هذه مشاركة تم نقلها من صفحة الحوار الثنائي بين استاذنا السيف البتار والعضو مرجان ...
وانبه الضيفة الفاضلة الى ان هذه الصفحة هي لتعليقات الاعضاء ... ويمنع وضع مداخلات في صفحة الحوار الثنائي ...

وانتهز الفرصة ايضا للترحيب بالضيفة متمنين لها الافادة والاستفادة هنا ...

تفضلي وردي على أول سؤال

هل الكتاب المقدس يمنع معاشرة الزوج لزوجته في الدُبر ؟

اتمنى ان اجد تشريع يُحرم هذه العلاقة

انتظر

ترحيب ودعوة للحوار

فى البداية أرحب بالعضوة الجديدة / theyasmina

وأشكرها على أن شاركت بيننا بتلك العبارة المهذبة التى تدل على أصل طيب وأحب أن أوضح لها أمر مهم ربما غفلت عنه وهو أن للحوارات نوعان :-

1- الحوارات الهادفة :- وفيها يبدأ أحد الطرفين ويسأل وعلى الاخر أن يجيب فإن كانت الاجابة غير مقنعه أو ينقصها الدليل فالطرف الاول يطلب ذلك أو ينتقل إلى نقطه أخرى وذلك لسبب واحد وهو أنه يبحث عن الحق بصدق .

2- الحوارات الغير هادفة :- فلا تسير على وتيرة واحدة بل نجد هروب أو ألتفاف من أحد الاطراف لانه كلما واجهته مشكله يعمل على الهروب منها وذلك لانه لم يصدق نيته فى البحث بل يريد فقط الهجوم للهجوم .

والحمد لله فإن الحوار مع العضو مرجان2010 حتى الان من النوع الاول ( الحوارات الهادفة ) وهو يدل على عقل راجح منه نتمنى أن يدله هذا العقل على طريق الحق بإذن الله إنه ولى ذلك ومولاه

أما بالنسبة لكِ يا ضيفتنا فلقد وجه أخى الحبيب وأستاذى الفاضل / السيف البتار سؤاله لكِ فإن كان السؤال صعب أو لا تجدى له إجابة

فما رأيك أن نفتح صفحه مخصصه لتعبري فيها عن كل ما يجول بخاطرك سواء عن الاسلام أو عن المسيحية وبذلك تكونى أنتى طرف الحوار ؟؟

تقلبى تحياتنا واحترامنا .. و ننتظر ردك وشكراً

اذا فلتقومى انتى بالرد على استاذى السيف البتار

للأسف أخي فالضيفةtheyasmina من هذا النوع الثاني فقد تم إيقافها ا لمدة شهر من حراس العقيدةhttps://hurras.org/vb/showthread.php?p=290129#post290129
أنظر إلى كثرة مغالطاتها في هذا الموضوعhttps://hurras.org/vb/showthread.php?t=27147
فقط أردت أن تعرفو اطريقتها في الحوار .
لكن مع ذلك نسأل الله لها و لكل ضال الهداية فقد تفتح قلبها هذه المرة للحق فتسلم لله .
أرجو منكم إخواني حذف هذه المشاركة بعد قراءتها .

ان المنتديات هي لاصحابها يعطون انفسهم كل الحق و اما الاخر فلا حقوق و انا ادخل كل المنتديات مسيحية و اسلامية. و لم اجد حوار. المنتديات المسيحبة تطرد المسلمين على اي خطا و تغض الطرف عن المسيحيين و المنتديات الاسلامية نفس الشئ تسمح لنفسها في اهانة الاخر و في كل ما يعتقد ودون دليل او دليل مختلق و مفسر على ذوقهم و اما المسيحي كذللك ممنوع عليه حتى الاجابة و هذا للاسف و يطلقون على هذه الامور منتديات حوار للاسف

أكرر دعوتى مرة أخرى وأتمنى قبولها

العضوة الجديدة / theyasmina
أريد أن أعتذر عن أى كلمة قد تكون خرجت من إخوتى وسببت لكِ أى شعور بالاهانة وتأكدى أن ذلك عن غير قصد
وأريد أن أوضح لكِ أن هذا المنتدى أنشأ خصيصاً للحوار معكم أنتم لكى نبحث سوياً عن طريق الحق فنتبعه جميعاً وننجوا من عذاب الجحيم ...

