إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

حوار ثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • السيف العضب
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة مراد فايز مشاهدة المشاركة
    شكرا لك اخى الفاضل على صبرك الواسع اود انا اتكلم عن عصمة محمد فنحن نعلم ان كل البشر خطاه بما فيهم الانبياء فهل محمد كان معصوما من الخطا ام لا واشكرك على مجهودك
    رسول الله هو بشر مثله مثل كل الأنبياء والرسل بما فيهم المسيح عليه السلام والذين اصطفاهم الله لرسالته للبشر .. فكل الأنبياء والرسل غير معصومين من الخطأ قبل أن توكل لهم الرسالة , فمثلاً موسى عليه السلام قبل النبوة قتل شخص ولكن بعد أن أصبح نبي عصمه الله من الخطأ وغفر له ما سبق .. وهكذا كل الأنبياء والرسل ... ولكن بعد الرسالة هم معصومين من الخطأ .. وكلامي هذا ليس من منطلق الكتاب المقدس بما فيه من طعون حول الأنبياء ولكن كلامي من المنطلق الإسلامي ... كما لو ان لرسول الله اخطاء كما يظن البعض فالله عز وجل قطع الطريق على الجميع وأعلن بأنه غفر لرسوله ما تقدم من ذنب وما تأخر بقوله : {إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا (1) لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا (2) }(سورة الفتح) .

    إذن الرسول صلى الله عليه وسلم لم تشهد سيرته العطرة ذنوب أو معاصي قبل الرسالة وبعدها لقول الله عز وجل {وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ}(القلم4)... كما أن الله جل وعلا اقسم بعمر رسوله فقال :{ لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ}(الحجر:72).


    وقالت السيدة عائشة رضي الله عنها : كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إذا صلى قام حتى تنفر رجلاه، فقالت له عائشة - رضي الله عنها - يا رسول الله أتصنع هذا وقد غفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر؟ فقال - صلى الله عليه وسلم -: " يا عائشة، أفلا أكون عبداً شكوراً؟ ".

    .


    انتظر تعليقك او الإنتقال إلى نقطة أخرى .

    اترك تعليق:


  • مراد فايز
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
    تفضَّل محاوري المحترم اطرح سؤالك في الإسلاميات
    شكرا لك اخى الفاضل على صبرك الواسع اود انا اتكلم عن عصمة محمد فنحن نعلم ان كل البشر خطاه بما فيهم الانبياء فهل محمد كان معصوما من الخطا ام لا واشكرك على مجهودك

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    ممكن ننتقل لنقطة اخرى انتظر الرد
    تفضَّل محاوري المحترم اطرح سؤالك في الإسلاميات

    اترك تعليق:


  • مراد فايز
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
    المشكلة يا عزيزي في أن الكتاب المقدس قال في العلاقة الزوجية .. بأن الرجل والمرأة يصبحوا جسداً واحداً , فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان (متى 5:19-6) .. والكارثة أنه ذكر بأن من يلتصق بزانية يكون الاثنان جسدا واحدا (1كو 16:6) .


    يقول القمص تادرس يعقوب ملطي : الفساد الجنسي يجعل الاثنين واحدًَا في الطبيعة كما في الخطية .. والإنسان الذي يرتكب الزنا وعدم الطهارة الصادرة عنه يهين زواجه وزوجته. إنه يخطئ ضد جسمه، وبالتالي ضد زوجته (أو زوجها) لأن الاثنين جسد واحد .

    ثم يطلق حضرة القمص الصاعقة , بقوله : ليست من خطية مرعبة مثل الزنا، فإنها تجعل الإنسان متغربًا عن السيد المسيح باتحاده مع زانية، فيصير معها جسدًا واحدًا. لن يمكن أن يتم اتحاد بين المسيح والزناة؛ خطية الزنا تسيء إلي رأس المؤمن وسيده السيد المسيح. من يتحد بزانية يصير معها جسدًا واحدًا وليس روحًا واحدًا، إذ لا يتمتعا بعمل الروح القدس .


    فنجد في قصة أمر الرب لهوشع بالزواج من زانية أنه يجعل (النبي) بمثابة (زانية) كانت ممن ينذرن أنفسهن في هياكل الأوثان للزنا الجسدي لحساب البعل الإله الوثني !


    أعتقد انني حسمت الموضوع من خلال التفاسير المسيحية وليس من بنات أفكاري .. ولا يوجد ما يقال فيه .





