الضيفة الفاضلة سماح
بعد التحية
ما أخرنى عن فتح صفحة الحوار هو
إنى وجدت أن أستاذنا الفاضل البتار دعاك للحوار هنا
https://www.ebnmaryam.com/vb/529311-post55.html
فقال
و وجدت أن حضرتك رددت فى المشاركة التالية :

كما وجدت أن حضرتك قمت بإلقاء العديد من الأسئلة على أخينا الحبيب و أستاذنا الفاضل البتار هنا
https://www.ebnmaryam.com/vb/t39017-27.html

و طبعا أنا أسعد جدا بالدخول فى حوار مع ضيفة مسيحية تتميز بأخلاق عالية و قلب طيب مثلك و لكن ليس من المنطقى فتح صفحتين للحوار فى وقت واحد كما أن قوانين المنتدى تمنع الدخول فى حوارين فى وقت واحد
المادة 23 البند أ
و إن شاء الله يكون هناك حوار بيننا لكن الأمر يحتاج فقط لبعض التنظيم
هل ترغبين مثلا فى إتمام حوارك مثلا مع الأخ الحبيب السيف البتار عن النبوءات أو عن موضوع إجرام و وحشية ثم نبدأ حوار عن أسباب قناعتنا بالإسلام و نقارنها بأسباب قناعتك بالمسيحية ؟
أم كيف تحبين تنظيم الأمر ؟
و لك منى أطيب التحية و خالص الاحترام

بالفعل اذا سألت عامة المسيحيين سيأكدون ذلك ولكن هذا لكونهم مؤمنين بأن الاب والابن واحد
وهذه حقيقة ولكن غير كاملة ف كل منهما له خواص تختلف عن الاخر
واليك بمثال قديم جدا
ضوء الشمس وحرارتها مكونان لطبيعة واحدة وكل منهما يختلف فى الخواص فلا الحرارة تضىء ولا النور يعطى حرارة رغم كونهما فى قرص الشمس معا

بالطبع نؤمن بأن الذى مات هو الله المتجسد اعلم يقينا انها مسألة معقدة وهناك صعوبة فى استيعابها ولكن الايمان فى المسيحية هو "الثقة بما يرجى والأيقان بأمور لا ترى " فالايمان قلبى وليس عقلى
مثال أيضا اذا كنت اتوقع شىء من الله فهذا ايمان اما اذا كنت امتلك هذا الشىء بالفعل فهذا عيان أى واقع وهذا تعليق للفقرة التالية التى تتحدث ان العقل والمنطق ضد الايمان
ولى أدلة كثيرة على هذا واكتفى بمثال واحد دينى واخر من الحياة
قديما طلب الله من ابراهيم أن يترك أرضه وعشيرته ليرحل الى بلد لا يعرف فيها احد
وما من منطق يقول هذا ان اترك المضمون والقى بنفسى فى المجهول
ولكن المجهول الذى يضمنه الله افضل من الذى نثق فيه نحن وهو ليس من الله
وبالايمان اطاع ابراهيم ربه رغم ان ايمانه كان ضد المنطق
كذلك بناء نوح لسفينه على جبل مما اثار دهشة وسخرية الجميع فهذا ضد المنطق الطبيعى ولكنه كان عمل ايمان بكلمة الله التى تضرب بالعقل والمنطق عرض الحائط
كذلك عندما يأتى فقير بكل ما يملك ليعطيه صدقة لرجل أخر
الناس الطبيعية تقول لااااااا هذا غير منطقى
"فالذى يحتاجه البيت يحرم على الجامع " اليس كذلك هو المنطق الطبيعى
بينما الايمان هو
"لا تهتم بالغد ..يكفى اليوم شره "
دائما وأبدا اخى الايمان ضد العقل والمنطق

لم افهم مغزى هذه النقطة فما أو من هى التى انقذت ادم من الخطية
هناك ضمير لاأعرف منسوب لمن !!

