طبعا بالمقارنه بايات العهدين لايمكن ان نثيت ان لفظ رب و اله يقصد بهم الاله المعبود فقط

اشكرك على تعبك وارجو الانتقال الى نقطه اخرى

بسيطة خالص .. لو أن التلميذ توما يقصد بأن المسيح هو الإله المعبود إذن فهو مُشرك كما وضحت في المشاركة رقم 61 .

كما أني اثبت لك ومن المصادر المسيحية أن تلاميذ المسيح لم تكن تعرف بأنه هو الله (وتوما هو احد التلاميذ) , وهذا في حد ذاته كارثة .. لأن من الطبيعي جداً أن أول ناس تعرف وتتأكد أن يسوع هو الله هم تلاميذه ... فهم أقرب الناس إليه , عاشوا معه حوالي ثلاثون عاماً يأكل ويشرب وينام ويتفاعل معهم بشكل طبيعي ... فعرفوه جيداً أفضل مننا نحن الذين عاشوا من بعده بألفي عام وقرأنا عنه في الكتب فقط .. فنجد أن اخوته ايضاً لم يؤمنوا به {لان اخوته ايضا لم يكونوا يؤمنون به (يوحنا 5:7)} , ووصفوه بالمختل {ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل (مرقس 21:3)} .. ومن هذا يتأكد لكل عاقل رشيد أن عائلة وأقارب وتلاميذ يسوع لم يؤمنوا بأنه الله خالقهم .

ها يا عزيزي , هل ما زال لديك كلام حول هذه النقطة ؟

الإثبات الوحيد لك هو أن تثبت بأن لفظ "رب" و "إله" يُقصد بهم الإله المعبود فقط .... وأنا في انتظارك إن استطعت .


هو احد مُفسري الكتاب المقدس في القرن الثامن الميلادي .

استاذى الفاضل انا عارف انى تعبتك معايا ولكن هذه النقطة مهمة جدا بالنسبالى فارجو ان تفتح لى صدرك وتصبر عليا شويه
كلمة الرب فى العهد القديم كانت تنطبق على الرب الاله والرب القاضى والكاهن والملك
وايضا فى العهد الجديد كانت تنطبق على المعلم او السيد
ازاى اتاكد انا انه بيتكلم عن عن المعلم او الرب الاله


وبعد اذنك عايز اعرف مين الاسقف ايشوع داد

وشكرا على مجهودك

ركِّز يا عزيزي الله يهديك

هل كان بولس يؤمن بالمسيح قبل ان يظهر له (حسب قوله) وهو في الطريق إلى دمشق ؟ بالطبع لا ..


أعمال الرسل 22
6 وبينما أنا سائر وقد اقتربت من دمشق، إذا نور باهر من السماء قد سطع حولي نحو الظهر. 7 فسقطت إلى الأرض، وسمعت صوتا يقول لي: شاول، شاول، لماذا تضطهدني؟. 8 فأجبت: من أنت، يا رب؟ فقال لي: أنا يسوع الناصري الذي أنت تضطهده... الترجمة الكاثوليكية


فبولس قال ليسوع : من أنت يا رب ؟ ..... فكيف يقول له "يا رب" وهو لا يعرفه ؟



وهوا العهد القديم ليس كلام يسوع ؟

غريب امرك يا عزيزي



السؤال: أين قال المسيح أنه هو الله أو انه إله ؟؟
.