ولقد عرضت عليكى فى مشاركتى هذه دعوة أتمنى أن تقبليها
يا زميلتنا لقد كنا نعانى من عدم مشاركتكم بيننا برغم تواجدكم وهذا لن يعود لا علينا ولا عليكم بالخير فسعينا للحديث عن الاخوة الانسانية وهذا هو الرابط لتتأكدى من صدق نوايانا تجاهكم
فكيف تتخيلين أننا لا نريد منكم إجابة أو حوار كما تقولين :-

منتظر ردك وأتمنى القبول وشكراً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

االى العضوة الجديدة theyasmina

نتمنى حضورك وحوارك فى المنتدى وننتظره بشغف ونرحب بكى ان شاء الله

واضح ان العضوة المسيحية theyasmina ليس لديها رد على سؤالي

دخلت الصفحة وادعت بأن الحوار من طرف واحد بيني وبيين العضو مرجان .. والآن حين طرحت عليها أول سؤال لم اجد لديها رد متجاهلة كل ما سبق .

كنت اظن أن العضوة المسيحية لديها من الإيمان ما يُمكنها من الزود عن عقيدتها .

نسأل الله الهداية للجميع .

سيدي الكريم اذا كنت انت مدير المنتدى ( الحوار معك هو مثل الحوار مع رئيس دولة او ملك او امير دولة عربية ) في يدك القلم و هل يكتب القلم بعكس ما يريد صاحبه .فلا داع للحوار
وانا اريد ان اجيبك عن سؤالك هذا حتى لا تقول اني تدخلت و انا لا اعرف

دائما انتم المسلمين تعملون عملية اسقاط من الاسلام الى المسيحية و لانك تجد القران ذو بلاغة عربية فانت ترفض الانجيل مثلا لعدم بلاغته العربية او لان هناك تشريع لبعض جوانب الحياة في الاسلام تستغرب لعدم وجود تشريع في المسيحية و لكن عند المسيحيين الامور مختلفة عن الاسلام

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 10: 16
«هذَا هُوَ الْعَهْدُ الَّذِي أَعْهَدُهُ مَعَهُمْ بَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ، يَقُولُ الرَّبُّ، أَجْعَلُ نَوَامِيسِي فِي قُلُوبِهِمْ وَأَكْتُبُهَا فِي أَذْهَانِهِمْ و انا لا اتكلم عن اي مسيحي لان ليس كل من ولد مسيحي هو مسيحي بل من يقبل المسيح مخلص و رب على حياته و يختبر الولادة الجدبدة او التجديد بالروح القدس هو المسيحي الحقيقي
و من خلال قراءة الكتاب و ارشاد الروح القدس تاخذ من الكتاب المبادئ الاساسية في كل الامور
1- القداسة الرب يدعونا للقداسة و ليس للنجاسة
2-الرب يريدنا بعيدين عن جميع انواع الفجور رسالة بولس الرسول إلى تيطس 2: 12
مُعَلِّمَةً إِيَّانَا أَنْ نُنْكِرَ الْفُجُورَ وَالشَّهَوَاتِ الْعَالَمِيَّةَ، وَنَعِيشَ بِالتَّعَقُّلِ وَالْبِرِّ وَالتَّقْوَى فِي الْعَالَمِ الْحَاضِرِ،

3- الر ب يريدنا ضمن الاستعمال الطبيعي للامور و ليس ما هو مخالف للطبيعة
Rom 1:27 وَكَذَلِكَ الذُّكُورُ أَيْضاً تَارِكِينَ اسْتِعْمَالَ الأُنْثَى الطَّبِيعِيَّ
و لان الاسعمال الانثى الطبيعة ليس كما ذكرت و هو يكون استعمال اذا احل فيمكن ان يستعمل الذكور مع الذكور من خلاله و هذا يعد فجور فاستعمال الانثى ايضا على خلاف الطبيعة يعد فجور .