بالطبع ليس اله وحسبا لمعلوماتى وفقا للاسفار التى بين يدى هو رمز للمسيح الكاهن الذى قدم ذبيحة عن الشعب مرة واحدة وهى جسده لغفران الخطايا ولا تحتاج لتكرار كما كان فى السابق

هل مثلما فعل يسوع بأقامة لعازر بعد دفنه بأيام وبعد ان تحلل جسده ؟؟

أجبتك منذ قليل على هذه النقطة
الايمان مصدره القلب وليس العقل والا كفرنا
ف لعلك تدرك سر ايمانك بأزليه الله ؟؟ فما معنى ان الله ازلى
وأين كان قبل وجود الارض؟؟ومامعنى ابدية ومالانهاية ؟؟
أخى الفاضل ان كل امر معجزى من الله تبادر بالقول
لاأعلم كيف
سبحان الله
لاأصدق
الحمدلله
متى اقتنعنا بعقولنا فى تعامل الله معنا ؟؟


مشكور أخى ولك منى كل الأحترام أيضا وأعتذر عن أختصارى لنقاطك فى المشاركة وهذا حتى لا اطيل فى الحديث دون داعى
تمنياتى لك بالتوفيق
سلام

شكرا لتوضيحك هذه النقطة فقد كنت اتسائل لما التأخير

أعتذر بشده عن عدم المامى بقوانين المنتدى وحيث ان الاستاذ/السيف البتار قد تفضل بالرد على
فاعدك انه حينما انتهى ساكون على اهبة الاستعداد لسماع أسباب اعتناق المسلمين للدين الاسلامى

أنتظر ذلك وأشكرك على أهتمامك
ولك كل التقدير والأحترام

اذن :

هل هم هراطقه ام لا؟؟؟؟


لا تخدعى نفسك!!!

ليس عوام الناس فقط هم من افكارهم تتعارض مع ما تؤمنين به

بل حتى :

اباء الكنيسة انفسهم!!!

مثال:
نقرأ من رسائل بولس

رومية 9 : 5 "وَمِنْهُمُ الْمَسِيحُ حَسَبَ الْجَسَدِ، الْكَائِنُ عَلَى الْكُلِّ إِلهًا مُبَارَكًا إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ". ( ترجمة فانديك)


تمام...

النص واضح...مش كده؟؟

تفضلى:( نقلا عن الدكتور عبد الرحمن)

انظرى الى ما يعتقدة القديس : اغناطيوس:


القديس إغناطيوس الأنطاكي


إغناطيوس الملقب بالنوراني أو الأنطاكي والذي يدعى أيضا ثيوفوروس (باليونانية: Θεοφόρος أي حامل الإله)، وهو قديس وأحد آباء الكنيسة كان على الارجح أحد تلامذة الرسولين بطرسويوحنا.هو ثالث أساقفة أو بطاركة أنطاكية بعد بطرسوإفوديوس الذي توفي حوالي سنة 68 م، وقد ذكر أبو التاريخ الكنسي أوسابيوس القيصري أن إغناطيوس خلف إفوديوس بشكلا جعل فيه تسلسله الرسولي أكثر قربا. حيث ذكر بأن بطرس نفسه أقامه على كرسي أنطاكية.

ويصنف إغناطيوس بشكل عام كأحد آباء الكنيسة الرسوليين (أي المجموعة الرسمية الأولى من آباء الكنيسة ) وتعترف جميع الكنائس الرسولية بقداسته، فالكنيسة الكاثوليكية الغربية تعيد له في 17 تشرين الأول-أوكتوبر. والكنيسة الأرثوذكسية الشرقية بالإضافة للكنائس الكاثوليكية الشرقية تعيد له في 20 كانون الأول-ديسمبر.

كانت خلاصة فلسفة إغناطيوس في الحياة هو ان يعيش عمره محاكيا حياة السيد المسيح. اعتقل إغناطيوس من قبل السلطات الرومانية وأرسل إلى روما تحت ظروف اعتقال شديدة القسوة :{ من سوريا إلى روما حاربت ضد مسوخ متوحشة، على الأرض وفي البحر، في الليل والنهار، ملزوم بالبقاء بين عشرة نمور، وبرفقة جنود يزدادون سوءا وجفاء كلما حاولوا إظهار اللطف } (من رسالة إغناطيوس إلى أهل روما 5)

مات كشهيد في عاصمة الامبراطورية حيث ألقي في أحد المسارح الرومانية لتلتهمه الأسود في عهد الإمبراطور ترايانوس[1]. وكانت غاية السلطات من ذلك هو ان يجعلوه عبرة لغيره من المسيحيين لكي يخافوا ويتوقفوا عن نشر معتقداتهم.


