السيد جون

بشأن قبول الحقيقة، فالحقيقة هي انعكاس الحق من خارج الذهن على الذهن، وليس انعكاس شيء من الذهن على الخارج، ومن ثم طلب من الآخرين قبولها.
الحقيقة من وجهة نظرك، فيما يخص الثالوث وما يتصل به، عندما نعرضها على المنطق تنهار الواحدة تلو الأخرى، وما هذا شأنه لا يستحق البقاء في هذه الحياة، فما يستحق البقاء هو الذي يتواقف والمنطق.

وبناء عليه، فالباحث الحق هو الذي يذعن لمبادئ العقل، وإلَّا فهو باحث ثالوثي، والباحث الثالوثي يضرب بمبادئ العقل عرض الحائط؛ ولهذا يجب ضرب الثالوث عرض الحائط.






إله يظهر في جسد!، أستغفرُ الله وأتوب إليه.
إله يتجسَّد في جسد إنسان!، أستغفرُ الله، وأعوذ به من الخذلان.
إله لا يغفر خطيئة بشر إلَّا بالفداء وما يتصل به!، هذا إله عجائبي لا يوجد إلَّا في مخيلة أصحابها.

لننتقل إلى قضية قدرة الله على كل شيء، فهذه أنْتَ تُوَرِّط نفسك بها، فلو جاز التَّجَسُّد بناء على أنَّ الله قادر على كل شيء، لجاز أنْ يتجسَّد في بقرة أم شرحبيل رحمها الله هي وبقرتها وجحشها، ليغفر خطايا البقر والحمير أيضًا، لا بل يغفر لكل الخلق، وليس هذا فحسب، بل يجوز أنْ يصير حصان لنتسابق به، أو يصير جحش، أو يصير حجرة، أو يعدم نفسه بحيث لا يبقى إله، كل هذا جائز إذا فَسَّرنا قدرته على كل شيء بهذا التفسير الإعوجاجي.

ابعد كلمة التجلي عن التجسُّد، فالتجسُّد فكرة بدائية وثنية، أمَّا التجلي فهو لا يكون بذات الله، بل بالمخلوقات حيث يزوِّدها بأوامر لتؤدي مهمة معينة، والمهام مختلفة.



أنت تقول أنْ الله مالئ السماوات والأرض، وهذا لا يعني أنَّه منحصر أو محبوس أو محدود.
إذا كان الأمر كذلك، فمَ الجديد الذي أتى به التَّجَسُّد؟!، فبالتجسُّد حسب فهمك لا يكون الله منحصر، أو محبوس، أو محدود، ومن هنا فمَ الفرق بين مالئ السماوات والأرض وبين التجسُّد؟!، خصوصًا أنَّ الله يعلن عن نفسه من حيث أنَّه مالئ السماوات والأرض، فمَ الذي أتى به هذا الإعلان الجديد؟! أليس التجسُّد تحصيل حاصل، وتحصيل الحاصل مستحيل؛ إذن التجسُّد يسقُط.



ليس حسب مفهومنا الخطأ، بل حسب عقيتدك الخطأ، فظهوره في المسيح، مجرد فكرة في أذهان مُعْتَقِدِيها، ليس لها ما يحيل إليها خارج أذهانهم.

فليأتِ ويظهر في خروفنا، ولن أصدق أنَّه ظهر في خروفنا حتى يرقص خروفنا عدة رقصات، ولكن إنْ رقص خروفنا عدة رقصات؛ فلن أصدق أنَّه ظهر في خروفنا، فربما يكون قد رقص بسبب لسعة ثعبان، خصوصًا في هذه الأجواء الحارة.. على كل حال، لن أصدق أنَّ الله يتجسَّد في شيء، ففكرة التجسُّد فكرة وثنية.


إذن من فرط كماله خصوصًا أنَّه قادر على كل شيء حسب فهمك لكلمة القدرة، فليأتِ ويبول، ويأكل معي فستق حلبي، أعتقد أنَّه سيحب الفستق الحلبي كثيرًا.

الذي يظهر في الجسد ليس كاملًا، بل ناقصًا أيما نقص، ولا يعطينا الكمال، بل يعطينا خطايا حسب المفهوم الوثني، أمَا كان لكماله حسب المفهوم المسيحي أنْ لا يجعل آدم أنْ يخطئ أصلًا، أو يخطئ آدم ولكن يَغْفِر له.

سبحان الله، كم هو جميل الإسلام، لا يوجد فيه أفكار تقشعر الجلود منها كالثالوث، والخطئية، والتجسد، والفداء.


