إعـــــــلان

**مناصر الإسلام** · 21-11-2010, 16:17

الباش مهندس أحمد

والسؤال الآن: من هو النبي المشار إليه في هذا النص؟ هل هو المسيح عليه السلام كما يدعون

أجب الضيف و قال :

الجواب:
نعم

عليك نور يا باش مهندس أحمد
هو المسيح بالظبط

أنت تعتبر يسوع نبى إذًا لا إله

تعالى نُطبق عليه ما أمر به سفر التثنية هو أيضًا .

يقول يسوع :

مت 24 : 30 - 34
وَحِينَئِذٍ تَظْهَرُ عَلاَمَةُ ابْنِ الإِنْسَانِ فِي السَّمَاءِ. وَحِينَئِذٍ تَنُوحُ جَمِيعُ قَبَائِلِ الأَرْضِ، وَيُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ بِقُوَّةٍ وَمَجْدٍ كَثِيرٍ.
فَيُرْسِلُ مَلاَئِكَتَهُ بِبُوق عَظِيمِ الصَّوْتِ، فَيَجْمَعُونَ مُخْتَارِيهِ مِنَ الأَرْبَعِ الرِّيَاحِ، مِنْ أَقْصَاءِ السَّمَاوَاتِ إِلَى أَقْصَائِهَا. فَمِنْ شَجَرَةِ التِّينِ تَعَلَّمُوا الْمَثَلَ: مَتَى صَارَ غُصْنُهَا رَخْصًا وَأَخْرَجَتْ أَوْرَاقَهَا، تَعْلَمُونَ أَنَّ الصَّيْفَ قَرِيبٌ هكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا، مَتَى رَأَيْتُمْ هذَا كُلَّهُ فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَرِيبٌ عَلَى الأَبْوَابِ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَمْضِي هذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هذَا كُلُّهُ.

و قد مضى الجيل الذى حدثه يسوع و لم يبصره أحد قادمًا على السحاب و لا رأى أحد ملائكة تجمع مختاريه .

و أتمنى ألا تتحفنا بالقول أنه كان يتحدث عن خراب أورشليم ، فالقس تادرس يعقوب ملطى وضع عنوان لتفسير هذا الإصحاح قائلًا : ( علامات مجيء الملكوت )

https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-24.html

و هذا جزء من تفسير القس أنطونيوس فكرى : " هذه عن الأيام الأخيرة فبعد ما سبق يأتي المسيح للدينونة

وسط موكب ملائكي . والملائكة تجمع القديسين لمكانهم في السماء. وستظهر في السماء علامته قبل مجيئه وهي علامة الصليب. فيفرح المؤمنون الذين كانوا يشتهون هذه اللحظة "

https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...ter-07-06.html

و مازلت أبحث ، قال يسوع : ( لاَ يَمْضِي هذَا الْجِيلُ حَتَّى يَكُونَ هذَا كُلُّهُ )

و مضى هذا الجيل و غيره أجيال و لم يأتى على السحاب للدينونة كما قال ..!

إذًا أنت تعتقد أنه نبى كما ظهر فى ردك على الأخ أحمد ، و ها نحن نُطبق عليه ما أمر به سفر التثنية فلم يتحقق كلامه .

- فهل مازال يسوع نبى أم مُدعى نبوة ؟

يوجد غيرها الكثير

**مناصر الإسلام** · 21-11-2010, 16:41

تعقيبًا على مشاركة رقم ( 74 )

يقول الضيف أن هناك شقين للنص :

وهنا لم يتركنا النص حيارى لنضع شروط هذا النبي بأنفسنا،
بل وضعها لنا الوحي المقدس نفسه،
إنه يتكلم بكلام عن المستقبل ويتحقق فعلا،
وجدير بالذكر هنا أن محمداً رسول المسلمين،
لم يذكر في القرآن ولا نبؤة واحدة مستقبلية،
وبالطبع حيث انه لم يذكر اي نبؤة عن المستقبل
فليس هناك مجال للبحث هل تحققت ام لم تتحقق.

وهنا لا يفوتني أن أذكر وننبه أنّ الذين يزعمون
أن القرآن يحوي مثل هذه النبؤة فيشيرون الى
(غُلِبَتِ الرُّومُ * فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ)
(الروم 2 و3)،
فالمفسرون ذكروا أنها كانت تقرأ على الوجهين
وبغير هذه الآية ليس هناك أي شيء يمكن أن يقول عنه المسلمون
إنه نبؤة قرآنية لأحداث المستقبل،
وعلى هذا فالشرط الأول لا ينطبق على محمد رسول المسلمين