    يعني إيه "مش هيعرفها غير اللي حس بيها" ؟ أرجو التوضيح
    شكرا استاذى الفاضل على التوضيح وبكدة نوصل ان فى فعلا تناقض فى العهدين ودلوقتى ممكن ننتقل لنقطة اخرى انتظر الرد

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة مراد فايز مشاهدة المشاركة
    يا استاذى الفاضل انا مقلتش حاجة هى كانت معروفة انها زانية ولكن فين هنا ان الله امر بالزنى او بمعصية بالنسبة ان الله امرة بان يتزوج واحدة عاهرة فاية المشكلة هى كدة كدة زانية انما الله مامروش بالزنة اما كلمة تختبرها انا كل انسان مومن بالمسيح لة علاقه معه علاقة محبة مش هيعرفها غير اللى حس بيها وانتظر تعليقك وشكرا على مجهودك
    المشكلة يا عزيزي في أن الكتاب المقدس قال في العلاقة الزوجية .. بأن الرجل والمرأة يصبحوا جسداً واحداً , فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان (متى 5:19-6) .. والكارثة أنه ذكر بأن من يلتصق بزانية يكون الاثنان جسدا واحدا (1كو 16:6) .


    يقول القمص تادرس يعقوب ملطي : الفساد الجنسي يجعل الاثنين واحدًَا في الطبيعة كما في الخطية .. والإنسان الذي يرتكب الزنا وعدم الطهارة الصادرة عنه يهين زواجه وزوجته. إنه يخطئ ضد جسمه، وبالتالي ضد زوجته (أو زوجها) لأن الاثنين جسد واحد .

    ثم يطلق حضرة القمص الصاعقة , بقوله : ليست من خطية مرعبة مثل الزنا، فإنها تجعل الإنسان متغربًا عن السيد المسيح باتحاده مع زانية، فيصير معها جسدًا واحدًا. لن يمكن أن يتم اتحاد بين المسيح والزناة؛ خطية الزنا تسيء إلي رأس المؤمن وسيده السيد المسيح. من يتحد بزانية يصير معها جسدًا واحدًا وليس روحًا واحدًا، إذ لا يتمتعا بعمل الروح القدس .


    فنجد في قصة أمر الرب لهوشع بالزواج من زانية أنه يجعل (النبي) بمثابة (زانية) كانت ممن ينذرن أنفسهن في هياكل الأوثان للزنا الجسدي لحساب البعل الإله الوثني !


    أعتقد انني حسمت الموضوع من خلال التفاسير المسيحية وليس من بنات أفكاري .. ولا يوجد ما يقال فيه .



    المشاركة الأصلية بواسطة مراد فايز مشاهدة المشاركة
    اما كلمة تختبرها انا كل انسان مومن بالمسيح لة علاقه معه علاقة محبة مش هيعرفها غير اللى حس بيها وانتظر تعليقك وشكرا على مجهودك
    يعني إيه "مش هيعرفها غير اللي حس بيها" ؟ أرجو التوضيح

    اترك تعليق:


  • مراد فايز
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
    يا عزيزي , إن جومر (زوجة هوشع) كانت معروفة قبل زواجه منها بأنها زانية .. فكيف يأمر الله نبيه بالزواج من عاهرة


    ويؤكد صدق كلامي ما قاله القمص انطونيوس فكري في تفسيره , فقال : وقد تكون هذه الزوجة من هؤلاء اللواتي ينذرن أنفسهن في هياكل الأوثان للزنا الجسدي لحساب البعل الإله الوثني .

    ولو رجعنا لتفسير القمص تادرس يعقوب ملطي للنص , سنجده يقول : لم يطلب منه الرب أن يتزوج بامرأة زانية فحسب، وإنما ينجب منها أولاد زنى ..




    ممكن توضّح لي ماذا تعني كلمة "يختبرها" ؟
    يا استاذى الفاضل انا مقلتش حاجة هى كانت معروفة انها زانية ولكن فين هنا ان الله امر بالزنى او بمعصية بالنسبة ان الله امرة بان يتزوج واحدة عاهرة فاية المشكلة هى كدة كدة زانية انما الله مامروش بالزنة اما كلمة تختبرها انا كل انسان مومن بالمسيح لة علاقه معه علاقة محبة مش هيعرفها غير اللى حس بيها وانتظر تعليقك وشكرا على مجهودك

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة مراد فايز مشاهدة المشاركة
    استاذى الفاضل الايه اللى حضرتك طرحتها لم تقول ان الله امر احد بالزنى الله تكلم مع هوشع بعلمه للغيب ان هذة المراة زانية وعلمه للمستقبل بانها ستكمل زناها بعد زاوجيها فاين امر الله بمعصية
    يا عزيزي , إن جومر (زوجة هوشع) كانت معروفة قبل زواجه منها بأنها زانية .. فكيف يأمر الله نبيه بالزواج من عاهرة


    ويؤكد صدق كلامي ما قاله القمص انطونيوس فكري في تفسيره , فقال : وقد تكون هذه الزوجة من هؤلاء اللواتي ينذرن أنفسهن في هياكل الأوثان للزنا الجسدي لحساب البعل الإله الوثني .

