السيد جون
عن أي فكر شخصي تتكلم، وهل فهمك للإسلام ليس فكرًا شخصيًا، فإذا كان الأمر كذلك، وهو كذلك، فدعك من الاعتراض، وتَعَلَّم عن الإسلام، وارمِ حقدك جانبًا، فحقدك يمدك بمزيد من سوء الفهم من اتجاه، والتثبُّت على سوء الفهم من اتجاه آخر.

هات لي أيات قرءانية تطابق فهمك للإسلام، ولا تلزمنا فهمك إنْ أظهرنا لك أنَّ التطابق لا يتجاوز ذهنك كخصم، حيث لا يوجد تطابق بين فهمك للمعنى القرءاني وبين المعنى القرءاني نفسه، وأنا على يقين من أنَّه لا يوجد تطابق.

أنا أرد بالعقل، ولو كنتُ أعلم بوجد شيء مخالف للعقل لمَا آمنتُ به، ولكن لا أنْس التأويل، فهو يمكن أنْ يُوَصِّل إلى المعنى الحقيقي؛ ولذلك فلا تُتْعِب نفسك كثيرًا في البحث عمَّا يناقض العقل؛ لأنَّك لن تجد تناقضًا في ذاته، وما ستجده ليس تناقضًا في ذاته، بل تناقض تراه، والتناقض الذي تراه يمكنك أنْ تضاعفه أضعافًا كثيرة، فهو يبقى أولًا وأخيرًا تناقض تراه، والذي تراه يعود إلى مستوى علمك وعقيدتك المخالفة ومنها الثالوث والخطيئة، والتجسُّد، والفداء، وكذلك اسقاطاتك النفسية، والمعنى المتغيَّر الذي يُتَدَاوَل بين الناس، بعيدًا عن المعنى الثابت.

بشأن الأحاديث منها صحيح ومنها ضعيف، فإذا لا تريد الالتزام بهذا؛ نُلْزِمك بالأناجيل الأبوكريفا، وهي الأناجيل التي تخالف المعتقدات التي تبلورت في مجمعات نيقية وخلقدونية، ويا فرحتك بها الإلزام!.

بشأن الناسخ والمنسوخ، فالآراء فيه مختلفة، ففريق يرى النسخ موجود بمعنى إلغاء الحُكْم، وفريق آخر يرى أنَّ النسخ موجود، ولكن ليس بمعنى الإلغاء بل بمعنى ارتفاع الحُكْم عن حالة معينة، وارتفاع الحُكْم عن حالة معينة لا ينسحب على بقية الحالات، وهذا هو ما أؤمن أنا به، فالنسخ كما أؤمن هو إرتفاع الحُكْم عن حالة مُعَيَّنة، وهو قول أبو مسلم الأصفهاني المعتزلي، وفي العصر الحديث نرى الشيخ محمد الغزالي لا يقر النسخ بمعنى الإلغاء، بل بمعنى ارتفاع الحُكْم.

وبناء عليك، فدعك من عبارة نظرتك لإله الإسلام، فالله في الإسلام لا يقارن بالله في المسيحية، فالله في المسيحية هو أقنوم الأب، وأقنوم الابن، وأقنوم الروح القدس، والصفات التي تعمل بينها، والتي هي لا هي متصله به ولا ملتصقة به، وأمور متعلقة به، كالخطيئة، والتجسُّد، والفداء، وهذا هو الإله حسب التفسير الوثني، وهذا التفسير تنحيه العقيدة الإسلامية جانبًا، لتصادمه مع العقل، فالعقيدة الإسلامية لا ترضَ بما لا يتوافق والعقل.

سلام الله مع جميعكم اخوتي
اولا اهلا بك اخي سمير
وانا لا اريد ان اشتت الحوار الاساسي ولكن هذه المشاركه فرعيه وليس لها دخل ولا هعلق على كلامك المبني على فكرك الشخصي ولا يبني على تعليم قرأني لكونك لا تجد ماايناسبك في القرأن والاحاديث لكون الاحاديث ضعيفة والقرأن به ناسخ ومنسوخ ولا يوجد به ماتقوله انت عن نظريتك في اله الاسلام ياحرام

اولا

من قال لك ان لبقية الخلق مزيه على يسوع؟!!!!!!!!!!