الجواب: إسمح لي أستبدل كلمة المسيح بكلمة يسوع, أو قل عيسى التي هي اللفظة اليونانية ليسوع اللفظة العبرية … صدقني يسوع منذ أن ولد لم يكن الهدف مطلقاً من ولادته أن يقول أنا هو الله فاعبدوني … هذا ليس هدفه مطلقاً … يسوع ولد إنسان وعاش طوال حياته كإنسان يعبد الله , بمنتهى البر والتعفف والقداسة, لم يخطيء الى الله ولا مرة واحدة , أنه كان كآدم الذي الذي ولد بدون أب أرضي … ولكنه أختلف عن آدم اختلاف كلي أنه واجه خطايا ابليس واستمر لم يخطيء وبقي على هذا الحال الى نهاية ارساليته. كان يصلي ويدعوا الى الله والى التوبة … كان كإنسان في اتحاد كامل مع الله ويعمل متناغما مع مشيئة الله حتى ولو كانت هذه المشيئة قاسية على نفسه , شخص كهذا لم يكن من الممكن أن يرى الموت, لأن الموت هو أجرة الخطية, وفي النهاية رفع على الصليب ويقول لنا البشير يوحنا – على لسان يسوع ايضا - أنه بهذا العمل كالحية النحاسية التي أستخدمها موسى قديماً في إحياء الشعب (هل تعرف هذا الامر أم اشرحه لك؟) (راجع أنجيل يوحنا 3) "وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ أَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ"..

هذا السيناريو هو الغرض الاساسي من مجيء يسوع الى الأرض, يسوع (الانسان ) مسحه الله لمهمة محددة وهي أن يكون مصدر حياة للآخرين … من ينظر اليه ويثق به يحيا, لأننا كلنا خطاة (بما فينا الانبياء) نحتاج الى من يكون بلا خطية (بلا أجرة موت) يموت عوضا عن هؤلاء الذين ينظرون اليه بثقة … فيتصالحوا مع الله.

لماذا إذا والهدف الاساسي من مجيئة هو موته وقيامته, أن يغير من ارساليته ويقول أنا هو الله, صدقني ليس المطلوب منك أن تؤمن أنه الله, ولكن أن تؤمن بارساليته, تثق فيه وتنظر اليه, وعندما يحدث هذا تصير من ضمن خاصته, فماذا يحدث, يسكن روح الله (المعزي) في داخلك وهذا يفهمك كل شيء.

المشكلة أنك تريد أن تبدأ بهوية المسيح, وهذا ليس مطلوبا … بداية هذا الحوار هو هكذا هل كان الأعمي يعرف أن المسيح هو الله؟ … والاجابة هي لا … ولا حتى تلاميذه يعرفون … لقد كان تصريح بطرس "أنت هو المسيح (المنتظر من قبل اليهود) ابن الله (الخارج من عند الله) الحي " ولكن بعد قيامة المسيح وقبل صعوده بدأ يفهمهم كل شيء, وبعد هذا نالوا المعزي الروح القدس الذي فسر لهم كل شيء.

لذلك من الصعوبة جدا لشخص قبل عمل المسيح (ليس المولود مسيحي) أن يترك المسيح, لأن الروح القدس في داخله, وكلما ترك ذلك الانسان الروح القدس يسيطر على حياته كلما توطدت علاقته بالله أكثر وأكثر .
.

وانا فى انتظار المصدر المسيحى الذى تكلمت عنه

انا مش فاهم ازاى القول دة كان مشهور بعنى اى واحد هيروح لاى انسان مهما كانت مكانته ويقوله ربى والهى
وموضوع موسى ده موضوع تانى انا مقولتلكش اى ايات من العهد القديم حسب طلبك احنا بنتكلم عن حياة المسيح

يا استاذ / مراد فايز


أولاً : وضحت لك ان لفظ "رب" يُطلق على الإله المعبود أو على البشر على سبيل الإحترام , وتعني سيد أو معلم ... وهذا من الكتاب المقدس وايضاً المواقع المسيحية , وايضاً راجع دائرة المعارف الكتابة تحت بند ’’الرب‘‘ .

ثانياً : مستحيل ان يكون قصد توما أن المسيح هو الإله المعبود , للأسباب التالية :

1) أن هذا القول كان مشهوراً ومتداول بين الناس تلك الأيام .

2) أن يسوع نفسه قال في انجيل يوحنا {34:5 وانا لا اقبل شهادة من انسان..} ... فمن الذي يشهد للمسيح ؟

جاء في انجيل يوحنا {32:5 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق} ... فمن هو هذا الآخر ؟

يوحنا 37:5
والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته


فلو كان قصد توما والتلاميذ بأن المسيح هو الإله المعبود , إذن فهم مشركين وبالأدلة من الكتاب المقدس .


