فلنتكلم بالمثل هل الله فى الاسلام عجز على ان يحكم على الشيطان ان يسجد لادم كباقى الملائكه؟؟؟
فان كان اله اسلام عجز عن ذلك فكيف تعبدون اله الشيطان وقف امامه وكسر كلامه ولم يستطع ان يجعله يسجد لادم!!!!

لا تكيل بمكيالين يا استاذ
هذا للتوضيح فقط
تحياتى

يا استاذ عندما نتكلم عن نقطه معينه فى لاهوت السيد المسيح تلتزم بها مش تجيب الغرب على الشرق وتقول انا بتكلم عن لاهوت المسيح!!
انا عن الشيطان وميخائيل فقد بينت لك الفرق بينهم

وعجبنى اوى موضوع دليلك بتاع العقل ده ان محدش من المؤمنين هيعيش مائه سنه
لا بجد دليل مفحم على ان النبوءه اتحققت ..... اسمحلى يا استاذ ايوب بقى مبدهاش



ما لا ترضاه لنفسك لا ترضاه لغيرك يا استاذ
هل ترضى انى اقول على موقعك هذا انه لشويه اغبياء وجهله؟؟
وقلت لك بلاش اسلوب التريقه هذا انا الى الان ملتزم معك




اى تهديد هذا الذى تتكلم عنه يا استاذ؟؟؟
هل انا لما اطلب منك عدم تشتيت الحوار اكون بهددك؟؟
وبتقولى انا انا الضيف ولازم التزم بقنون المنتدى هلى يوجد فى قانون المنتدى ان من حق حضرتك تشتيت نقطه الحوار والتطرق الى مواضيع اخرى؟؟؟ لو موجود ياريت تكتب رقم الماده هذه حتى اعمل بها

يا جماعه انا لم اطلب شيآ غير الالتزام بنقطه الحوار فهل انا غلطان؟؟
يا استاذ ايوب
بما ان حضرتك مشرف الحوار هل انا غلطان لما اطلب عدم تشتيت الحوار والتطرق الى مواضيع اخرى؟؟

استاذ السيف
عن موضوع ان السيد المسيح لم يقل جمله صريحه يقول فيها انا الله فاعبدونى

فهل قال اله الاسلام لرسولك
يا محمد انا الله فاعبدنى؟؟؟؟
عايزها حرفيآ
يقول لرسولك انا الله فاعبدنى
شد حيلك



شوف بقى انا مرتضيتش اقولك محمدك زى ما انت قولت يسوعك
ارجوا الالتزام مره اخرى حتى نكمل حوارنا
مش بطلب حاجه صعبه الالتزام فقط فى كل شئ
تحياتى

صدقنى يا استاذى
انا احترمك واحترم موضعك العلمى جدآ
لندخل فى الحوار باذن الله فى نقطه حوارنا دون اى تشتيت
وايضآ اعتذر لو كان صدر منى اى اساءه اليك.
لكنك من اجبرتنى ان اغير اسلوبى بعد تشتيتك الحوار


الان حضرتك تهمنى انى انا من يشتت الموضوع!!
اوك انا هلتزم مع كما كنت مع استاذى السيف العضب وسوف اتجاهل اى سؤال منك خارج نقطه الحوار. كدا كويس؟
ومن قال لك انى فشلت يا استاذ؟؟ اذا كنت انا فشلت فلماذا تكمل معى الحوار الى الان؟؟ ولماذا انا ايضا اتحاور معك
مش من حق حضرتك تحكم بفشلى او بانتصارك الان

اما عن سؤالك هذا


ساقول لك لو الجمله حرفيآ السيد المسيح كان له اسبابه على انه لا يفصح بها لكنه بينها كثيرا للناس لدرجه انهم كادوا ان يرجموه بسبب انه بين لهم انه اله وهذا هو اعتراف اليهود

يوحنا 10 : 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» 33أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»



متي 12 : 6 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ هَهُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ! 7فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ! 8فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضاً».

ياترى من هو الذى اعظم من الهيكل ومن هو رب السبت عند اليهود؟؟

يوحنا 13 : 13وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ

هذا جزء بسيط من اعلان السيد المسيح عن لاهوته
ليس استنباطآ كما تقول بل هو اعلن بالاهوت

والان هل نكمل الاشياء التى تعلن لاهوت السيد المسيح نقطه نقطه كما كنا انا والاستاذ السيف العضب
ولا كفايه كدا ؟؟

منتظر ردك

السلام عليكم .