ثانيا: نبيّاً من وسط إخوتك
وبدون الدخول في متاهات كثيرة لتفسير من هو المقصود بالاخوة هنا،
فأنت تزعم أن المقصود بها إخوة إسماعيل إلى إسحق
في حين أن النص واضح،
حيث إن موسى هنا وهو يكلّم بني اسرائيل
(أي يعقوب)
فهو يقصد إخوة الأسباط الاثني عشر بعضهم لبعض،
ومرة أخرى لم يتركنا الوحي المقدس لنجتهد في هذا التفسير،
ففي الإصحاح السابق مباشرة من نفس سفر التثنية،
نجد توصيات الله لموسى باختيار ملك على نفس الشعب
الذي يخاطبه موسى فيقول:
(14 متى أتيت إلى الأرض التي يعطيك الرب إلهك
وامتلكتها وسكنت فيها
فإن قلت أجعل علي ملكا كجميع الأمم الذين حولي.
15 فإنك تجعل عليك ملكا الذي يختاره الرب إلهك.
من وسط إخوتك تجعل عليك ملكا.
لا يحلّ لكأان تجعل عليك رجلا أجنبيا ليس هو أخاك).

الزميل الفاضل وضع الإصحاح كله كشرطين للنبى الحق : أن يحدث كلامه ، و أن يكون من بنى إسرائيل .

أحب أن أنوه أولًا أننا لا نبحث عن شروط الكتاب المقدس لنختبرها على رسول الله

- حاشا لله - بل نُلزم النصرانى من خلال معتقده و فقط .

وطبعًا ما يسميه الضيف شرط أول متحقق تمامًا على رسول الله

من المشاركة السابق ذكرها ، لا يُنكره إلا جاحد .

ثانيًا : ما اسماه الضيف بالشرط الثانى أن يكون من بنى إسرائيل ، فالأعداد التى تحدثنا فيها من سفر التثنية الإصحاح 18 الأعداد من 20 إلى 22

و اما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي. ان قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلم به الرب. فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه

ليس لها علاقة ببنى إسرائيل ، فهى شرط عام غير خاص ببنى إسرائيل وحدهم .

بدليل تفسير القس أنطونيوس فكرى إذ قال :

" تحذير من الأنبياء الكذبة. ولاحظ أن ضد المسيح سيأتى

كنبى كاذب مدعياً أنه المسيح مدعماً أعماله بمعجزات (رؤ5:13) وقد يقف الناس حيارى أمام هذه المعجزات والنبوات والتعاليم المخادعة، ولكن الله يحدد هنا طريقة سهلة نحكم بها هى... هل يتحقق الكلام الذى يتنبأون به؟ إن لم يتحقق فهم كاذبون.

أيضاً هناك مبدأ عام:- هل ما يدعو إليه هذا النبى الكاذب يتفق مع أقوال الكتاب المقدس أو له تعاليم جديدة؟ هل يتفق مع الكنيسة وتعاليمها المسلمة لنا أم لا؟

هل تعاليم هذا النبى الكاذب تمجد الله وتمجد المسيح إبن الله وعمله أم لا ؟ وهناك فرق واضح لا لبس فيه فالمسيح لن يأتى مرة أخرى كإنسان يظهر على الأرض بل هو أخبرنا أنه سيأتى فى المجىء الثانى على السحاب فى مجده (مت31:25) وهو يأتى للدينونة (مت32:25) وراجع (أع9:1-11) "

https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-18.html

طبعًا أنا لا أهتم بالمبدأ العام الذى وضعه نيافة الحبر الجليل بأن تكون تعاليمه مماثلة لتعاليم الكنيسة ، حيث أن هذا الشرط لا يوجد له أى سند داخل سفر التثنية بل من أوهام القس الفاضل .

و لكن ! وجه الإستشهاد الذى أُقيم به الحجة عليك أن هذا الشرط الذى وضعه سفر التثنية ليس خاص بالنبى الذى يُقام من وسط إسرائيل ، بل هو شرط عام لا علاقة له بما سبقه من أعداد فى هذا الإصحاح .

بدليل أن القس لم يضع من ضمن الشروط أو من ضمن المبدأ العام أن نرى إذا كان النبى من بنى إسرائيل أم لا

و لأنك تظن أن الجزء الأول من الإصحاح ( يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ ) خاص بيسوع ، فما الحاجة إذًا بعد ذلك للقس للكلام عن ضد المسيح كنبى كذاب ، بل سيقول تحقق الشرطين فى المسيح و إنتهى الأمر .

و لكن أنت جعلت الإصحاح كله نبوءة واحدة عن المسيح ذات شرطين و لابد أن يتحقق الشرطين معًا ، قلتُ : كيف و القس يتحدث عن ضد المسيح و النبى الكذاب و من يُخالف تعاليم الكنيسة ؟!

إذًا هذا الجزء من الإصحاح ( و اما النبي الذي يطغي ) لا علاقة له بالجزء الذى يسبقه .

**Christ is muslim** · 21-11-2010, 16:51