المشاركة الأصلية بواسطة محبه المسيح مشاهدة المشاركة

معلش على المداخله
بس ممكن اطلب من الاخ السيف البتار انه يشرح الحديث بتاع الغلام اللي الاخ يارب ارحمني حطه
واسفه عالازعاج

"إن يعش هذا الغلام، فعسى أن لا يدركه الهرم، حتى تقوم الساعة"

قال تعالى :- إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ

الساعة لا تعني القيامة فحسب، إنما لكل منا ساعته، لأنه مَنْ مات فقد قامت قيامته. لأنه انقطع عمله

إن عمر الدنيا بالنسبة لكِ هو مقدار عمرك فيها، وإنْ كان عمر الدنيا على الحقيقة من لَدُن آدم - عليه السلام - إلى قيام الساعة، لكن ماذا استفدتَ أنت من عمر غيرك؟

فقيام الساعة في الحديث هي ساعة موت الغلام وليس انتهاء الكون كما يدعي العضو .


الموضوع بسيط جداً ولكنه للأسف لم يجد مخرج لحواري معه إلا من خلال تفجير شبهة ضد الإسلام لا تحتاج إلا عين تقرأ وعقل يعقل .. فبكونه مسيحي لو رجع لقاموس الكتاب المقدس ليقرأ معنى كلمة (ساعة) سيجد أنها جزء من الوقت أي مدة مُعينه .

وعليه فالمدة التي سيعيش فيها الغلام قليلة لأن ساعته ستسبق شيخوخته .
.

ياستاذ هنا يتكلم السيد المسيح عن انه وهو على الارض لن يدين احد والايات التى اتيت بها حضرتك تثبت كلامى
فالايه الاولى تتكلم عن انه اتى ليخلص العلم وليس ليدينه وطبعا الى اين اتى !! طبعا الى الارض

والثانيه مثلها تتكلم عن الدينونه وقت ماكان على الارض

فهل قال السيد المسيح انه لن يدين احد فى السماء اوعند مجيئه الثانى؟؟

قولنا لكل رائيس اتباعه واعوانه فوجب عليهم طاعته
فابليس كان رائيس ملائكه وسار له اتباع واعوان
والملاك ميخائيل ايضا رائيس ملائكه وله السيطره على الملائكه كما يامره الله
فهل كان السيد المسيح رائيس للملائكه ايضا ؟؟؟ حتى يكون ملائكته ويكون له سلطان عليهم ويامرهم؟!!








ارجو وضع روابط هذه الصور حتى نتاكد من مصدرها يا استاذ
ولا تحب اعملك صور خصوصى انا واكتب بها ما اشاء!!!



انت من تكلمت عن نبوءات لم تفهمها ولذلك وضعتلك نبوات لم تتحقق بجد فلماذا تهرب منها!!





انت هتزعلنى بالعافيه

عرفنا ان الله روح
وحلوه منك كلمه الشيطان روح (شنوده)
اكتب المصدر اواسم الكتاب يا استاذ
ولا تقول شنوده من غير لقب البابا ولا متزعلش لو قولت محمد من غير لقب النبى

اما سؤالك على ملائكه الشيطان

عندما قام ابليس الذي كان يوما ما الملاك لوسيفر بعصيان الله، تسبب ذلك في سقوطه من السماء (أشعياء 14 وحزقيال 28)، وتبعه ثلث الملائكة (رؤيا 3:12-4 و9). ومما لاشك فيه هو أن هؤلاء الملائكة الساقطون هم ما نعرفه بالشياطين.

ونحن نعلم أن الجحيم مهيئة لإبليس وملائكته، تبعاً لما هو موجود في متى 41:25 "ثم يقول للذين عن يساره: ابتعدوا عني يا ملاعين إلى النار الأبدية المعدة لإبليس وأعوانه!". والصيغة اللغوية التي يستخدمها المسيح تشير الى أن هؤلاء الملائكة يتبعون ابليس. وسفر الرؤيا 7:12-9 يصف معركة بين رئيس الملائكة ميخائيل وملائكته وابليس وملائكته في نهاية الأيام. ومن كل هذه الآيات، نتأكد أن الشياطين هم الملائكة الساقطون.