وتجسد الله في المسيح لا يعني انه لم يكن متجسد قبلا كما ان التجسد لا يعتبر تغيير في الله لان الله كما هو في كل مكان ولا يعني تجسده ايضا انه تحيز وتحدد كما يوجد عندكم
بل قبل تجسده في المسيح كان الله من طبيعته انه يتراءى بطرق معينه للناس
كما انه تراءى لموسى عندكم في موضوع الصلوات
او كما تجلى للجبل
او الشجرة

اما موضوع سدرة المنتهى هذه التي تلكمت عنها
فأنا عندي دلائل على كلامي
وستجد كل هذه الاحاديث على هذا الرابط

https://www.islamway.com/?iw_s=Schola...s&scholar_id=8

وايضا

https://loma.aforumfree.com/montada-f14/topic-t670.htm

وصول النبي صلى الله عليه وسلم الحجاب

في رواية أنه لما بلغ صلى الله عليه وسلم الحجاب الذي يلي الرحمن ، إذ خرج ملك من الحجاب فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا جبريل من هذا ؟ قال : الذي بعثك بالحق وإني لأقرب مكاناً وإن هذا الملك ما رأيته من قبل . ولما جاوز سدرة المنتهى قال له جبريل : تقدم يا محمد ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلم تقدم أنت يا جبريل أو كما قال ، قال جبريل : يا محمد تقدم فإنك أكرم على الله مني ، فتقدم النبي صلى الله عليه وسلم وجبريل على أثره حتى بلغه إلى حجاب منسوج بالذهب فحركه جبريل فقيل : من هذا ؟ قال جبريل ، قيل ومن معه ؟ قال محمد ، قال ملك من وراء الحجاب :
بالطبع ده خيااااااااااااااااااال وااااااااااااااسع عن الله


الله أكبر الله أكبر ، قيل من وراء الحجاب ؟ صدق عبدي أنا الله لا إله إلا أنا ، فقال ملك : أشهد أن محمداً رسول الله ، فقيل من وراء الحجاب ؟ صدق عبدي
( اي ان الله يتكلم من وراء هذا الحجاب!!!!!!!!!)
أنا أرسلت محمداً ، فقال ملك : حي على الصلاة حي على الفلاح ، فقيل من وراء الحجاب : صدق عبدي دعا إلى عبدي ، فأخرج ملك يده من وراء الحجاب فرفعه فتخلف جبريل عنه هناك
وفي رواية أخرى ما زال يقطع مقاماً بعد مقام وحجاباً بعد حجاب حتى إنتهى إلى مقام تخلف عنه فيه جبريل ، وقال جبريل يا محمد ما منا إلا له مقام معلوم لو دنوت أنملة لاحترقت ، وفي هذه الليلة بسبب احترامك وصلت إلى هذا المقام وإلا فمقامي المعهود عند سدرة المنتهى ، فمضى النبي صلى الله عليه وسلم وحده حتى تجاوز سبعين ألف حجاب ، وبين كل حجاب وحجاب مسيرة خمسمائة سنة ، فوقف البراق عن المسير فظهر له رفرف وذهب به إلى قرب العرش ومنها ترقى حتى وصل إلى منزلة قاب قوسين أو أدنى ، كما قال تعالى : (ثم دنا) أي دنا محمد إلى ربه تعالى أي قرب بالمنزلة والمرتبة لا بالمكان فإنه تعالى منزه عنه ، وإنما هو قرب المنزلة والدرجة والكرامة والرأفة ، (فتدنى) أي سجد له تعالى لأنه كان قد وجد تلك المرتبة بالخدمة فزاد في الخدمة ، وفي السجدة عدة القرب ولهذا قال صلى الله عليه وسلم : أقرب ما يكون العبد من ربه أن يكون ساجداً


اي خدمه يااخي سمير
اذن انا كلامي عن اله الاسلام ليس من عندي
ويوجد كثييييييييير مثل هذا
وتعرف الاصعب ايه كمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان العرش هذا فوق الكعبه!!!!!!!!!
وتعرف ايه اصعب كمان؟؟؟؟؟؟؟؟
ان الملائكه حاملين العرش يطوفون به!!!!!!!!!!
اي يطوفون بالعرش!!!!!!!!!1
ويطوفون حول ماذا؟؟؟؟!
وايضا من جهة حديث الاسراء والمعراج الذي عرضته
هنا انه يقول ان سدرة المنتهى هذه هي ااااااااااااااخر الكون!!!!!!!
اي ان الكون له اخر والله جااااااااااالس هناك