هذا جواب و لا اريد ان اناقش هذا الامر هكذا علنيا ارجو المعذرة
و ان كنت تريد الحوار فلي شروط ان وافقت اقبل و ان لم توافق ارجو المعذرة نبقى اصدقاء عن بعد افضل

المشاركة الأصلية بواسطة theyasmina مشاهدة المشاركة

سيدي الكريم اذا كنت انت مدير المنتدى ( الحوار معك هو مثل الحوار مع رئيس دولة او ملك او امير دولة عربية ) في يدك القلم و هل يكتب القلم بعكس ما يريد صاحبه .فلا داع للحوار
وانا اريد ان اجيبك عن سؤالك هذا حتى لا تقول اني تدخلت و انا لا اعرف

دائما انتم المسلمين تعملون عملية اسقاط من الاسلام الى المسيحية و لانك تجد القران ذو بلاغة عربية فانت ترفض الانجيل مثلا لعدم بلاغته العربية او لان هناك تشريع لبعض جوانب الحياة في الاسلام تستغرب لعدم وجود تشريع في المسيحية و لكن عند المسيحيين الامور مختلفة عن الاسلام

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 10: 16
«هذَا هُوَ الْعَهْدُ الَّذِي أَعْهَدُهُ مَعَهُمْ بَعْدَ تِلْكَ الأَيَّامِ، يَقُولُ الرَّبُّ، أَجْعَلُ نَوَامِيسِي فِي قُلُوبِهِمْ وَأَكْتُبُهَا فِي أَذْهَانِهِمْ و انا لا اتكلم عن اي مسيحي لان ليس كل من ولد مسيحي هو مسيحي بل من يقبل المسيح مخلص و رب على حياته و يختبر الولادة الجدبدة او التجديد بالروح القدس هو المسيحي الحقيقي
و من خلال قراءة الكتاب و ارشاد الروح القدس تاخذ من الكتاب المبادئ الاساسية في كل الامور
1- القداسة الرب يدعونا للقداسة و ليس للنجاسة
2-الرب يريدنا بعيدين عن جميع انواع الفجور رسالة بولس الرسول إلى تيطس 2: 12
مُعَلِّمَةً إِيَّانَا أَنْ نُنْكِرَ الْفُجُورَ وَالشَّهَوَاتِ الْعَالَمِيَّةَ، وَنَعِيشَ بِالتَّعَقُّلِ وَالْبِرِّ وَالتَّقْوَى فِي الْعَالَمِ الْحَاضِرِ،

3- الر ب يريدنا ضمن الاستعمال الطبيعي للامور و ليس ما هو مخالف للطبيعة
Rom 1:27 وَكَذَلِكَ الذُّكُورُ أَيْضاً تَارِكِينَ اسْتِعْمَالَ الأُنْثَى الطَّبِيعِيَّ
و لان الاسعمال الانثى الطبيعة ليس كما ذكرت و هو يكون استعمال اذا احل فيمكن ان يستعمل الذكور مع الذكور من خلاله و هذا يعد فجور فاستعمال الانثى ايضا على خلاف الطبيعة يعد فجور .

هذا جواب و لا اريد ان اناقش هذا الامر هكذا علنيا ارجو المعذرة
و ان كنت تريد الحوار فلي شروط ان وافقت اقبل و ان لم توافق ارجو المعذرة نبقى اصدقاء عن بعد افضل

للأسف حضرتك تلاعبتي بألفاظ رسالة رومية واستخدمتي قص الفقرات بطريقة غير لائقة

تعالي ننظر ماذا قالت فقرات الإصحاح الأول لسفر رومية

رو-1-26: لذلك أسلمهم الله إلى أهواء الهوان لأن إناثهم استبدلن الاستعمال الطبيعي بالذي على خلاف الطبيعة
رو-1-27: وكذلك الذكور أيضا تاركين استعمال آلأنثى الطبيعي اشتعلوا بشهوتهم بعضهم لبعض فاعلين الفحشاء ذكورا بذكور ونائلين في أنفسهم جزاء ضلالهم المحق.

هذه الفقرات تتحدث عن الشذوذ الجنسي بين المرأة والمرأة وبين الرجل والرجل .. وليس هناك علاقة من قريب أو بعيد بسؤالي نهائياً .