نقلا عن
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A5%...8A%D9%88%D8%B3



انظرى ماذا يقول:

الرسالة
Epistle to Tarsians

فى الإصحاح الخامس منها بالتحديد
جاء ما يلي

And that He Himself is not God over all, and the Father, but His Son, He [shows when He] says, I ascend unto my Father and your Father, and to my God and your God. John 20:17 And again, When all things shall be subdued unto Him, then shall He also Himself be subject unto Him that put all things under Him, that God may be all in all. 1 Corinthians 15:28 Wherefore it is one [Person] who put all things under, and who is all in all, and another [Person] to whom they were subdued, who also Himself, along with all other things, becomes subject [to the former].

الترجمة :

و أيضا أنه هو نفسه ليس الله الكائن على الكل , و الأب , و لكنه ابنه , فهو ( يوضح هذا عندما ) يقول : إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم ( يو 20:17) و أيضا : وَبَعدَ أنْ تُخضَعَ كُلُّ الأشياءِ، فَسَيَخضَعُ الابنُ نَفسهُ للهِ الَّذِي أخضَعَ لَهُ كُلَّ الأشياءِ، لِكَي يَكُونَ اللهُ كُلَّ شَيءٍ بَينَ الجَمِيعِ. ( كو 15:28) حيث نجد أنه واحد من أخضع كل الأشياء , و واحد هو الكل فى الكل , و آخر تم إخضاع الأشياء له , و هو نفسه مع كل شئ آخر سيكون خاضعا للأول .

التعليق :
هنا نرى أغناطيوس ينفى صراحة أن يكون المسيح هو الله الكائن على الكل
و يثبت أغناطيوس ما يقوله بالاستشهاد بإنجيل يوحنا و رسائل بولس
فهو يثبت أن المسيح ليس هو الله بقول المسيح إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم
و يثبت أن المسيح ليس الله و أنه آخر بالنسبة لله سبحانه و تعالى بالاستشهاد برسائل بولس
و هو يستشهد بالنص التالى :
25 إذْ يَنبَغِي أنْ يَملُكَ المَسِيحُ إلَى أنْ يَضَعَ اللهُ أعداءَهُ تَحتَ قَدَمَيهِ. [c] 26 وَسَيَكُونُ المَوتُ آخِرَ عَدُوٍّ يُقضَى عَلَيهِ. 27 إذْ يَقُولُ الكِتابُ إنَّ: «كُلَّ الأشياءِ أُخضِعَتْ تَحتَ قَدَمَيهِ.» وَحِينَ يَقُولُ الكِتابُ إنَّ «كُلَّ الأشياءِ أُخضِعَتْ،» فَمِنَ الواضِحِ أنَّ هَذِهِ الأشياءَ لا تَشمَلُ اللهَ الَّذِي أخضَعَ كُلَّ الأشياءِ لِلمَسِيحِ. 28 وَبَعدَ أنْ تُخضَعَ كُلُّ الأشياءِ، فَسَيَخضَعُ الابنُ نَفسهُ للهِ الَّذِي أخضَعَ لَهُ كُلَّ الأشياءِ، لِكَي يَكُونَ اللهُ كُلَّ شَيءٍ بَينَ الجَمِيعِ.

و من الواضح لأى إنسان عاقل يقرأ النص السابق
أن المسيح أو الابن شئ
و أن الله سبحانه و تعالى آخر بالنسبة للمسيح

و طبعا عقيدتهم فى المسيح لا تخلو من غلو فيه و لكنها ليست كمسيحية اليوم القائمة على أن المسيح هو الله


الرابط المسيحى:

https://www.newadvent.org/fathers/0114.htm

اى ان ما يعتقد اغناطيوس و هو قديس مجمع عليه لدى كل الكنائس عكس ما ورد فى رساله بولس...تماما(اى النقيض!!!)

يتبع...

تمام بالنسبة لمثال الشمس ايتها الفاضله:


فالضوء و الحرارة و النوار.........أجزاء!!!