https://loma.aforumfree.com/montada-f14/topic-t670.htm



واليك احاديث معترف بها


شيء لا يصدقه عقل


ثم قال اللَّه تعالى : اكتب قضائي و قدري و ما أنا خالقه إلى يوم القيامة ، ثم خلق اللَّه ملائكة يصلّون على محمّد و آل محمّد و يستغفرون لامّته إلى يوم القيامة ، ثم خلق الله من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم الجنّة و زيّنها بأربعة أشياء : التعظيم ، و الجلالة ،
و السخاء ، و الامانة ، و جعلها لأوليائه و أهل طاعته .
ثم نظر إلى باقي الجوهرة بعين الهيبة ، فذابت فخلق من دخانها السّماوات ،
و من زبدها الأرضين ، فلمّا خلق اللَّه تعالى الأرض صارت تموج بأهلها كالسّفينة فخلق اللَّه الجبال فأرساها بها .
ثم خلق ملكا من أعظم ما يكون في القوّة ، فدخل تحت الأرض ، ثم لم يكن لقدمي الملك قرار ، فخلق اللَّه تعالى صخرة عظيمة و جعلها تحت قدمي الملك ، ثم لم يكن للصّخرة قرار ، فخلق لها ثورا عظيما لم يقدر أحد أن ينظر إليه لعظم خلقته و بريق عيونه ، حتّى لو وضعت البحار كلها في إحدى منخريه ما كانت إلاّ كخردلة ملقاة في أرض فلاة ، فدخل الثور تحت الصّخرة و حملها على ظهره و قرونه و اسم ذلك الثور لهوتا ، ثم لم يكن لذلك الثور قرار ، فخلق اللَّه حوتا عظيما و اسم ذلك الحوت بهموت ، فدخل الحوت تحت قدمي الثّور فاستقرّ الثّور على ظهر الحوت .
فالأرض كلّها على ظهر الملك ، و الملك على الصّخرة ، و الصّخرة على الثّور ،
و الثّور على الحوت ، و الحوت على الماء ، و الماء على الهواء ، و الهواء على الظلمة ثم انقطع علم الخلائق عمّا تحت الظلمة .
ثم خلق اللَّه تعالى العرش من ضيائين : أحدهما الفضل ، و الثّاني العدل ،
ثم أمر الضّيائين فانتفسا بنفسين ، فخلق منهما أربعة أشياء : العقل ، و الحلم و العلم ، و السّخاء .
ثم خلق من العقل الخوف ، و خلق من العلم الرّضا ، و من الحلم المودّة ،
و من السّخاء المحبّة ، ثم عجن هذه الاشياء في طينة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم . ثم خلق من بعدهم أرواح المؤمنين من امّة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، ثم خلق الشّمس و القمر و النّجوم و اللّيل و النّهار و الضّياء و الظلام و ساير الملائكة من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم .
فلمّا تكاملت الأنوار سكن نور محمّد تحت العرش ثلاثة و سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى الجنّة فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل إلى سدرة المنتهى فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى السّماء السّابعة ، ثم إلى السّماء السادسة ، ثم إلى السّماء الخامسة ، ثم إلى السّماء الرّابعة ، ثم إلى السّماء الثّالثة ، ثم إلى السّماء الثّانية ،
ثم إلى السّماء الدّنيا ، فبقى نوره في السّماء الدّنيا إلى أن أراد اللَّه أن يخلق آدم الحديث .
أقول : دلالة هذا الحديث على كون نور النّبي صلّى اللَّه عليه و آله و سلم أوّل المخلوقات ظاهرة ، و أمّا الفقرات الباقية فأكثرها من قبيل المتشابهات ، و اللاّزم ردّ علم ذلك إلى الائمة عليهم السّلام .
و منها ما رواه أيضا من رياض الجنان باسناده إلى جابر الجعفي عن أبي جعفر عليه السلام ،
قال : قال لي يا جابر : كان اللَّه و لا شي ء غيره ، و لا معلوم و لا مجهول ، فأوّل ما ابتدء من خلق خلقه أن خلق محمّدا صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، و خلقنا أهل البيت معه من نور عظمته ، فأوقفنا أظلّة خضراء بين يديه حيث لا سماء و لا أرض و لا مكان و لا ليل و لا نهار و لا شمس و لا قمر ، يفصل نورنا من نور ربّنا كشعاع الشّمس من الشّمس ، نسبّح اللَّه و نقدّسه و نحمده و نعبده حق عبادته .
ثم بدء اللَّه أن يخلق المكان ، فخلقه و كتب على المكان : لا إله إلا اللَّه ، محمّد رسول اللَّه ، علي أمير المؤمنين و وصيّه ، به أيّدته و نصرته ، ثم خلق اللَّه العرش ،
فكتب على سرادقات العرش مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه السماوات ، فكتب على أطرافها مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه الجنّة و النّار فكتب عليهما مثل ذلك .
ثم خلق الملائكة و أسكنهم السّماء ، ثم خلق الهواء فكتب عليه مثل ذلك ثم خلق الجن و أسكنهم الهواء ، ثم خلق الأرض فكتب على أطرافها مثل ذلك ،
فبذلك يا جابر قامت السّماوات بغير عمد ، و ثبتت الأرض .
ثم خلق اللَّه آدم من أديم الأرض إلى أن قال عليه السلام : فنحن أول خلق اللَّه و أوّل خلق عبد اللَّه و سبّحه ، و نحن سبب الخلق و سبب تسبيحهم و عبادتهم من الملائكة و الادميين .
و منها ما فيه عنه أيضا عن جابر بن عبد اللَّه ، قال : قلت لرسول اللَّه صلّى اللَّه عليه و آله و سلم : أوّل شي ء
خلق اللَّه ما هو ؟ فقال نور نبيّك يا جابر ، خلقه اللَّه ، ثم خلق منه كلّ خير الحديث .
___________________________https://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1502553