فأنا لن أُفسر هذه الفقرات من بنات أفكاري ولكن ساترك رجال الكهنوت ترد على هذا الكلام لنرى إن كنتِ أنت الصح أم أنا الأصح .

جاء في كتاب تفسير العهد الجديد للقمص تادرس يعقوب ملطي تفسير رسالة رومية للإصحاح الأول الفقرة 26 و 27 الآتي :-

يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن الإنسان قد حوّل حياته إلى حرب داخليّة وجحيم لا يُطاق، فإن كان الله قد وهب بالطبيعة أن يتزوج الرجل بامرأة، ويصير الاثنان جسدًا واحدًا في انسجام الحب والألفة، أهان الاثنان نفسيهما ودخل كلاهما في حرب داخليّة، فجرت النساء وراء بعضهن البعض وأيضًا الذكور، فتحوّلت الحياة الإنسانيّة إلى انشقاقات وحروب داخليّة لا تنقطع، تقوم ليس فقط بين الرجل وامرأته، وإنما بين النساء وبعضهن البعض، والذكور وبعضهم البعض، فنالوا في أنفسهم جزاء ضلالهم المحق . هذا ما أكّده كثير من الآباء..

قدّم صورة بشعة للإنسان في شرّه، إذ صار لا يطلب اللذّة الطبيعية فحسب، وإنما صار مفسدًا للطبيعة عِوض السُمو بها. فبدلاً من أن يرتفع بالروح، ليسمو بغرائزه الحيوانية، ليصير جسده بغرائزه مقدسًا للرب، صار في بشاعته مفسدًا للطبيعة، يفعل ما لا يرتكبه الحيوان خلال العلاقات الجسديّة الشاذة، سواء بين الإناث وبعضهن البعض أو الذكور وبعضهم البعض... انتهى

إذن رجال الكهنوت تؤكد بأن المقصود بقول : {استعمال آلأنثى الطبيعي} هو زواج الرجل بامرأة .. لأن حضرتك أخفيتي باقي الفقرة التي توضح سير الكلام والتي تقول : اشتعلوا بشهوتهم بعضهم لبعض فاعلين الفحشاء ذكورا بذكور.

عرفتي الآن ان حضرتك ما كنتي أمينة في ردك وتلاعبتي بالألفاظ .

أنا أعذرك لأن فعلتك هذه نتيجة عدم وجود رد على سؤالي فوجدتي أن قص الفقرة وحذف كلمات وتركيب كلمة على كلمة قد يحقق لكِ الغرض ولكنك تناسيتي بأنه من المحتمل أن يكون محاورك يعرف في عقيدتك أكثر منكِ .

و لان الاسعمال الانثى الطبيعة ليس كما ذكرت و هو يكون استعمال اذا احل فيمكن ان يستعمل الذكور مع الذكور من خلاله و هذا يعد فجور فاستعمال الانثى ايضا على خلاف الطبيعة يعد فجور .

وأين جاء في الكتاب المقدس بعهديه أن استعمال الانثى بهذا الشكل يُعتبر فجور ؟ اتحداكِ لو أتيتي لي بفقرة واحد من العهد القديم أو الجديد يقول أن معاشرة المرأة في الدُبر فجور أو خطأ أو عيب أو استعمال غير طبيعي .؟

هذا جواب و لا اريد ان اناقش هذا الامر هكذا علنيا ارجو المعذرة

لكِ ما شئتي .. ولكنني أثبت لك وللمتابع بأنكِ لم تردي أصلاً على السؤال بل حضرتك تلاعبتي بالألفظ فقط ونقلي لنا جزء من فقرة برسالة رومية تتحدث عن الشذوذ بين المرأة والمرأة وبين الرجل والرجل وليس بها شيء يتكلم عن مضمون سؤالي البتة .. وهذه طريقة لا تصلح معي لأنني قرأت كتابك وأعرف في عقيدتك أكثر من كاهن كنيستك .