فما هو اعتراضك؟؟
معروف ان ملائكه الشيطان هم اتباع له ساقطون مثله فاصلهم ملائكه لكن ساطقين وهم ايضا يطلق عليهم شياطين

اما عن موضوع الصوره والثالوث المرسوم بها
انا اول مره ارى مثل هذه الصوره
من اين اتيت بها؟؟ فانا دخلت كنائس كتير اوى فى معظم المحافظات فى مصر ولم ارى مثل هذه الخرافات

__________________________
______________________



تفسير رائع لكن للاسف غير صحيح فنبيك حدد موعد يوم القيامه وانت لا تريت ان تعترف بذلك ولنوضح الامر اكثر ونرى تفسير حضرتك ايه

وفى لفظ الإمام أحمد عن جابر بن عبد الله، قال رسول الله "ما من نفس منفوسة، يأتى عليها مائة سنة". (مسند الإمام أحمد – ج5 – حديث رقم 14379 – مصدر سابق)

- وفى لفظ آخر: عن جابر أيضاً: "ما على الأرض نفس منفوسة يأتى عليها مائة سنة" رواه الحاكم، وابن حبان فى صحيحه و الترمذى. (جمع الجوامع الكبير للسيوطى – ج6 – حديث رقم 18648 – ص 220)


قال النبى "يسألونى عن الساعة وإنما علمها عند الله، وأُقسم بالله ما على الأرض من نفس منفوسة اليوم يأتى عليها مائة سنة" رواه الإمام أحمد (3/322)، ومسلم عن جابر رضى الله عنه.


(المصدر السابق – ج9 – حديث رقم 28526- ص 250)

قال النبى (ص): "ما من نفس منفوسة اليوم يأتى عليها مائة سنة وهى يومئذ حية" رواه الإمام أحمد، والبيهقى، والحاكم، والمتقى الهندى، والترمذى عن جابر (رض).

(المصدر السابق – ج6 – حديث رقم 18920 – ص 252)

تعليق نيازى عز الدين: "وإذا تساءلنا: ان المعجزة يجب أن تكون واضحة مرئية تتحدى الناس فأين الإعجازفى هذا القول؟ وكيف لى أو لأى إنسان أن نعرف إحصائياً كم عاش أهل الهند أو الصين أو حتى الهنود الحمر الذين لم نكن نعرف عنهم أنهم موجودون أصلاً؟ إن هذا الإعجاز كأن يقول أحدنا: إن عدد نجوم السماء تساوى تماماً عدد حبات الرمل التى على الأرض، فأين الإعجاز فى هذا الكلام؟ وأين البرهان؟ فإن الغريب بعد كل هذا أن نجد فى عصرنا بعضاً من الذين يحملون الألقاب العلمية الإسلامية يدافعون عن صحة هذا الحديث، ويعتبرونه من إحدى علامات النبوة، وكأن الرسول كان بحاجة فى يوم من الأيام إلى علامات تثبت نبوته. فهذا الكلام لا يتماشى مع المنطق العلمى أبداً. والبحث العلمى يستوجب دائماً أدلة وبراهين ثابتة ومقنعة عقلاً وليس حباً ومحاباة. (دين السلطان – البرهان – ص 412، 413 – مصدر سابق)


ويقول د. نضال عبد القادر الصالح: هذه الأحاديث دلت الحوادث الزمنية والمشاهدة التجريبية على أنها لا يمكن أن تكون صحيحة.

(هموم مسلم – ص 101 - دار الطليعة للنشر- بيروت- ص. ب: 111813- الطبعة الأولى (حزيران) يونيو 1999)


نهاية العالم فى خلال مائة عام..
هناك أحاديث أخرى توحى أن النبى تنبأ بأن نهاية العالم ستكون فى خلال مائة سنة : -
- قال النبى (ص): "أرأيتكم ليلتكم هذه فإن على رأس مائة سنة منها لا يبقى على ظهر الأرض أحد" رواه الإمام أحمد، والبيهقى، وأبو داود، والترمذى، والبخارى، ومسلم، والحاكم فى المستدرك عن ابن عمر (رض).

(المصدر السابق – ج1 – حديث رقم 2690)




"لا تمضى مائة سنة وعين تطرف" رواه المتقى الهندى، عن عبد الله بن بريدة عن أبيه.

(جمع الجوامع الكبير للسيوطى – ج8 – حديث رقم 25992 – ص 250 – مصدر سابق)




- قال النبى (ص): "لا تأتى على الناس مائة سنة وفى الأرض عين تطرف" رواه الحاكم فى المستدرك (4/499)، والهيثمى فى مجمع الزوائد (1/197)، والطبرانى فى المعجم الكبير عن أَبى مسعود (رض). (المصدر السابق – ج8 – حديث رقم 25373 – ص 176)

- قال النبى (ص): "لا تأتى المائة وعلى ظهرها أحد باق" رواه الطبرانى، والهيثمى، والمتقى الهندى، والحسن بن سفيان وابن شاهين، وابن قانع، والحاكم فى المستدرك وابن عساكر عن سفيان بن وهب الحولانى (رض). (المصدر السابق – ج8 – حديث رقم 25379 – ص 177)
- عن أبى سعيد الخدرى قال: لما رجع رسول الله (ص) من تبوك سُئل عن الساعة، فقال: "لا يأتى على الناس مائة سنة وعلى ظهر الأرض نفس منفوسة". رواه الإمام مسلم (44) كتاب فضائل الصحابة حديث رقم (2539)، وابن حبان فى صحيحه.