اريدك ان تقرأ بتأني يااخي يامن تقول اني بتكلم بدون دليل..

وايضا خد خير ربنا كتير عندكم


وأول من بني الكعبة هم الملائكة عليهم السلام بخلاف العجائب التي بناها أناس عاديون.


ثم ماذا يوجد فوق الكعبة؟
البيت المعمور حيث تطوف الملائكة أثناء ما يطوف الناس حول الكعبة.
وماذا يوجد فوق البيت المعمور ؟؟؟
يوجد عرش الرحمن الرحيم.......الله اكبر


فأين العجائب التي صنعها البشر من هذه الأعجوبة الفريدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وطبعا
الذي قال ان العرش فوق الكعبه لا يعرف حينها ان الارض كروية
وبتلف حول محورها
وتدور حول الشمس
وايضا
المجموعة الشمسية باكملها تتحرك من مكانها....
وطبعا لا يعرف الكاتب حينها هذه الحقائق المريعة
وهذه الاوصاف لا تطابق العقل
او العلم بأي حال من الاحوال!!


هذه امور في غاية الغرابه وليا تعليق بشأنها في موضوع خااااااااااااص عن القرأن والاحاديث
وارجو من الادارة والمشرفين ان لا يحذفو هذه المشاركه والاحاديث هذه

اخي سمير يجب ان تعرف انه لا يوجد ماتقوله في الاحاديث او القرأن
بل يجب عليك ان تتكلم باسلوب العلم الذي دليله هو كتبك الدينية وهي المرجع
ليك لكي تكون صادق في كلامك وليس كلام فقه ليس له معنى سوى افكارك الشخصية
التي ليس لها مرجع ديني

رددت على الأخ بالتالي:
الأخ جون
1- سؤاله ليس غبيًا أبدًا، فهو صحيح مئة بالمئة، فالتجسُّد بناء على أنَّ الله مالئ السماوات والأرض يعني أنَّ التجسُّد حاصل في الكل، وكما قلتُ سابقًا فإنَّ لبقية الخلق مزية على يسوع، فيسوع حسب إيمانك تجسَّد اللاهوت فيه بعد أنْ لم يكن متجسِّدًا؛ إذن فبقية الناس أفْضَل منه.

2- أنتَ لا تكف عن سوء فهمك للكلمات الإسلامية، وهذه مشكلتك وحدك، بسبب عِنادك، فنحن كرَّرنا أنَّ فهمك خطأ، ولكنك مُصِر على تكرار سوء الفهم.
من قال لك: أنَّ سدرة المنتهى ليست لله، نعم له سدرة المنتدى، بل له الخلق كله، وسدرة المنتدى جزء من خلقه، إذن الله له كل الخلق، وليس سدرة المنتدى فحسب، ثم لا يوجد الستار الذي تتكلم عنه يخبئ نفسه وراءه، فالستار والتخبي والعرش الذي يحجب بينه وبين الملائكة، أملاه عليك حقدك على الدين الإسلامي، فلأنَّ إلاهك متجسِّد؛ تنزل مفاهيم خاطئة على الإسلام، أعوذ بالله من التجسُّد، والثالوث، والخطيئة والفداء، والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة.