الأستاذ يا رب إرحمني طلبت تدخلي الإشرافي ولأني أجد أن أي تدخل إشرافي بلا داعي قد يشتت المتابعين لهذا الحوار إلا أنه بدر فعلاً ما يستحق التعقيب .
طالما ندبتني في هذه الضحكة بالذات فاسمح لي أن أقول أن مناظرك آثر ألا يشتت الموضوع الرئيسيي الذي تتحدثون فيه حول الدليل على ألوهية يسوع , ولو فعل لأدركت أنك تضحك على أمر تجهله وتظنه على عكس حقيقته . فأرى أن هذه الضحكة أيضاً غير مقبولة .

يبدوا أنك لم تفهم الغرض من قول أخي السيف البتار فاعتبرته إساءة وكنت أظنك أكثر فطنة من هذا إذ كيف تستنكر صورة الأقانيم وتعتبرها لا تمثل ما تعتقده ثم تدافع عن من وضعها في الموقع وهو ولا شك يؤمن بها ؟؟؟ , فما يعنيه السيف البتار هو أنه وضع لك صورة الثلاثة أقانيم فأنكرت أنت الصورة وقلت ما معناه أنها مجهولة وتبرأت منها , فرد عليك السيف بقوله :

فوقعت أنت في فخ السيف ودافعت عمن وضعوا الصورة في موقعهم مُظرهاً ولائك لهم فكيف تكون منهم ولا تؤمن بما يؤمنون ؟؟

الفكرة : الأستاذ يارب ارحمني هل تخدعنا ؟؟ هل تنكر هنا من عقيدتك ما تؤمن به مع قومك ومن تظهر ولائك لهم ؟؟ بالتأكيد لو أنك تفكر أنك هكذا تخدع أحد ما فأنت وبلا أدنى شك لا تخدع إلا نفسك فقط فماذا يستفيد الانسان لو كسب العالم كله وخسر نفسه ؟ . هل وصلتك الفكرة ؟؟ الرجاء الصراحة والشفافية حتى يستقيم الحوار .


الأستاذ يا رب إرحمني ما هي المداخلة التي خرج فيها الأستاذ السيف البتار عن الحوار ؟؟ لقد راجعت الحوار مراراً وتكراراً ولم أجد للسيف خروج عن الحوار بينما أجدك أنت من تحاول الخروج عن الحوار محل النقاش بفتح مواضيع في الإسلام أفلا يُمكن إثبات ألوهية المسيح من دينك والكتاب المقدس وحدهما دون اللجوء إلى الإسلام والديانات الأخرى ؟؟؟ .

لك الحق في طلبك هذا .

** تنبيه للأستاذ السيف البتار , برجاء استخدام لفظ آخر غير يسوعك وليكن ( يسوع ) بالاشارة أنه لا يجب استخدام الكلمات التي تستفز الطرف الآخر أو تهين مقدساته . وشكراً مقدماً للانتباه والاستجابة .

والشكر موصول للأستاذ يارب ارحمني .

لكما ولكل متابع للحوار خالص التقدير والاحترام .

أسجل أعجابى و تقديرى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فى البداية أعتذر عن التدخل فى تلك الصفحة لكنى فقط أردت أن أسجل تقديرى لاخى الحبيب ayoop2 وإعجابى بإسلوبة فى إدارة الحوار وجزاكم الله خيراً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بل الشكر لك على الاستجابة وحسن الانتباه فإن من حكمة الإنسان أنه إذا نُبه انتبه وإذا نُصح انتصح . وأعتذر عن مقاطعتكما متمنياً لكما التوفيق في هذا الحوار المحترم النافع بإذن الله .

أخي عمر الفاروق أسأل الله أن يحشرنا نحن وإياكم مع الفاروق وصاحبيه وأن يغفر الله لنا ولكم ولوالدينا ووالديكم وللمؤمنين والمؤمنات .
وممنوع المشاركة تاني يا محترم فالحوار ثنائي . :)
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم .

يا استاذ اكيد انت تعلم ان للاعلان انواع عده
فمنها الاعلان المباشر كما تريد حضرتك ومنها الاعلان الغير مباشر الذى نتكلم عنه معا الان.
ولا عندك اعتراض على الكلام ده؟

اما عن قولك ان السيد المسيح جبان وخاف يعلن عن ذاته فانت ايضآ مخطئ
فالسيد المسيح اتى الى الارض ليتمم الفداء والخلاص للبشريه كما فعل بالظبط
فان اعلن عن ذاته مش هو اللى هيخاف بل العكس الناس هى اللى هتخاف
فمن منهم يجرؤ بعد معرفته انه هو الله ان يتقدم اليه او ياخذه للحاكم او الصلب الى اخره
فبذلك ازى يتم الفداء الذى خطط له الله؟
هذا هو السبب على عدم الاعلان المباشر كما تريد حضرتك فلا تعيد وتذيد فيه
لكن الاعلان الغير مباشر عن لاهوته كثير جدآ




لا ديلي ولا اى اشى مجرد غلطه مطبعيه فى رقم الايه ممكن تحدث مع اى شخص
المهم ان الايه موجوده وصحيحه




حضرتك تخلط الامور ببعضها
فنحن نتكلم عن لاهوت السيد المسيح وليس ناسوته
فالناسوت مولود كما قولت حضرتك اما الاهوت فكما قالت الايه
نزل من السماء وفى نفس الوقت موجود فى السماء

اما اخنوخ وايليا فسوف ينزلوا ويذقون الموت كباقى البشر
اما السيد المسيح فقيامته من الاموات وصعوده الى السموات هى قوه وليس ضعف كما تزعم حضرتك






اولا مش كل كلمه رب تعنى معلم فهى ايضا تاتى لله

اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (التثنية 6: 4)

وصلى حزقيا امام الرب وقال ايها الرب اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماء والارض (الملوك الثاني 19: 15)


ياسلام غالى والطلب رخيص اجبلك انجيل متى لحد هنا حتى يروا الاعضا من يقصد السيد المسيح بكلامه


متى 12
1 فِي دلِكَ الْوَقْتِ ذَهَبَ يَسُوعُ فِي السَّبْتِ بَيْنَ الزُّرُوعِ، فَجَاعَ تَلاَمِيذُهُ وَابْتَدَأُوا يَقْطِفُونَ سَنَابِلَ وَيَأْكُلُونَ.
2 فَالْفَرِّيسِيُّونَ لَمَّا نَظَرُوا قَالُوا لَهُ: «هُوَذَا تَلاَمِيذُكَ يَفْعَلُونَ مَا لاَ يَحِلُّ فِعْلُهُ فِي السَّبْتِ!»
3 فَقَالَ لَهُمْ: «أَمَا قَرَأْتُمْ مَا فَعَلَهُ دَاوُدُ حِينَ جَاعَ هُوَ وَالَّذِينَ مَعَهُ؟
4 كَيْفَ دَخَلَ بَيْتَ اللهِ وَأَكَلَ خُبْزَ التَّقْدِمَةِ الَّذِي لَمْ يَحِلَّ أَكْلُهُ لَهُ وَلاَ لِلَّذِينَ مَعَهُ، بَلْ لِلْكَهَنَةِ فَقَطْ.
5 أَوَ مَا قَرَأْتُمْ فِي التَّوْرَاةِ أَنَّ الْكَهَنَةَ فِي السَّبْتِ فِي الْهَيْكَلِ يُدَنِّسُونَ السَّبْتَ وَهُمْ أَبْرِيَاءُ؟
6 وَلكِنْ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ ههُنَا أَعْظَمَ مِنَ الْهَيْكَلِ!
7 فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ!
8 فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا».


ياترى عيب عليا انا ولا عيب عليك انت؟؟



ماشى خد عندك مزمور 82

الله قائم في مجمع الله. في وسط الآلهة يقضي

2 حتى متى تقضون جورا وترفعون وجوه الأشرار ؟ سلاه

3 اقضوا للذليل ولليتيم. أنصفوا المسكين والبائس

4 نجوا المسكين والفقير. من يد الأشرار أنقذوا

5 لا يعلمون ولا يفهمون. في الظلمة يتمشون. تتزعزع كل أسس الأرض

6 أنا قلت: إنكم آلهة وبنو العلي كلكم

7 لكن مثل الناس تموتون وكأحد الرؤساء تسقطون

8 قم يا الله. دن الأرض، لأنك أنت تمتلك كل الأمم



تفسير انجيل يوحنا 10 للقس انطونيوس فكرى


الآيات (34-36): "أجابهم يسوع أليس مكتوباً في ناموسكم أنا قلت أنكم آلهة. إن قال آلهة لأولئك الذين صارت إليهم كلمة الله ولا يمكن أن ينقض المكتوب. فالذي قدسه الآب وأرسله إلى العالم أتقولون له انك تجدف لأني قلت أني ابن الله."