3) إذا كان توما قال عن يسوع أنه الرب والإله فالأولى أن تعبد موسى لأن الله نفسه قد شهد له بأنه إله !

خروج 1:7
فقال الرب لموسى انظر.انا جعلتك الها لفرعون


فلا يصح يا عزيزي ان تكيل بمكيالين .

انتظر ردك

ما رأيك أني لديَ المصدر المسيحي الذي يعترف بأن لا تلاميذ المسيح ولا أمه ولا أقاربه آمنوا بأنه هو الله ؟



ارجو من حضرتك اضافة هذا المصدر حتى اتاكد من صحته
وشكرا على تعاونك

حضرتك قولت ان كلمة رب لا تاتى دائما بمعنى الاله المعبود بل تاتى بمعنى سيد او معلم كما بنيت اذا يجب علينا ان نعلم هما هنا بيتكلمو عن السيد ام المعلم ام الاله
فكما ذكرت قصة توما
إنجيل يوحنا 20: 25
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ».
وبعدها قال توما ربى والهى قولى حضرتك بقه لما التلاميذ قالو هنا راينا الرب كانو يقصدو مين ولما توما قال هنا ربى والهى كان يقصد مين واكيد حضرتك عارف لو المسيح مش اله وتوما قال علية اله فدة عند اليهود يعتبر تجديف مكنش التلاميذ هيسكتو عليه وده بالنسبالى نهاية للموضوع ده ايمانى
انتظر تعليقك او الانتقال لنقطة اخرى
وشكرا على مجهودك

يا محاوري الفاضل , أنا أقصد بأن كلمة "رب" لا تأتي دائماً بمعنى الإله المعبود , بل تأتي بمعنى السيد أو المعلم كما بيَّنت .

وأؤكد كلامي السابق بكلام المرأة السامرية حين قالت في {يو 19:4 قالت المرأة: -- يا رب، أرى أنك نبي}.. الترجمة الكاثوليكية

فالمرأة هنا لا تعرف المسيح ولا تؤمن به بل هي تشك حتى في مجرد أن يكون نبي ، ورغم ذلك تقول له (يا رب) مما يفيد ان لفظ كلمة (رب) كانت تستعمل في ذلك الوقت مع البشر على سبيل الإحترام .

أعتقد ان الأمر أصبح الآن واضحاً وضوح الشمس .




من المتكلم هنا يا محاوري المحترم .. أليس يسوع ؟


ما رأيك أني لديَ المصدر المسيحي الذي يعترف بأن لا تلاميذ المسيح ولا أمه ولا أقاربه آمنوا بأنه هو الله ؟

تفضّل اثبت لي : من الذي آمن بأن المسيح هو الله في عهده ؟

إنجيل يوحنا 20: 25
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ».
وعندما راه توما قال له ربى والهى
لو التلاميذ هنا ماكنوش يقصدو الرب الاله اكيد كانو عرضو توما فيما قاله
وانتظر تعليقك

اخى الفاضل
اولا اريد ان اوضح لك ان كلمة الرب هنا فى الاناجيل الاربعة تقصد الاله فمثلا فى هذه الاية قال يسوع ) إنجيل مرقس 12: 29
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.

وفى الايه اللى بعديها يقول
إنجيل مرقس 12: 30
وَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ، وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ، وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ، وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ. هذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى
فمعنى كلمة الرب هنا هى الله وفى ايات كثيرة جدا نذكر منها


إنجيل لوقا 20: 37
وَأَمَّا أَنَّ الْمَوْتَى يَقُومُونَ، فَقَدْ دَلَّ عَلَيْهِ مُوسَى أَيْضًا فِي أَمْرِ الْعُلَّيْقَةِ كَمَا يَقُولُ: اَلرَّبُّ إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ.
فهنا هو يذكر كلمة الرب اله ابراهيم
وبما ان كل التلاميذ كانو يقولو له يارب فهم كلهم كانو مؤمنين بانه الرب الاله

حضرتك تقول :

اولاً : بخصوص لفظ "رب" فهو بمعنى المعلم أو السيد , فقد جاء بإنجيل يوحنا {38:1 فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان.فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث} .