الأخ جون
1- لم أكن أريد أنْ أنبهك هذا التنبيه لولا كثرة خطئك فيما أردتُ تنبيهك بشأنه، وهو الخطأ الإملائي في كلمة "ق..لت"، فهي لا تُكْتَب بالواو بعد القاف، بل بضمه على القاف، هكذا " قُلْت " أمَّا حركة التاء فتتعلق على من يعود الضمير.
أنا لا أقول هذا لأنَّني بلا أخطاء إملائية، بل لدي أخطاء خصوصًا عندما يتعلق الأمر بالرفع والنصب في بعض المواطن، وأقول هذا لئلا تقول:"حوَّلْتَ الحوار إلى إملاء".

2- أنا لستُ من النوع الذي يَرُدُّ على كل ما يقال له، خصوصًا عندما أجد محاوري يفتقد أدوات الحوار، كما أنَّ حالتي المزاجية تتدخل في الأمر، وأحيانًا لئلا يَحْدُث سوء تفاهم لا أحب أنْ يقع، وأحيانًا لأنَّني متأكد أنْ محاوري لن يقتنع، إلخ، وهذا ما يجعلني أقرأ أكثر ممَّا أكتب بأضعاف كثيرة، ورغم هذا فقد قلتُ: لا بأس من الرد على جون، مع أنَّني أنفر من مشاركاتك لأنَّها تفتقد المنطق كثيرًا، مع احترامي لك ولكل الناس.

3- قلتَ: "أنَّ تعليقي منطقي"، ولكن بعد الجزء الأول من تعليقك هذا، قلتَ بأنَّ تعليقي غير منطقي، ولكن بعبارات أخرى كـ"عقليتك خاطئة" و"كلام غريب عن الله لا تعرف معناه"، والذي أوصلك إلى هذا هو أنَّ فكرتي لم تصل إليك، وأنت السبب لا أنا، وهذا يَحْدُث في الكثير.


1- تعليقك هذا جاء بعد تعلقيك السابق، وهذا يجعلني أفهم أنَّك لا تقرأ - الذي تقرأه - كما يجب، فلو نظرتَ وفهمتَ كلمة افترض"؛ لعلمتَ المقصد، ولكن ماذا أفعل لك وأنتَ بهذه السرعة، والحماس لمعتقدك، وهذا الحماس مع سوء الفهم يضرك ولا ينفعك، ولكن من اتجاه آخر يمكن أنْ يعود عليك بنفع ذاتي، حيث تفهم الأشياء المتحاور بشأنها كما يجب وكذلك المصطلحات المتداولة، من خلال الحوار، فالحوار مهم في تنمية ملكة الفهم.. هل تجد في كلامي هذا تناقض؟ إنْ وجدتَ تناقضًا؛ فإنتَ تنظر بعقلية قديمة، لأنَّ التناقض يحصل في نفس الزمان والمكان، وهو ما لا أقصده.

2- اعذرني مرة أخرى أنْ أُصَوِّب كلمة أخرى تُخْطِئ بها إملائيًا عدة مرات، وهي كلمة " تناق.."، فالحرف الذي بعد القاف لا يُكْتَب بالدال (تناقد)، بل بالضاد (تناقض)، فجذر الكلمة هو " نقض "، وليس " نقد ( ًا) "، فكلمة نقض تختص بإثبات الخطأ، أمَّا كلمة نقد فتختص بالشأن المالي (أسواق، دكاكين، إلخ).

3- في الموضوع الذي تتكلم عنه – وهو موضوع سابق - لم أكن أفترض، أمَّا هنا فأنا أفترض، لكي أرى اللازم عن الافتراض، وقد كانت النتائج متخالفة لأنَّها مبنية على افتراضات متخالفة أيضًا، فإذا كان الأمر كذلك؛ فدع القدرة والمشيئة ودع أقانيمك أيضًا؛ ليسقط ما تراه تناقضًا، وركِّز على عبارة " ما تراه تناقضًا "، فهناك فرق بين شخص يرى تناقضًا، وبين تناقض موجود على الحقيقة، فالذي يرى يمكن أنْ تكون رؤيته خاطئة، وهذا هو الحاصل بشأنك في هذه الجزئية.