    ولو رجعنا لتفسير القمص تادرس يعقوب ملطي للنص , سنجده يقول : لم يطلب منه الرب أن يتزوج بامرأة زانية فحسب، وإنما ينجب منها أولاد زنى ..


    المشاركة الأصلية بواسطة مراد فايز مشاهدة المشاركة
    وبالنسبة ان الله يتالم من اجل الانسان فدة من محبتة لينا واسف على اللفظ المحبة دية انت مش ممكن تفهما لمجرد ان انت بتقرا فى الكتاب المقدس او تفاسيرة المحبة دية مش بيفهما غير اللى بيختبرها وشكرا على مجهودك
    ممكن توضّح لي ماذا تعني كلمة "يختبرها" ؟
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 31-07-2010, 20:08.

    اترك تعليق:


  • مراد فايز
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
    هذا الكلام من تفسير القمص انطونيوس فكري للفقرة , ولكنه للأسف غير منطقي بالمرة .. فكيف يسمح الله جل جلاله (وحاشاه) بالزنى ؟ , لا يُمكن أن يُكفِّر الله عن خطيئة بخطيئة أعظم , فقد جاء بالرسالة الأولى إلى كورونثوس {9:5 كتبت اليكم في الرسالة ان لا تخالطوا الزناة} , وجعل عقاب الزاني أن يدخل بحيرة الكبريت خالداً فيها {رؤ 8:21 واما الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الاوثان وجميع الكذبة فنصيبهم في البحيرة المتقدة بنار وكبريت الذي هو الموت الثاني} .


    كما أجد حضرة القمص يقول : مثلما ترك الله ابونا ابراهيم مسيرة ثلاثة ايام يتالم ويتعذب ليذبح ابنه..... وهل تساوي عزيزي الفاضل صبر المؤمن على الإبتلاء بعصيان الزاني ولذته ؟ هل تنكر أن الزاني يشعر باللذة الجنسية ؟

    فكيف نساوي بين عبد مؤمن امتحنه الله (كسيدنا ابراهيم) بـ "زاني" !؟


    وأتعجب من قول القمص انطونيوس : ونشعر نحن ايضا اننا نولم الله بزينانا الى هو خطايانا... كما قال قبلها بسطور ولكنك لم تنقل كلامه : وهذا ما يريد الله أن نكتشفه، إننا بخطيتنا نجرح الله جداً ....... ما هذا الكلام يا عزيزي ؟

    من هو الإنسان لكي نقول بأن الله يتألم وينجرح بسببه ! .. {مز 4:8 فمن هو الانسان حتى تذكره وابن آدم حتى تفتقده} .


    الرجاء من حضرتك التدبر ولو قليلاً , فلم ولن يأمر الله بمعصية .

    لك مني كل احترام وتقدير
    استاذى الفاضل الايه اللى حضرتك طرحتها لم تقول ان الله امر احد بالزنى الله تكلم مع هوشع بعلمه للغيب ان هذة المراة زانية وعلمه للمستقبل بانها ستكمل زناها بعد زاوجيها فاين امر الله بمعصية وبالنسبة ان الله يتالم من اجل الانسان فدة من محبتة لينا واسف على اللفظ المحبة دية انت مش ممكن تفهما لمجرد ان انت بتقرا فى الكتاب المقدس او تفاسيرة المحبة دية مش بيفهما غير اللى بيختبرها وشكرا على مجهودك

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة مراد فايز مشاهدة المشاركة
    اشكرك اخى الفاضل على هذا الموضوع المهم هذا طبعا يناقض امر الله لانه قال فى الوصية السابعة لا تزنى ومش هقولك ان دة تشبيه لمعاملة الله مع شعبه اسرائيل التى خانت الله وعبدة الاوثان ولكن مثلما ترك الله ابونا ابراهيم مسيرة ثلاثة ايام يتالم ويتعذب ليذبح ابنه هكذا ترك هوشع ليشعر ونشعر نحن ايضا اننا نولم الله بزينانا الى هو خطايانا وفعلا عندما تكلم هوشع مع الشعب تكلم من قلبه لانه مختبر الموقف شخصيا وكان له تاثير كبير على الشعب واشكرك على احترامك ومجهودك
    هذا الكلام من تفسير القمص انطونيوس فكري للفقرة , ولكنه للأسف غير منطقي بالمرة .. فكيف يسمح الله جل جلاله (وحاشاه) بالزنى ؟ , لا يُمكن أن يُكفِّر الله عن خطيئة بخطيئة أعظم , فقد جاء بالرسالة الأولى إلى كورونثوس {9:5 كتبت اليكم في الرسالة ان لا تخالطوا الزناة} , وجعل عقاب الزاني أن يدخل بحيرة الكبريت خالداً فيها {رؤ 8:21 واما الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الاوثان وجميع الكذبة فنصيبهم في البحيرة المتقدة بنار وكبريت الذي هو الموت الثاني} .