ومن قال لك أنَّ الذي تخاطبه يؤمن بمادية الله لكي تطالبه بإنْ يفتح ذهنه لهذه الحقيقة؟!
الله لا يتأثر بالوساخة، هذا صحيح، ولكن التجسد نعوذ بالله منه، فهو يجعل الأبدان تقشعر.


هذه فقرة منزوعة من سياق، فلو كانت هذه الفقرة قائمة بذاتها، ولا تنتمي إلى سياق الاعتقاد الثالوثي لقبلتُها، بل أقبلها من المسيحي الذي لا يؤمن بالثالوث والتجسد.

المحبة تقتضي أنْ لا يتجسد الله في جسد أحد، وإلَّا فهي ليس محبة بل مَسَبَّة.

إذا أراد الله أنْ يحبني فيجب عليه أنْ لا يكون ثالوثًا، وأنْ لا يتجسَّد، وأنْ لا يُعَمِّم خطيئة على الجنس البشري، وبالتالي لا يفدي، وإلَّا فهو يكره الناس، بل من فرط كرهه يفعل هذه الأفعال، ولكن على التحقيق الله لا علاقة له بأي شيء من معتقدات المسيحين فهي عقيدة تقشعر منها الأبداء من كثرة الأخطاء التي فيها.

السيد جون
هل تعرف ماذا يعني "إسناده منقطع"؟
تفضل تعريف الحديث المنقطع الإسناد:

المنقطع أ . توفيق عمر سيّدي



تعريفه لغة : هو اسم فاعل من " الانقطاع " ضد الاتصال .



تعريفه اصطلاحا : هو كل ما لا يتصل إسناده . على أي وجه كان انقطاعه ، سواء كان يعزى [يضاف] إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، أو إلى غيره .[مقدمة ابن الصلاح ص27]



فهو ما سقط منه راوٍ ، أو أكثر من أي موضع من مواضع السند ؛ سواء أكان الانقطاع من من أول الإسناد ، أو من وسطه ، أو من آخره . فيدخل فيه ـ على هذا ـ الحديث المرسل [وهو ما سقط منه ما بعد التابعي ] ، والمعلّق [وهو ما سقط من أول إسناده راوٍ أو أكثر على التوالي ، كما قدمنا ] ، والمعضل [ وهو ما سقط من إسناده إثنان فصاعدا على التوالي . أثناء السند ، وليس في أوله على الأصح ]. وهذا ما درج عليه الفقهاء والأصوليون ، وكثير من متقدمي المحدثين ، فقد ساووا بين المنقطع والمرسل ـ بمفهومه العام ـ فقالوا : إن المنقطع مثل المرسل ، وهما شاملان لكل ما لا يتصل إسناده ". وجزم بهذا حافظ المشرق الخطيب البغدادي .



السيد جون

يوجد في علم الأصول حِكَم ممتازة، ومنها: أنَّ الحديث الذي يتعرَّض للاحتمال يسقط به الاستدلال، والحديث المنقطع الإسناد يتعرض للاحتمال؛ ولذلك يسقط به الاستدلال؛ إذن هو لا يُوجِب الاعتقاد.

اخوانى جميعا ردكم رائعععععععععع ومشرف سدد الله خطاكم

ونرجو المزيد


وننتظر الاستاذ جون

واقول له ان الله سبحانه هو الغفور الودود هو خالق آدم وهو الذى غفر له

وليس من العدل ان يحاسب الله ابناء آدم بخطيئة ابيهم

والا كل منكم سيعمل الذى يحلو له مادام اباكم قبل ان يصلب ابنه او نفسه على صليب

هدانا الله سبحانه وتعالى واياكم

أي سؤال لا يوجد في كلامك إلا السفسطة ومحاولة النيل من الأخ سمير ساهر وموقفه من رواياتك في المشاركة 43

والتي نطلب منك أن تذكر لنا أسانيدها لنرد عليك

وكلام عن أسماء الله الحسنى في غير موضعه فعندما تكون في موضوع يتناول المسيحيات لا تهرب فيه إلى الإسلاميات فهذا يثبت ضعف معتقدك

هل تعلم أن كل ما يخالف كتاب الله والحديث الصحيح فهو مردود على صاحبه ؟!