مرَّة أخرى أنا بنيتُ كلام على افتراض، لأُرِي محاوري أنَّ الصفات الفعلية بناء على الافتراض لا يلزم عنها محال، وهو صحيح، وهو افتراض أولًا وأخيرًا، ولكن لو أردنا أنْ نَخْرُج عن الافتراض، ونجعل ردك هذا ليس ردًّا على الافتراض، فلستَ وحدك من يقول بأنَّ الصفات الفعلية عاملة منذ الأزل، فابن تيمية - رحمه الله - يقول: "بأنَّ الصفات عاملة فيما لم يزل"، أي لم تكن الصفات مُعَطَّلَة - بتشديد الطاء وفتحها -، ولو نظرتَ فيما بين كلمة "الصفات" وكلمة "عاملة"؛ فلن ترى أنَّ كلمة صفات موصوفة بصفة من قبلي، فأنا أرى هذه الصفات فعلية، ولكن أبن تيمية يراها ذاتية، ويَبْني كلامه هذا على أنَّها أزلية على وجود العالم أزلًا، وكلمة الأزل المتعلقة بالعالم لا تعني أنَّه ليس من خلق الله، بل هو من خلقه، ولكنَّ كلمة الأزل في المتعلقة بالعالم تعني التلازم بحيث لا يتاح مجال للقول بتعطيل الصفات التي يراها ذاتية، وأراها فعلية.

فإنْ سألتَ - أنت -: ما الفرق بين قولكم وهو المتعلق بالأقانيم، وبين قول ابن تيمية؟

أقول: لا يوجد عند ابن تيمية غير الـ"أب"، وهذه الكلمة لا يعترض عليها ابن تيمية بإسقاط ما يُسَمَّى لأهوت الابن والروح القدس، فالأب هو وحده الله، وما زال اليهود يستعملونها كما هي (אב (أب))، وهو لا يبالي بعبارة "ولكن الابن والروح القدس من جوهر الأب، ولا يوجد تجزُّؤ"، هذا إنْ قالها أحد، فيمكن لآخر أنْ يزيد عدد الأقانيم إلى ترليون وأكثر من ذلك، ويَدَّعِي نفس الادِّعاء، ثم أنَّ عمل الصفات بين الأقانيم مشكلة كبيرة أيضًا لن يقبلها، فهي تعمل بين الأقانيم، ولا يمكن أقناع أحد بالمنطق أنَّ الصفات تعمل بين الأقانيم ثم يقال لا يوجد تمايز، فهذا في نظر المنطقي كلام غير منطقي، ومرفوض، ويؤدي إلى المستحيل، ولا يهم المنطقي بعد ذلك تشبث المعتقِد - بكسر القاف - بمعتقَده - بفتح القاف -، فهناك فرق من حيث المنطق بين أنْ يَعْتَقِد الإنسان بصحة شيء ما، وبين مدى موافقة مُعْتَقَده للمنطق، فربَّما يتخالفان، والتخالف منطقيًا حاصل في الثالوث، ثم ليعترض أصحاب الثالوث ما شاء لهم أنْ يعترضوا فالمنطق لا يتزحزح.

راجع كلامي السابق، من هذه المشاركة، لتسقط الغرابة من كلامي من نفسك، فإنْ لم تسقط الغرابة من نفسك، فإنَّنا أسقطناها منطقيًا، ولا نبالي بعد ذلك.
سلامات.

عزيزى جون...
وجهت اليك سؤالا فى المشاركة رقم 28 ولم تجب...
فأرجو أن تجب...

اسلمهم الله الى ذهن مرفوض

اولا سلام الله مع جميع اخوتي واهلا بك اخي سمير


[QUOTE][QUOTE=سمير ساهر;448803]الأخ أبو علي
صحيح أنَّ الحوار بيننا وبين جون، ولكن ما رأيك أنْ أجعل هذه المشاركة بيني وبينك؟
الصفات الفعلية، هي التي لو أفترضنا عدم وجودها لم يلزم عن الافتراض محال (مستحيل)، بعكس الصفات الذاتية، فلو افترضنا عدم وجودها للزم عن الافتراض محال.
[/QUOTE

تعليقك منطقي الى الاخ الفلسطيني
وكما قولت ان الحوار هو عن التوحيد



كلام غريب عن الله لا تعرف معناه!!!!!!!!
كيف تقول ان صفات الله السمع والبصر والتكلم انها صفات فعلية وليست ذاتيه؟؟؟؟؟؟

الفاضل جون ويسلى صدقنى لا تجهد نفسك انت نفسك غير مقتنع بلاش معانده يا صاحبى المساله معضله ونصوص كتابك هى اللى بتقول

تامل وجاوب النصوص صريحه من غير اراء فلاسفه ولا غيره احنا مش لينا عقل برضه اقرأ بنفسك زميلى

نجيل مرقس 12: 29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. (((الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.)))