و ان كنت تريد الحوار فلي شروط

دعينا نتعرف على هذه الشروط لعلنا نتعلم منكِ شيء جديد قد ينفعنا في تعديل قوانين الحوار بالمنتدى في المستقبل ... وقد تروق لي شروطك علماً بأن الأعراف تقول أن الضيف يخضع لقانون المكان الذي دخله وليس المكان يخضع لقانون ضيوفه .

انتظر ردك

ربنا يبارك فيك اخىالكريم واستاذى الذى اتعلم منه الكثير السيف البتار

ما هو شرطك يا ضيفتنا ؟؟

الضيفة / theyasmina
ما رأيك أن تتحاورى معى أنا ؟؟
فأنا لست رئيس الدولة ولا أحد الحاشية بل أنا عبد من عباد الله أحب الخير للجميع
جربى ولن تخسرى شيئاً وإن رغبتى فى التعرف عليا فتستطيعى الدخول إلى ملفى الشخصى وتقرأى مشاركاتى
ولانى أدعوكى للحوار ومصراً على ذلك
فأرجو أن تخبرينى بهذا الشرط
تفضلى ...

رو-1-26: لذلك أسلمهم الله إلى أهواء الهوان لأن إناثهم استبدلن الاستعمال الطبيعي بالذي على خلاف الطبيعة
رو-1-27: وكذلك الذكور أيضا تاركين استعمال آلأنثى الطبيعي اشتعلوا بشهوتهم بعضهم لبعض فاعلين الفحشاء ذكورا بذكور ونائلين في أنفسهم جزاء ضلالهم المحق.
هل احد منا ادعى ان هذا يتكلم مباشرة عن الموضوع ابدا انا لم اقل شئ من هذا و لكن انت تعلم ان في التشريع هناك شيء اسمه قياس و استنباط من حقائق و ايات تتكام عن نفس الحالات و لكن بطريقة اخرى و لا اظن هذا يغيب عن بالك و لكن انت تريد ان تغيبه من اجل انتصار و لا اعرف ما المشكلة او ما تريد الوصول اليه من طرح هكذا سؤال .
سيدي الفاضل ان في الايتين التين بين ايدينا تتكلم عن الشذوذ الجنسي بين امراة و امراة او رجل و رجل و لكن ان الاستدلال على مبدا الخطأ كان في الايتين الاستعمال غير الطبيعي و قد وردت ثلاث مرات في الايتين
1 استبدلن الاستعمال الطبيعي
2-بالذي على خلاف الطبيعة
3-تاركين استعمال الانثى الطبيعي
اما بخصوص تفسير الذهبي الفم او غيره فهو يفسر ايات ولا يستنبط شرائع و لو سالته عن موضوعك لاستدل من هذه و اخر من الايات على مبدا الصحيح و غير الصحيح. و ارجو ان ترجع لتفاسير يوحنا الذهبي الفم عن لاهوت المسيح و كل ما تعرضه حول شبهاتك عن شخصية الرب يسوع و ممكن تستفيد
الشذوذ الجنسي هو استعمال غير طبيعي للامور لهذا هو شاذ عن القاعدة و القاعدة هي رجل وامراة بما تملكه المراة من مقومات المراة مع رجل في ما يملكه من مقومات الرجل و ما شذ عن هذا شاذ و الشذوذ الجنسي هو فجور في كل الحالات و لا يستوجد تحدي ولا اي شئ لتثبته انه واضح وضوح الشمس لمن يريد ان يطيع اما لمن لا يريد فهذا شانه .

انا امينة جدا سيدي و لا يمكنني ان اكون غير امينة في امر كتابي و ايماني

الم تقرا سيدي الاية التي تقول العلم ينفخ و اذا كان هكذا فذكريا بطرس يعرف في الاسلام اكثر منكم جميعا فهل هو مسلم اكيد لا ان معرفتك عن كتابي لن تزيدك اي شئ لان المسيح يقول الكتب تشير الي فان لم تصل الى المسيح كل هذه المعرفة ستكون للدينونة و ستندم علىانك اطلعت على الحق و عاندت وكابرت و فسرت كما يحلو لك
اما بالنسبة للشرط اولا ان لاتكون المحاور و القاضي في نفس الوقت بمعنى الحوار على ارض محايدة او نجعل هذه الارض محايدة
اعرف صعب لهذا .....