(صحيح ابن حبان – (10) كاتب الجنائز – باب (8) – حديث رقم 2986/1 – ص 847 – مصدر سابق)




من الواضح ان رسولك لم يكن يعلم بوجود بشر معمرون تتجاوز اعمارهم ال 100 عام وايضا كان لايعلم ان في حيوانات تتجاوز اعمارها ال200 عام مثل السلحفاة هذا بالاضافة انه حدد ان نهاية العالم بعد 100 عام وقد مر علي كلامه 1400 عام



تحياتى ياغالى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

نظراً لأني أتابع هذا الحوار من أوله فقد دعاني الأستاذ الحبيب السيف العضب للإشراف على هذا الحوار قبل أن يحل محله أخي الحبيب السيف البتار .

فنسأل الله التوفيق لأخينا السيف العضب فيما شغله عن هذا الحوار وجزاه الله خيراً على ما بذله من مجهود وجعله في ميزان حسناته .

أما وأن الحوار صار بين الأستاذ السيف البتار والأستاذ يارب ارحمني فأنا أقدم لكما التحية وأتمنى لكما التوفيق ملتزمين إن شاء الله بحسن الخطاب والجدال دون تعسف أو إجحاف , تاركين التجريح والأشخاص .

ولأن من العدل عدم التحيز فاسمح لي أخي السيف البتار والأستاذ يارب ارحمني أن تنتبهوا إذا نبهتكما وكذا كل من يرد في هذه الصفحة إن إرتضى الطرفان مشاركته أن يلزم ما نبهنا عليه سابقاً .

ولكما جزيل الشكر ولكل الإخوة والأخوات المتابعين لهذا الحوار .

----------------------------


تنبيه للأستاذ يارب إرحمني . أنت تناقض نفسك


الرجاء التركيز في الرد العلمي بدلاً من رسم الضحكات بلا داعي .

* هل الملائكة بعد سقوطهم يبقى اسمهم ملائكة ؟؟

.

* هل لديك ايقونة للثالوث المقدس تصور لنا إلهك الواحد يا أستاذ ؟؟

.

أنتظر

المرجو فتح صفحة للتعليقات

اهلا بك استاذ ايوب
نحن نتشرف ان حضرتك تكون مشرف الحوار
ثانيآ اتمنى فعلا الحياديه وعدم الانحياز لاى طرف حتى لو كنت انا
ثالثا ياريت مفيش اعضاء تدخل فى هذا الحوار لانه اسمه حوار ثنائى وليس ثلاثى ولا رباعى مع احترامى للجميع
رابعآ بما ان حضرتك مشرف الحوار اتمنى يتم تنفيذ طلبى وازالت كلمه عضو مراقب وتنزلت مشاركاتى دون مراجعه للمرونه فى الحوار واعدكم انى لن اسئ الى احد حتى لو اساء هو

المهم يا استاذى اين التناقض فى كلامى الذى اقتبسته حضرتك؟؟

وعموما اوكى لن اضحك مره اخرى
تحياتى لك

واضح ان حضرتك من الصدمه مقريتش المشاركه الاخيره لى كويس
يا استاذ انا اجبتك عن هذه الاسئله ولا دى حجه لتهرب بها من الرد على النبوءات التى لم ولن تتحقق فى الاسلام ولا هو مفيش رد اصلا وحضرتك مكسوف
عموما ارد مره اخرى


في اللغات العبرية واليونانية والعربية معني ملاك وهو «رسول».
فالمقصود من ابليس وملائكته اي ابليس ومرسليه من الملائكه الساقطين مثله
هم ملائكه وسيظلون ملائكه ولكنهم ساقطين فاخذوا القاب تميزهم عن الملائكه الذين لم يسقطوا مثل خطأوا، فلُقّبوا «أشرار» و«أرواح نجسة» و«رؤساء» و«سلاطين» و«ولاة العالم.. على ظلمة هذا الدهر» و«أجناد الشر الروحية (الأرواح الشريرة)
اما كلمه شيطان فهي صفه وليست تحول او كائن جديد
هو ملاك وسيظل ملاك ولكنه ملاك مرتد ساقط
شيطان من فعل شطن اي بمعنى كَمَنَ أو ناقض أو خاصم أو قاوم، فيكون معناها خصماً أو مضاداً
فكلها صفات وليست تحول في الطبيعه