إنجيل متى 27: 46 وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي، إِيلِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟

إنجيل مرقس 15: 34 وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي، إِلُوِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟

إنجيل لوقا 4: 8 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».

إنجيل يوحنا 10: 25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا ((((بِاسْمِ أَبِي)))) هِيَ تَشْهَدُ لِي.

إنجيل يوحنا 7: 16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 4: 34 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ.

إنجيل يوحنا 7: 33 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا يَسِيرًا بَعْدُ، ثُمَّ أَمْضِي إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 8: 42 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.

اولا اهلا بيك اخي وبكل اخواني في المنتدى



اولا يستحيل للمخلوق ان يحتوي الخالق بل الخالق هو الذي يحتوي المخلوق
وبالتالي لا نقول ان الله قد احتواه جسد المسيح بل معروف في ان الله لا يحتويه مكان وليس شخص
وبالمعنى البسيط الله هو المحتوي لجسد المسيح كما انه ايضا يحتوي الكون ..
ارجو ان تعرف معنى السؤال..

بالطبع الله لا يتاثر لكونه غني عن صفات النقص.
اما حادثة ايوب هذه تدل على تعاملات الله مع البشر تجاه الشيطان .
بمعنى .
الله قد ترك الشيطان يفعل كيفما يشاء في ايوب وهذا ليس ظلم او ضعف من اله ولكن لكي يعطي الفرصه للشيطان لكي يدينه على افترائه لأيوب او يثبتله ان ايوب هو شخص صالح كما يقول الله للشيطان وكمان لكي يثبت للشيطان انه ليس عنده محاباه تجاه ايوب بالذات .
وكلمة هيجتني هي كلمة تتناول معاني بسيطه عن الله يتعامل بها مع مشاعر وطبيعه البشر
وفي الوقت نفسه هو العالم بكل شيء وكيفما يشاء يعمل ولا يستطيع احد ان يرده
وبولس الرسول يقول عنه لانه من عرف فكر الرب؟!
او من صار له مشيرا؟!
ما ابعد احكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء؟!


:p01

مين هي ظاظا دي؟

اولا الله هو الوحيد القادر على الموت لان الخطيه موجه له وحده وليس لأاحد اخر.
وبالتالي الخطيه غير محدوده لانه موجها لله غير المحدود وبالتالي لا يستطيع احد غير الله ان يدفع الثمن نيابة عن البشر لكونه هو الوحيد القادر على الموت الذي هو ثمن الخطيه
اي لا يوجد مخلوق يستطيع ان ينقذ نفسه من الموت لانه ليس ملك نفسه لانه مخلوق
وبالتالي الله وحده هو القادر ان يعين البشر وبالتالي احبنه حتى الموت وهذا دليل على محبه الله غير المحدوده التي لا يستطيع احد ان يدركها غير المؤمن.
اي غير المسيحي

017:
طيب ممكن حضرتك تشرحلي كيفية اظهاره للنور هذا؟؟؟؟

طبعا كلام ليس له دليل لان الكتاب لا يقول انه حينما تجسد انه ترك السموات بل الله كما هو ماليء السموات والارض كما تكلمت مع الاخ ميدو كثير
سؤالي غبي
طيب سؤالي انا؟
هل انت لا تؤمن ان الله ماليء السموات والارض؟!
ام انك لا تؤمن بهذا؟
وان قولت انه لا يملأ السموات والارض بذاته فكيف يملأها؟ّ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا تفكيرك هذا اسلامي بدليل اعتقادكم ان الله له سدرة منتهى وهو هناك فقط وله ستار يخبيء نفسه وراء هذا الستار اي ستار العرش الذي يحجب بينه وبين الملائكه!!!!
اي ان الله لا يملاء السموات والارض بل هو محصور هناك فقط
اعذرك في سؤالك هذا

وهل انت بتعبد الكون؟!
الم تؤمن ان اله موجود في كل مكان؟؟
بالطبع لا تؤمن بدليل
سدرة المنتهى والخ كما قولت سابقا

ثانيا نحن نعبد الله الظاهر في كل مكان .
ولا نعبده من اتجاه معين او قبله معينه
لان معنى القول ان الله ينبغي ان اعبده تجاه القبله ؟؟؟
فهذا معناه ان الله متحيز ومحدد لهذا الاتجاه سواء فعليا او مفهوما!!!!!!!