ناموسكم= كلمة ناموس تطلق على العهد القديم كله. وقد تطلق على أي جزء. ولكن الأساس هو سفر التثنية، ثم صارت عامة. المسيح هنا يستشهد بمزمور (82). والوحي الإلهي هنا يعطي صفة الآلهة للمجمع الذي يجتمع على أساس الحكم بكلمة الله (القضاة) وموسى سُمِّى إلهاً (خر16:4). آلهة= قضاة يحكمون بحسب كلمة الله التي أعطاها لهم. وإله حين تقال عن قاضٍ أو عن موسى تعني أنه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره، أي بمعنى سيد. فالذي أُعْطِىَ كلمة الله ليعيش ويحكم بها كمدعو من الله (عب4:5) هو في الناموس اليهودي محسوب بصفة إله من نحو الناس. وهذا يرفع شأن الناموس، وأن له قيمة إلهية كعهد الله مع الناس حتى بالرغم من أن الناس أي القضاة نقضوا عهد الله (مز1:82-8) لذلك قيل عنهم "مثل الناس تموتون" أي بسبب خطيتهم يفقدون ميراث الحياة الأبدية. وسيكونون مثل الشيطان "كأحد الرؤساء تسقطون" ورد المسيح على اليهود يعني إن كان القضاة الأشرار الذين صارت إليهم كلمة الله قيل عنهم آلهة فلماذا ينكرون عليه اللقب (بينما هو كلمة الله لكنهم لا يدرون). والمسيح استخدم أيضاً من المزمور قوله وبنو العلي كلكم فلماذا ينكرون عليه قوله إني ابن الله. والناموس بهذه الآيات "ألم أقل إنكم آلهة.. وبنو العلي تدعون" سبق ومهد للأذهان إمكانية دعوة إنسان هو يسوع المسيح لحمل صفة اللاهوت. وأعطت للإنسان الذي هو أنا وأنت أن نكون أولاداً لله. وقول الكتاب عن البشر أنهم بنو العلي كما قيل عن أولاد شيث أنهم أولاد الله= بنو الله (تك1:6)، هي بنوة نسبية. وبمقارنة قول المسيح أنا والآب واحد وأنه ابن الله قال اليهود للمسيح وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً. بهذا نرى ابن الله المساوي له والواحد معه في جوهره وقد صار إنساناً ليعطينا التبني لله عوضاً عن العبودية. الذي قدسه= خصصه وكرسه وأرسله لفداء العالم.


هنا السؤال بقى لك استاذى
كيف عرف اليهود ان السيد المسيح جعل نفسه الهآ؟؟


اقراء الكلام كويس بحياديه وانت ترى اعلان السيد المسيح عن لاهوته
اما عن الفزوره
فقد حليتها لك فى البدايه
فهناك اعلان مباشر هذا الذى تتكلم عنه انت
وهناك ايضا اعلان غير مباشر وهذا ما اتكلم عنه انا


تحياتى

اولا اشكرك اخى الفاضل على تدخلك هذا


يعنى لما يطلب منى دليل عن شئ واقوله بالعقل كده السيد المسيح هو الله

هل سيقبله كدليل ؟؟ وانت ايضا هل ستقبل دليل كهذا!!

عموما اعتذر ايضا عن هذه الضحكه




مش موضوع ولاء او غيره انا اتكلم بصفه عامه وقولت له ما لا ترضاه لنفسك لا ترضاه لغيرك

بغض النظر عن الصوره التى اتى بها فانا فعلا اول مره اراها
وهى ايضا كانت خارجه عن الموضوع




هوالذىجعلنى اتطرق الى الاسلام لانه شتت الحوار فنحن كنا نتكلم فى نقطه معينه وهى عن ملائكه الله انها هى ملائكه السيد المسيح وسلطان السيد المسيح عليها فنجده يقول

ولا ادرى ما دخل هذا الكلام فى النقطه السابقه
وايضا بخصوص الايقونه التى اتى بها ما علقتها بنقطه الملائكه التى كنا نتكلم بها




اشكرك