اما الاب و الابن و الروح ..........أقانيم!!!!

و ما الفرق بين الاقنوم و الجزء؟؟؟؟

نقلا عن الاخ ميدو المسلم:



و اليكى اعتراف بالفيديو:
ان الكريسماس ..هو عيد ميلاد اله الشمس!!!
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G7-ZDqXS00E#!

هل انتى متابعة ايتها الزميلة الموقرة؟؟؟؟

بارك الله فيك يا أخت على المجهودات الرائعة

و في جميع الأخوان والأخوات

و تحيـة طيبة لـ Sama7 على أسلوبها الراقي في الردود > > > على عكس كثيرين

وهدانا الله جميعاً للحق

اللهم صلَ وسلم على حبيبي وحبيبك - محمد النبي الخاتم

ربما يود الذين كفروا لو كانوا مسلمين ..

ملاحظه بسيطه

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
لدي ملاحظه بسيطه
على مثال الأخ الفاضلة : سماح
بقولها أن النصارى يؤمنون بأله واحد ولاكن عقيدة التثليث لاتعني أن الاله ثلاثه
أن المرة هاذي سأغلق المنطق والعقل
وسأوافق بالمثال الذي قلتيه
لاكن فرضاً
أنطفأ نور الشمس هل تبقى الحراة والسمش ؟
أو ذهب القرص هل ستبقى الحرارة والنور
أو أنطفأت الحرارة هل سيبقى القرص والنور
ربما أن فقدنا جزء من الاجزاء ربما تبقى الأجزاء الأخرى
كـ الحرارة أو الضوء
لاكن سؤالي

هل ستبقى الشمس
أم ستموت أو تكون غير موجودة

قصدي من هاذا السؤال وتعليقي على المثال
لانه منسوب لله والله ليس بأجزاء لان لو فقد أبنه أو روحه القدس لن يكون غير موجود لان الله ليس مجزأ

وشكراً واسمحولي أني تدخلت لاكن اردت اضافه ملاحظه بسيطه
وتقبلوا مروري

اولا ما اثباتك على تحريف التوراه ورجعاء اي اختلاف تريدين ان تضعيه

تضعي معه التفاسير الخاصه به لا اقبل اي تفسير من راسك الكريم

اما نبؤه محمد التي تقولين عليها لا اجدها في اي من العهدين القديم ولا الجديد فهذي تعتبر كذبه يا حظره الدكتور

اما مسىله ارسال ابنه الوحيد ليس عدم قدرته الله على المغفره ان دل هذا دل على جهلك في العقائد المسيحيه

بل هو ان الله جعل هذا سبب اذ ان سبب المغفره الفداء ودليل على حب الله لعباده

اما تحريف فارجو ان تثبتي عدم تحريف القران بدل ان تتهمي بالباطل في الكتب المقدسه

وهم لا يعتقدون ان المسيح حل اله مع الله انتي التي تعتقدين هذا

ولكن هم يؤمنون ان يسوع هو الله نفسه

بالمنتدى العديد من مواضيع التي تثبت تحريف الكتاب المقدس

اذهب وراجعها او اطلب فتح مناظرة للدفاع عن تحريف كتابك


الا تفرق في الكلام بين المذكر والمؤنث

عموما / انكارك للنبوة الرسول مشكلتك

لكن ليس غريب انك كنت مسلم سابق وانت لم تكن تؤمن بنبوة محمد

وكذا جهلك انت بصفات الله الرحمان الرحيم


لا نريد تفاسير خرافية منك


نحن قلنا بتحريف الكتاب المقدس واثبتنا ذلك

وعلى من يقول بتحريف القرآن ان يثبت ذلك لان البينة على من ادعى

قصة تحريف الكتاب المقدس نجدها فى صدر ترجمة الكتاب المقدس - طبعة ثالثة - الرهبانية اليسوعية -العهد الجديد صفحة 12 و 13





فكما ترى النساخ صلاحيتهم للعمل متفاوتة مما أدى إلى وقوع أخطاء أثناء النسخ
بعضهم كان يحاول تصحيح ما يظنه خطأ
و النتيجة هى قراءات عديدة لنص الكتاب المقدس تكاد تكون كلها خطأ