فنحن نعبد الله الموجود طبعا في كل مكان ونعبد الله الموجود في المسيح
طبعا كل مؤمن لابد له ان يسكن فيه روح الله وهذا امتياز لنا والذي لا يسكنه روح الله فهو في نظر المسيحي والله نفسه ..ميت
ولكن طبعا يوجد اختلاف في المفهوم بين روح الله الذي هو روح المسيح وبين روح الله وهو روح المسيح ايضا
الذي يسكن في الانسان
..
يوجد فرق بين البيت وصاحبه..
طبعا الانسان صورة الله
ولكن لا يجب ان نقول عن الانسان انه صورة الله غير المنظور لان صورة الله غير المنظور هو المسيح وحده لكونه هو الله ..
وايضا كلمة رسم جوهر الله
هذه كلمة تخص الجوهر الالهي
اي ذااااااته
وبصفة المسيح انه جوهر الله اذن هو الله وهذا لا ينطبق على المخلوق


[/QUOTE]

كلام ليس له اساس
وبنفس الاتجاه اقول لك
ان الله لا يصبه نقص
وتجسده لا يمكن ان يكون نقص لله
بل هذا في نظركم انتم فقط وهذه نظرية خاطئه بدليل..
لو قولت ان الله لو اتخذ جسد يصيبه النقص ؟؟
لكان كمال الله ناقص وغير كامل او مطلق لانه يشترط ان لا يتجسد وبالتالي الله معرض للنقص وهذه المنطقية مغلوطه عن الله ...
ولكن نحن نقول ان الله من كماله المطلق وغير المدرك ..
قد اتخذ جسد لكي يعطينة من هذا الكمال لكوننا ناقصين ضعيفي...
يقول الكتاب عن الله وتجسده..
افتقر وهو غني لكي يغنينا معه!!!!!
يعني ظهوره في المسيح هذا يعطينا فكرة ان الله كماله لا ينقص باي حال من الاحوال !
بل يفهمنا ان كمال الله سبحانه مطلق لا نهائي ولا يتاثر بأي شيء تجاه البشر او الخليقة بأجمعها!!!
الله يحبكم وسلام الله مع جميعكم

خطوة جبّارة لمعرفة الحق.. تخالف تماما كلام فلاسفة المسيحية الذين يقولون إن الله لا يُعرف بالعقل..! بدءا من بولس القائل: (نحن جهال من أجل المسيح) (صرت غبيا وأنا أفتخر).. مرورا بتورتليان. الذي قال إنه يؤمن بالثالوث لأنه يخالف العقل.. . انتهاء بيسى منصور وعبد المسيح بسيط..

تعال معي.. بالعقل: الله ثلاثة وواحد..
ولَد اللهُ؟؟؟؟
الله ولد الله!!!
ثلاثة في واحد!
الله تجسد في امرأة وخرج من فرجها ليرضع ثديها ثم ختن ثم .. ثم صلب وبصق على وجهه ثم مات ودفن وقام راجعا للسماء ليغفر للناس.. وفي الوقت نفسه أعد لهم جهنم!
(رؤيا 21)
ا

تعالى الله وتقدس عن هذه الترهات
قال ابن حزم.. (لولا أننا رأينا النصارى بأنفسنا لما صدقنا أن هناك عقل يستوعب كل هذا الجنون!!!)
مرحبا بك يا جون في الإبحار في عالم العقل.

حذفت بواسطة خادم النبي بسبب التكرار

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الواحد الصمد الذى لم يكن أقانيما ولن يكون..
هذه أضعف مشاركتك فى هذا المنتدى
لقد فضحت مدى خواءك ..وافتقارك الى الحق والهدى والبرهان
سبحان الله!
تزعم أنك تحدثنا عن الله فى المسيحية ..ثم اذا بك تتحفنا باراء الفلاسفة وتصوراتهم عن الله..
كان يجب أن تسمى موضوعك (الله عند الفلاسفة)
ما فائدة يسوع والكتاب المقدس اذن

أم أنك تعلم أن صورة اله الكتاب المقدس رثة زرية...فآثرت الستر والسلامة

وبالمناسبة أرجو منك أن لا تستخدم لفظة الجلالة (الله) لأن هذه اللفظة مسلمة

أما أسم الاله فى الكتاب المقدس فهو (يهوه) ..أو (يسوع )بعد التعديل

ربنا يهديك

تم التعديل