فكل يُؤخذ منه ويُرد إلا المعصوم صلى الله عليه وسلم

وأنصحك عندما تريد أن تتحاور معنا احرص على تحقيق الرواية قبل عرضها لتجنب نفسك الحرج يا مسيحي

اسلمهم الله الى ذهن مرفوض

جون ويسلي;450175][COLOR="Red"]####################[/COL[/QUOTE]



الغريب انك لم ترد على سؤالي !!!!!!!!!!!!!!
ولم تعرض السؤال!!!!!!!!!!!
لماذا حذفت المشاركه التي سألت فيها عن اسماء الله الحسنى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ردكم لي اني قليت ادبي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل انا جبت كلام من عندي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الم يوجد هذا الكلام من شيوخكم التي حزفت الاسماء الحسنى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شيء اتعجب له حقا!!!!!!!!!!!!!!
وانتم بهذه الطريقة تهربوووووووووووووون هروب فاااااضح من الاسئلة التي لا تقدرون ان تجيبه عليها......

وابقى احذفو هذه المشاركه برده

سلام الله مع جميعكم اخوتي
اهلا بك اخي الفلسطيني



مبروك عليك الجنه يااخي والحوريات
بس ابقى ابعتلي وحده منهم وبلاش الطمع
وقلها روحي لجون ويسلي

الله مع جميعكم

وأضح أنك أنت لا تفهم أنا مالي ومقالات في مواقع ليس بها تحقيق للروايات

وتقول في الصحيحين أين هي؟!!!!!

هل وضح كلامي؟!

وما الغريب في ذلك, هل سمعت بالأريوسية؟!

وشهود يهوه؟! هم كذلك مسيحيين!!!!!!!!!!


طيب اضغط على الرابط الذي أشرت إليه أين الأحاديث الموجودة في مشاركتك 43

أنت أوقعت نفسك في مأزق يا مسيحي يا كذاب

ثم ضع النصوص التي أشرت إلى مطلعها

لنطابقها بما أوردته في مشاركتك لنرى هل تتطابق أم لا

وسلم لي على عقول من انتخبت رباً ونصبته إلهاً!!!!!

الواقع أنك مدلس وكذاب يا عابد الثلاثة!!!!!!!!!!

انا اتسائل :

هل الزميل جون يدين بالمسيحية حقا فيتمسك بعقيدة عبادة الاقانيم و يدافع عنها كما يفعل الاخرين -- طبيعة و لاهوتا و توحيدا للمثلث ؟

ام انه اقتنع فى قرارة نفسه بخطأ و زيف عقيدة التثليث فراح يأخذ من عقيدة التوحيد الاسلامى (ما يحلو له ) و ما يوافق العقل و المنطق و ينسبه الى الدين المسيحى -- كأنه يخاطب اناسا لا يعلمون شيئا عما فيه من شرك بين و تجسيد للاله و تحديد له مكانا و زمنا

ثم يعود ليقول ان العقل و المنطق يقر بأنه اله واحد لا يتجزأ و لا يتحدد و انه اقرب الينا من حبل الوريد

أم انها سوفسطائية بلغة الفلسفة التى يعشق التحدث بها ؟؟؟

انا ارى انه لا يرتكز الى اية ادلة او ثوابت دينية معينة ليدافع عنها - و ان كل جهوده

ان بستقى من فلاسفة الغرب الملحدين ما يستطيع ان يحول به الحوار من علوم الدين

الى علوم الكلام ( و كلام فاضى )

اسلمهم الله الى ذهن مرفوض

سلام الله مع جميع اخوتي واهلا بك اخي اسد


[QUOTE]
واضح انك لا تقرأ الروابط يااخي
قصة الاسراء والمعراج كما زكرت فى الصحيحين


https://loma.aforumfree.com/montada-f14/topic-t670.htm

شيعة!!
هروب فاضح!!!!!

قصة الاسراء والمعراج كما زكرت فى الصحيحين

[أحاديث تعيين الليلة التي حصل فيها الإسراء والمعراج]
الراوي: - المحدث: ابن باز - المصدر: مجموع فتاوى ابن باز - الصفحة أو الرقم: 188/1
خلاصة حكم المحدث:

وايضا


عن ابن عباس وجابر رضي الله عنهم [أن ليلة الإسراء والمعراج كانت في]
الراوي: - المحدث: ابن عثيمين - المصدر: مجموع فتاوى ابن عثيمين - الصفحة أو الرقم: 51/5
خلاصة حكم المحدث: إسناده منقطع


اخي هذه المصادر سنية وليست شيعة
انا لا الفق مثلكم
وهذه الاحاديث معترف بها واليك الرابط والدليل لكي ترجع بنفسك وترى
https://www.dorar.net/enc/hadith

واظن هذا الوقع معروف جيدا لديكم

ومن العيب يااخي انك تهرب وتتنصل من هذه الاحاديث الموجودة في دينك والموروثة من كتبكم الاسلامية!!!!!!!!!!