فكيف يمكن أن يكون كتابك المقدس غير محرف ؟

بل و تشرح لنا دائرة المعارف الكتابية أنواع الأخطاء بالتفصيل بما فيها الأخطاء المتعمدة لدعم فكر لاهوتى


دائرة المعارف الكتابية



و نفس الكلام بالنسبة لموقع بيت الله


https://www.baytallah.com/insp/insp5.html






فكما ترى المتخصصون فى دراسة الكتاب المقدس يعترفون بوقوع الأخطاء و يفصلون أسباب تلك الأخطاء بل و يعترفون أن بعضها عن عمد و لدعم فكر لاهوتى

بالنسبة لشبهة وقوع التحريف فى القرآن الكريم
فمستحيل أن تثبت وقوع التحريف فى القرآن الكريم لأنه منقول لنا شفاهة و كتابة عن النبي صلى الله عليه و سلم

راجع :
https://www.ebnmaryam.com/vb/t179190.html

و أيضا :
https://www.ebnmaryam.com/vb/t190623.html

فتحريف القرآن الكريم هو شبهة وهمية مستهلكة عفا عليها الزمن

و إن أردت مناظرة بعنوان

أيهم المحرف القرآن الكريم أم الكتاب المقدس ؟

فلا مانع
أو لنقل حوار ثنائي هادئ نبحث فيه عن الحق حتى لا يحل بنا سخط الله
بدلا من مناظرة

راجع
https://www.ebnmaryam.com/vb/t184032.html

النبي صلى الله عليه و سلم و اسم جده و بلده فى كتابكم المقدس و أنتم تستكبرون

و أيضا
https://www.ebnmaryam.com/vb/t7142.html

بل و الكتب الغير قانونية تحدد موعد بعثته صلى الله عليه و سلم بدقة

https://www.ebnmaryam.com/vb/t189043.html

و
https://www.ebnmaryam.com/vb/t16532.html


فكيف تنكر كل ما سبق ؟
ألا تفكر بمصيرك عند الله و أنت ترى كل تلك البشارات وتنكرها ؟

دليل محبة الله لعباده فى المسيحية
هو أن يصفعه خلقه و يبصقوا عليه و يعروه و يجلدوه و يلبسوه تاج الشوك و يدقوه على الصليب و يقتلوه
حتى يغفر لهم خطاياهم
بالفعل دليل قوى

ليس المهم ما تؤمنون به
بل المهم ما قاله السيد المسيح نفسه

وَالحَياةُ الأبَدِيَّةُ هِيَ أنْ يَعرِفُوكَ أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ، وَأنْ يَعرِفُوا يَسُوعَ المَسِيحَ الَّذِي أرسَلْتَهُ.

يوحنا 17:3 (ERV_AR)

و لم يكتف السيد المسيح عليه السلام بالتأكيد على أن الأب هو الله الحقيقي وحده نافيا بطبيعة الحال أن يكون الله هو الأب و الابن و الروح القدس

بل أكد السيد المسيح أيضا على أن الله هو إلهه

نقرأ من إنجيل يوحنا إصحاح 20 :

17 فَقالَ لَها يَسُوعُ: «لا تَتَمَسَّكِي بِي، فَأنا لَمْ أصْعَدْ بَعدُ إلَى الآبِ. لَكِنِ اذْهَبِي إلَى إخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: ‹إنِّي سَأصْعَدُ إلَى أبِي وَأبِيْكُمْ، وَإلَى إلَهِي وَإلَهِكُمْ.›»

ألا يحترم النصارى عقولنا ؟
كيف يكون الأب هو الله وحده و هو إله المسيح ( الابن طبقا لعقيدتهم ) ثم يطالبوننا بأن نؤمن بأن الله هو الأب و الابن و الروح القدس ؟

فالمسيح يقول صراحة أن الأب هو الله وحده
و أنتم تبطلون تعاليمه و تقولون لا الله هو الأب و الابن و الروح القدس

و يقول المسيح أن الله هو إلهه
و أنتم تقولون لا المسيح هو الله

فهل نتبعكم أم نتبع المسيح ؟