    كما أجد حضرة القمص يقول : مثلما ترك الله ابونا ابراهيم مسيرة ثلاثة ايام يتالم ويتعذب ليذبح ابنه..... وهل تساوي عزيزي الفاضل صبر المؤمن على الإبتلاء بعصيان الزاني ولذته ؟ هل تنكر أن الزاني يشعر باللذة الجنسية ؟

    فكيف نساوي بين عبد مؤمن امتحنه الله (كسيدنا ابراهيم) بـ "زاني" !؟


    وأتعجب من قول القمص انطونيوس : ونشعر نحن ايضا اننا نولم الله بزينانا الى هو خطايانا... كما قال قبلها بسطور ولكنك لم تنقل كلامه : وهذا ما يريد الله أن نكتشفه، إننا بخطيتنا نجرح الله جداً ....... ما هذا الكلام يا عزيزي ؟

    من هو الإنسان لكي نقول بأن الله يتألم وينجرح بسببه ! .. {مز 4:8 فمن هو الانسان حتى تذكره وابن آدم حتى تفتقده} .


    الرجاء من حضرتك التدبر ولو قليلاً , فلم ولن يأمر الله بمعصية .

    لك مني كل احترام وتقدير
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 31-07-2010, 17:27.

    اترك تعليق:


  • مراد فايز
    رد
    اخى الفاضل السيف الغضب هل لك تعليق على ردى ام ننتقل لنقطه اخرى

    اترك تعليق:


  • مراد فايز
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة Eng.Con مشاهدة المشاركة

    الرد نزل ...وعذرا على التأخير ضيفنا الكريم ...

    هدانا الله واياك للحق ...
    اشكرك اخى الفاضل واسف على الاستعجال

    اترك تعليق:


  • Eng.Con
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة مراد فايز مشاهدة المشاركة
    اهلا بعودتك وشكرا على التوضيح انا بعت الرد على سوالك الاخير بس مش عارف منزلش لية

    الرد نزل ...وعذرا على التأخير ضيفنا الكريم ...

    هدانا الله واياك للحق ...

    اترك تعليق:


  • مراد فايز
    رد
    اهلا بعودتك وشكرا على التوضيح انا بعت الرد على سوالك الاخير بس مش عارف منزلش لية

    اترك تعليق:


  • السيف العضب
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة مراد فايز مشاهدة المشاركة
    وبما ان حضرتك مش موجود دلوقتى كان لى سوال بسيط وارجو ان يرد عليه اى اخ من الاخوة الموجودين وهو عن السيره الحلبية عايز اعرف مين الى كتبها وما مدى صحتها بالنسبة للمسلمين يعنى وشكرا على تعاونكم
    مؤلف السيرة الحلبية : علي بن برهان الدين الحلبي .

    وكتب السيرة بوجه عام كتب تاريخية وليست مصدر إسلامي البتة , ولم يصدق عليها علماء الجرح والتعديل .. فهي تجمع روايات صحيحة وأخرى ضعيفة في آن واحد .

    فنحن لا نأخذ ديننا إلا من القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة فقط .


    قال شيخ الإسلام ابن تيمية : أسباب النزول؛ والتفاسير؛ والسير؛ كلها مراسيل. فهي تحتمل الصواب والخطأ وما دامت كذلك فهي تحتمل النقد والتصويب .

    اترك تعليق:


  • مراد فايز
    رد
    وبما ان حضرتك مش موجود دلوقتى كان لى سوال بسيط وارجو ان يرد عليه اى اخ من الاخوة الموجودين وهو عن السيره الحلبية عايز اعرف مين الى كتبها وما مدى صحتها بالنسبة للمسلمين يعنى وشكرا على تعاونكم

    اترك تعليق:

مواضيع مشابهة

تقليص

المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 13-07-2026, 15:48
ردود 0
25 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
أنشئ بواسطة فداء الرسول, 17-06-2026, 15:23
ردود 0
17 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة فداء الرسول
بواسطة فداء الرسول
 
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 15-08-2025, 00:47
استجابة 1
1,694 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 29-02-2024, 23:18
ردود 0
3,836 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 27-02-2024, 01:49
ردود 0
651 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
يعمل...
X