اسلمهم الله الى ذهن مرفوض

####################

---

---

تدخل إشراف:

سفسطة وجهل من المسيحي جون ويسلي

هل سمعت بأبو كريفا؟

ومتى نصب يسوع إلهاً؟!

أخطأت في كلمة منتهى ثلاث مرات، فاستبدلت الهاء بالدَّال، وقد صَوَّبتُها هنا.

بسم الله الرحمن الرحيم

مشكلتك يا استاذ جون انك تنتقي ما تريد وما تستطيع بنظرك ان ترد عليه فتجيب عنه ... ونسيت ان تعلق على هذه المشاركة والتي اعترفت فيها بنفسك ان التجسد هو صفة نقص ...

https://www.ebnmaryam.com/vb/448790-post26.html

عموما كلمة اخيرة في هذا الموضوع الذي سأقترح على الادارة اغلاقه لكي تتابع حوارك مع اخي الحبيب Eng.Con ... يجب عليك حين تناقشنا ان تناقشنا على مذهب أهل السنة والجماعة ... اما ان تاتي لنا بأحاديث الشيعة او غيرها من الفرق المسلمين الخارجة عن عقيدة السلف لتحاججنا به فهذا مرفوض ...

من قال هذا الكلام الذي مطلعه (في روايه) بمعنى من صاحب هذه الرواية؟

شد حيلك

وحضرتك تنقل عن الشيعة أهلاً بيك!

اذكر سند الرواية والحكم؟

السيد جون
أنا غير ملزم بالإيمان بشيء من هذه الأحاديث، وأنا لستُ شاذًا في هذا الأمر، فقضية الإيمان بآحاديث معينة وعدم الإيمان بها قديمة جدًا في العالم الإسلامي، تتجاوز الألف سنة.

السيد جون
لم أكن أريد التشعب، ولكن طريقتك في الحوار تجعلني أتشعب معك، فلو كان الحوار بشأن قضية واحدة لكان أفضل، وبعد الانتهاء منها ننتقل إلى غيرها، ولكن حتى هذا الأسلوب قد لا يجدي معك نفعًا، خصوصًا وأنت تحمل سوء فهم منقطع النظير، حيث نكرِّر الرد ونكرِّر المردود عليه، وكأنَّك لا تقرأ ما نكتب.

قلتَ: .

ارتكبتَ خطأ منطقيًا، فيسوع - حسب فهمك - من حيث هو ناسوت (إنسان) تكَّون في رحم مريم، أي أنَّه لم يكن مُتَكَوِّنًا ثم تَكَوَّن؛ وهذا يقتضي أنَّ إلاهك لم يكن مُتَجَسِّدًا في يسوع قبل أنْ يَتَكَوَّن في رحم مريم، ثم تَجَسَّد في يسوع عندما تَكَوَّن في رحم مريم.

التجلي يختلف عن التجسُّد، فالله يتجلى لكل المخلوقات، وليس هناك فرق بين مكان وآخر، وهذه التجليات تختلف من مكان إلى آخر، والسبب هو ليس أنَّ الله يكون بذاته في هذه الأماكن، بل بعلمه، والذي يُظْهِر الغاية من خلقه، وإرسال رسائل معينة، كما حَدَث بشأن موسى عليه السلام، فالتجلى كان رسالة أنَّ رؤية الله فوق قدرتك، فإذا لم تكن يا موسى تتحمَّل رؤية حَدَث طبيعي، فمَ بالك بما لا تنطبق كلمة حَدَث ولا طبيعي؟!؛ وبهذا فلا مجال للقول بتقارب المعنى بين التجلي والتَّجَسُّد، فالتَّجَسُّد فكرة بدائية آمنتْ به شعوب كثيرة في بدائيتها، ولكنها كانت تتخلص منها كلَّما تطوَّرت فكريًا، ولكن بولس ثبَّتَ التَّجَسُّد لغاية، وهي لتوريط أتباع يسوع بهذه الفكرة، ولكن هناك من خرج من هذه الورطة؛ فيوجد في هذا الوقت فِرَق مسيحية موحدة لا تؤمن بالثالوث، وما بُنِي عليه (خطيئة، تجسُّد، فداء، إلخ).