمان العظيم .

كذلك حادثة الهيكل ....
المسيح الذي جاء بتعاليم المحبة هجم على الخاطئين و هو شخص واحد فخافوا منه هاربين ....
و السبب غيرته على الله وما هو لله .....

لذا فان غيرتنا على الله أكبر من محبتنا لكم و أنتم الرافضين لدعوة الله لكم برسالته .

فهمتني الآن أيها العزيز المحترم ؟؟؟؟؟

وأنا معك .

بناءا على طلب العزيز يارب ارحمني أؤجل موضوع : اعطوا ما لقيصر لقيصر .... وموضوع موافقة المسيح على حمل بطرس لسيف حقيقي ثم نسخ موافقته برفض السيف مع أنه عالم بكل ما سيحدث .

نؤجل هذه المواضيع ....
استجابة لرغبة محاوري الفاضل لتتحقق الاستفادة .

وها نحن نناقش موضوع أن الغيرة على الله و الايمان أعظم من محبتنا لمن رفضوا الله و رسالته . ( بدليل حادثة الهيكل و المراة الكنعانية ) .


نرجو للجميع متابعة مفيدة راجيا التوفيق من الله في ميدان الحق كخادمين فيه لكل من أراد الحق بانصاف و موضوعية .

نجدد الترحيب بالغالي المهذب يارب ارحمني .
و أيضا الفاضل البلدوزر 1

معك حق فى هذه النقطه

يا عزيزى الفاضل كما انت مقتنع انك لديك رساله من الله
نحن ايضآ مقتنعون اننا لدينا رساله من الله
لكننا لا نعامل الاخرين بنفس معاملتكم
فانت غير مسموح ليكم حتى ان ترمو السلام علينا فى الطرق
اما نحن تقول رساله الله
احبوا اعدائكم ......... الخ
هذا هو الفارق بيننا وبينكم


كما بينت لحضرتك ان هذا ليس هو المقصود من الموضوع فالمقصود ان يرى تلاميذه قوه ايمان هذه المراه فهناك كثيرآ من الحلات التى شفاها السيد المسيح كان يسال عن الايمان فمثلا

متى 9
19 فَقَامَ يَسُوعُ وَتَبِعَهُ هُوَ وَتَلاَمِيذُهُ.
20 وَإِذَا امْرَأَةٌ نَازِفَةُ دَمٍ مُنْذُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ سَنَةً قَدْ جَاءَتْ مِنْ وَرَائِهِ وَمَسَّتْ هُدْبَ ثَوْبِهِ،
21 لأَنَّهَا قَالَتْ فِي نَفْسِهَا: «إِنْ مَسَسْتُ ثَوْبَهُ فَقَطْ شُفِيتُ».
22 فَالْتَفَتَ يَسُوعُ وَأَبْصَرَهَا، فَقَالَ: «ثِقِي يَا ابْنَةُ، إِيمَانُكِ قَدْ شَفَاكِ». فَشُفِيَتِ الْمَرْأَةُ مِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ.


فى نفس الاصحاح
27 وَفِيمَا يَسُوعُ مُجْتَازٌ مِنْ هُنَاكَ، تَبِعَهُ أَعْمَيَانِ يَصْرَخَانِ وَيَقُولاَنِ: «ارْحَمْنَا يَا ابْنَ دَاوُدَ!».
28 وَلَمَّا جَاءَ إِلَى الْبَيْتِ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ الأَعْمَيَانِ، فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «أَتُؤْمِنَانِ أَنِّي أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ هذَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَعَمْ، يَا سَيِّدُ!».
29 حِينَئِذٍ لَمَسَ أَعْيُنَهُمَا قَائِلاً: «بِحَسَب إِيمَانِكُمَا لِيَكُنْ لَكُمَا».

وكثيرآ مثل هذا انه يسال عن الايمان بقدرته انه يستطيع ان يفعل
وليس الايمان بديانه
فالمسيح يقول
نفس الاصحاح
10 وَبَيْنَمَا هُوَ مُتَّكِئٌ فِي الْبَيْتِ، إِذَا عَشَّارُونَ وَخُطَاةٌ كَثِيرُونَ قَدْ جَاءُوا وَاتَّكَأُوا مَعَ يَسُوعَ وَتَلاَمِيذِهِ.
11 فَلَمَّا نَظَرَ الْفَرِّيسِيُّونَ قَالُوا لِتَلاَمِيذِهِ: «لِمَاذَا يَأْكُلُ مُعَلِّمُكُمْ مَعَ الْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ؟»
12 فَلَمَّا سَمِعَ يَسُوعُ قَالَ لَهُمْ: «لاَ يَحْتَاجُ الأَصِحَّاءُ إِلَى طَبِيبٍ بَلِ الْمَرْضَى.
13 فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ».

هذه هى محبه السيد المسيح


لا يا عزيزى كما قولت معماملتنا مع بعض شى ومعامله الله مع الناس شئ
الله هنا بيدافع عن بيته وعن مكانه
والدليل قوله
بَيْتِي بَيْتَ الصَّلاَةِ يُدْعَى. وَأَنْتُمْ جَعَلْتُمُوهُ مَغَارَةَ لُصُوص

هنا السيد المسيح بيقول على الهيكل بيتى وليس بيت الله

تحياتى لك

اولا : اشكرك على تفهمك للنقاش فى نقطه واحده افضل من التشتيت
ثانيا : اذكرك ان موضوعنا اصلآ هو كلام المسيح عن محبه الاعداء

اما اعطو ما لقيصر لقيصر وموضوع بطرس والسيف هذه لم تكن موضوعآ فى الاساس بل كانت مجرد اسائله من حضرتك لتثبت ان السيد المسيح لا يطبق هذه المحبه التى قال عنها
فموضوعنا الاساسى اذن هو
كلام السيد المسيح عن محبه الاعداء والذين يسؤن الينا ...الخ
و خلو الاسلام من مثل هذه التعاليم


شكرآ لك عزيزى الفاضل

قبل كل شىء أشكرك على ذوقك الرفيع في الحوار ....
و أتمنى الاستفادة للجميع ....

لكني أود أن أستوضح أمرا معينا منك ....
أنت تتكلم عن معاملة الله لكم .....
بافتراض أن المسيح هو الله ( حسب ايمانك ) أليس كذلك ؟؟؟؟؟

معنى هذا أن المسيح أدان الخاطئين في الهيكل ....

ألم يقل المسيح :
46 أَنَا قَدْ جِئْتُ نُورًا إِلَى الْعَالَمِ، حَتَّى كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِي لاَ يَمْكُثُ فِي الظُّلْمَةِ.
47 وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ.

أليس تصرفه في الهيكل ادانة ؟؟؟؟؟؟؟؟


فلتجيب هذه النقطة أولا حتى لا أثقل عليك أيها العزيز .

بل لها علاقة .... و سأوضح لك فيما بعد ....
لقد اتفقنا أن لا أثقل عليك ....
و أنا بخدمتك .

لم يكن ادانه يا عزيزى قدر ما هو تطهير للهيكل بيته بيت الله
فان اعمال هؤلا قد دنسوا هيكل الله فعمله هذا كان تطهير للهيكل وليس ادانه.


ولا انسى انى اشكرك ايضا على ذوقك واحترامك

ملاحظة للفاضل البلدوزر 1 .....
أشكرك لموافقتك على مناظرتي ....
و قد سألتك سؤال بسيط على رابط المناظرة التالي :

https://www.ebnmaryam.com/vb/t188009-2.html