كما جاء بموقع lifeagape.org المسيحي :



ثانياً : بخصوص لفظ "إله" فهو يُطلق بمعنى "من يستحق العبادة أو سيد , قاضِ , نبي" .. وهذا ما قاله القمص منيس عبد النور : إن اسم الإله يُطلق على غيره تعالى، إذا كان مضافًا، أو نكرة». فقال الله لموسى: «أجعلك إلهًا لفرعون فخصّصه بفرعون ليوقع عليه الضربات بأمر الله، فيقع الرعب في قلبه منه. ويكون هارون نبيَّك يعني يبلّغ عنك كل ما تخبره .. (المصدر: شبهات وهمية حول سفر الخروج) .

كما اننا نجد الشيطان قد دُعيَ "إلها" بالكتاب المقدس ! نعم يا عزيزي , اقرأ معي ما جاء بـ {2كو 4:4 الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين..} .... وإله هذا الدهر هو الشيطان كما قال القمص انطونيوس فكري في تفسيره لهذا النص .


يا عزيزي , النص يقول "أَمَةُ الرَّبِّ" و "أَمَةُ" تعني "عبدة" .. فأين ذِكر يسوع هنا ؟

وبالطبع حضرتك تعرف أن مريم العذراء كانت يهودية , بدليل أنها طبقت الناموس وتطهرت من الولادة كما شرع الناموس (لوقا 22:2) .. فهل الرب التي تقصده في النص هو إبنها يسوع ! , ولو اعتبرنا ذلك فقد وضحت معنى كلمة "رب" أعلاه .



لو رجعنا للفقرة السابقة سنجد {مر 1/ 2 كما كتب في كتاب إشعياء:-ها أنا أرسل قدامك رسولي الذي يعد لك الطريق. 3 صوت مناد في البرية: أعدوا طريق الرب، واجعلوا سبله مستقيمة!}.. ترجمة كتاب الحياة

فهل لك ان توضح لنا أين هو النص المذكور في سِفر إشعياء ؟


أنا فقط أريد ان أعرف من آمن بأنه هو الله في حياته .


انتظر ردك

لا بأس يا محاوري المحترم , وأهلاً بعودتك .


ربما تكون مُحق , ولكن كما أوضحت ؛ فلا يقول المسلم مثلاً : يسوع رب المجد (حاشا لرب العزة) احتراماً للمسيحي ! , فمهما بلغ احترام المسيحي فلا يقول غير : "رسول الإسلام" او "نبي الإسلام" , وهذا هو عين الصواب .. ما علينا .


جميل أن نجد فيك هذه العقلية .


شكراً على التوضيح .


ربما كتبت الإدارة الكريمة في خانة الديانة : مسيحي , ثم حدثت بعدها بعض التطورات التقنية , وهي اختيار واحد من الديانات الموجودة .. بدلاً من ان يضع العضو إسم ديانته بنفسه , وهذا امر هام فبعض الأعضاء كانوا يكتبون أسماء ديانتهم بالخطأ وربما يضع نقط .. !

فمن الواضح انه قد تم ظهور (على العام) الديانة المفروض وضعها تقنياً .. وهي "الإسلام" .


وفي النهاية أحب ان أوضح لك شيئاً هاماً : نحن لا يهمنا فلان دخل الإسلام ام لا , فمن يُسلم وجهه لله تعالى فقد فاز ومن لم يُسلم فقد خسر .. ومهمتنا أن نوصل رسالة رب العالمين للعالمين , وهذا من أجل حبنا للناس فقط وليس لنا مصالح شخصية في دخولك أنت او غيرك الإسلام ... هذا للتوضيح فقط .