فمثلا الانسان يظل انسان حتي بعد ان يخطي ولكنه يتغير لقبه من الذين يدعون ابناء الله الي ان يدعي من ابناء بلعال
التسميات صفه لحاله الشيطان بعد السقوط وليست تحول لجوهر خلقه

هل فهمت يا استاذ؟؟

يا استاذ الايمان ليس بالايقونات فالايقونه التى اتيت بها انت لم ارى مثلها من قبل ولااعرف مصدرها
فنحن لم نرى غير الاله المتجسد السيد المسيح اما الاهوت الكلى لله فقال الله نفسه لموسى لا احد يرانى ويعيش
فنحن نؤمن باله واحد وليس ثلاث الهه ومن رسم ايقونتك هذه خياله مريض ولاتعتبر اثبات على اى شئ


والان
انتظر ردك على مشاركتى السابقه بالتفصيل اذا كان عندك رد!!
انتظرك

معنديش اى مانع فى فتح صفحه للتعليقات
لو الاداره رات هذا

انا شايف انه من الأفضل فتح صفحة حوار جديدة

وتحديد موضوع الحوار

ويتم فتح صفحة تعليقات موازية للحوار المتفق عليه

فأرى ان الحوار هنا كل مرة ينقلب الى موضوع

ويستحسن تحديد موضوع الحوار


ما رأيكم ؟؟

طيب فى الأول بس ننتظر أن يعتمد أخونا و أستاذنا البتار مشاركة يا رب ارحمنى التى تنتظر الاعتماد و يرد عليها
فيا رب ارحمنى جاء بما يظن أنه شبهة و هو أحاديث ظن أنها تثبت قيام الساعة بعد مائة عام من النبي صلى الله عليه و سلم
ننتظر أن أخانا البتار ينسف تلك الشبهة كعادته أولا و بعدين يتم الاتفاق على أى شئ بعدها

- الله روح (يوحنا 4: 24)
- الشيطان روح (القديس شنودة)

لو كنت ضغط على اسم (شنودة) لأكتشفت بأنني لا أتكلم إلا بالمصادر المسيحية فقط .

يقول القديس شنودة :-

من هو الشيطان؟

الشيطان هو روح .. برافو

عموما تفضل
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/55-Written-Sermons/2010/2010-10-06-Wednesday-Satan.html

تدخل إداري:

تم انشاء صفحة للتعليق على تلك الصفحة

https://www.ebnmaryam.com/vb/t190563.html#post537585

السلام للجميع
ملحوظه

الاستاذ السيف البتار
قبل الرد على مشاركاتك
احب اوضح شئ لك وللمتابعين الكرام
ارجع الى اول مشاركه بينى وبينك فى هذه الصفحه
ستجد انى قولك لك بالحرف الواحد التزم معى سوف التزم معك
لاكن حضرتك للاسف لم تلتزم معى فى حوارك مما جعلنى انا ايضا لم التزم معك
قولنا هنفتح نقطه جديده فى نفس موضوع الحوار الذى كان بينى وبين الاستاذ الغالى السيف العضب وحضرتك وفقت على ذلك
وقد فتحت نقطه وهى ان الملائكه ملائكه السيد المسيح وله سلطان عليها
وكان المفروض انك لاتخرج عن هذه النقطه فى حوارك معى لكى تكون ملتزم
فاجدك تترك نقطه الحوار وتطعن فى كلام السيد المسيح وتاتى بايه وتقول هذه نبوءه كاذبه ولم تتحقق ورديت انا عليه ولا ادرى ما دخل هذا بنقطه الحوار غير التشتيت لنا وللمتابع
وترجع وتاتى بايقونه لا ادى ما مصدرها خارجه ايضآ عن نقطه الحوار وتقولى هات ايقونه مش عارف ايه وايضا لا ادى ما لزوم تشتيت الموضوع بهذه الصوره
لذلك قررت انا بما انك مالتزمتش معى فى نقطه الحوار انى ملتزمش معك
فاتيت باحديث عن نبوءات لم تتحقق فى الاسلام ولا يهمنى ردك عليها ايضآ
فمن اين لى ان اعرف حتى لو تفسيرك لها صحيح انها تحققت؟؟!!
وكل المؤمنين الذين كانوا فى هذا الوقت لم يصلوا لمائه عام بعد هذا الكلام؟؟!!
اين هو الدليل على تحقيق هذا الكلام؟؟؟

ما علينا
المهم
سوف تلتزم معى كما اتفقنا فى بدايه حوارنا وفى نقطه الحوار ولا هتشتت الموضوع مره اخرى؟؟؟

منتظر ردك