إعـــــــلان

**مناصر الإسلام** · 20-07-2010, 01:24

ضع الشبهة أخى أولاً

كبداية كلامهم مبنى على دائرة المعارف الكتابية

فما دخل القرآن بدائرة المعارف ؟؟؟

الملفات المرفقة

**حجة الإسلام** · 20-07-2010, 02:08

هاهي الشبهة كاملة من هنا

**حجة الإسلام** · 20-07-2010, 02:34

ياجماعه حد يساعدني

**ابو علي الفلسطيني** · 20-07-2010, 02:58

بسم الله الرحمن الرحيم

جاء في تفسير القرطبي رحمه الله تعالى:-

ومعنى إسرائيل: عبد الله. قال ابن عباس: إسرا بالعبرانية هو عبد وايل هو الله. وقيل: إسرا هو صفوة الله وائل هو الله. وقيل: إسرا من الشد فكأن إسرائيل الذي شده الله وأتقن خلقه ذكره المهدوي وقال السهيلي سمي إسرائيل لأنه أسرى ذات ليلة حين هاجر إلى الله تعالى فسمي إسرائيل أي أسرى إلى الله ونحو هذا فيكون بعض الاسم عبرانيا وبعضه موافقا للعرب والله أعلم

وقال الطبري رحمه الله تعالى:-

وكان يعقوب يدعى"إسرائيل"، بمعنى عبد الله وصفوته من خلقه. و"إيل" هو الله، و"إسرا" هو العبد، كما قيل:"جبريل" بمعنى عبد الله. وكما:-
798- حدثنا ابن حميد، حدثنا جرير، عن الأعمش عن إسماعيل بن رجاء، عن عُمير مولى ابن عباس، عن ابن عباس: أن إسرائيل كقولك: عبد الله. (صحيح)
799- وحدثنا ابن حميد، قال: حدثنا جرير، عن الأعمش، عن المنهال، عن عبد الله بن الحارث، قال:"إيل"، الله بالعبرانية. (رجاله ثقات)

أخي الحبيب لا تدخل أوكار القوم .. وفي المنتديات الإسلامية متسعٌ ومستراح ..

**ابو علي الفلسطيني** · 20-07-2010, 03:01

بسم الله الرحمن الرحيم

فائدة: قلت كيف يقبلون على أنفسهم أن يصارع نبي من أنبياء الله تعالى ربه _ تعالى الله عما يصفون _ فيغلبه !!
هل كان ربهم ضعيفا !! بل وأن ينادى (بالنبي الذي غلب ربه)

فيتضح من هذا أن معنى اسم (اسرائيل) المذكور في كتب التفسير هو الصحيح والله اعلم واحكم

**البارق** · 20-07-2010, 03:07

المشاركة الأصلية بواسطة حجة الإسلام مشاهدة المشاركة

رايت في احدى المنتديات النصرانية شبهة غريبة

تقول ان القرآن يعترف بحقيقة ان الله صارع يعقوب النبي ويعقوب انتصر

والدليل ان اسمه موجود في القرآن (اسرائيل) ومعناها ليس عبدالله كما يزعم المسلمون بل معناها الشخص الذي هزم الله وقد لجأوا لادلة كثيرة جدا في اثبات ان معنى اسرائيل هو الشخص الذي هزم الله

فأرجو مساعدتي بالأدلة في الرد على هذه الشبهة

كشف هذا التدليس النصراني من الاخ خالد بن الوليد في البشارة :
https://www.albshara.net/threads/1542...D%D9%8A/page19

**حجة الإسلام** · 20-07-2010, 03:15

ياجماعة الكلام واضح

عاوز دليل لغوي " حد بيفهم عبري " يثبت بالادلة : قواميس , موسوعات , اي حاجة

المهم يثبت ان اسرائيل معناها عبدالله وليس من هزم الله

ماجاء في تفسير القرطبي والطبري على دماغي من فوق لكن دول مش بيقتنعوا بمراجعنا الاسلامية
وكمان هما استشهدوا بتفاسير واقوال اسلامية بتأيد رايهم

ملحوظة

798- حدثنا ابن حميد، حدثنا جرير، عن الأعمش عن إسماعيل بن رجاء، عن عُمير مولى ابن عباس، عن ابن عباس: أن إسرائيل كقولك: عبد الله.
799- وحدثنا ابن حميد، قال: حدثنا جرير، عن الأعمش، عن المنهال، عن عبد الله بن الحارث، قال:"إيل"، الله بالعبرانية.

اخي : ابن حميد احد الكذابين والوضاعين

معك ان باقي الاسناد صحيح لكن ابن حميد نفسه متهم بالكذب والوضع

ياجماعه ساعدونا

**ابو علي الفلسطيني** · 20-07-2010, 03:26

بسم الله الرحمن الرحيم

معك ان باقي الاسناد صحيح لكن ابن حميد نفسه متهم بالكذب والوضع

صحيح وقد أكثر عنه الطبري رحمه الله تعالى ...
عموما انظر الرابط الذي في البشارة في مشاركة الاخ البارق ففيه الرد باذن الله تعالى

*the truth · 20-07-2010, 03:28

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم النقطة مغلوطة تماما كعادتهم

فإيمان اليهود أن يعقوب لم يصارع الله تعالى ذاته بل "ملاك الله"

سفر التكوين 32: 28
فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ».

Genesis Chapter 32 בְּרֵאשִׁית
כט וַיֹּאמֶר, לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עוֹד שִׁמְךָ--כִּי, אִם-יִשְׂרָאֵל: כִּי-שָׂרִיתָ עִם-אֱלֹהִים וְעִם-אֲנָשִׁים, וַתּוּכָל.

والكلمة هنا "שָׂרִיתָ עִם-אֱלֹהִים" (شريت مع إلوهيم) وكلمة "إلوهيم" لا تعني الله الخالق فقط بل تعني "القضاه" والملائكة"

Lexicon Results Strong's H430 - 'elohiym

H430
אלהים
'ĕlôhîym
el-o-heem'
Plural of H433; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates; and sometimes as a superlative: - angels, X exceeding, God (gods) (-dess, -ly), X (very) great, judges, X mighty.

https://www.blueletterbible.org/lang/...ngs=H430&t=KJV

وهذا ما قاله "رابي راشي" في تفسيره

29. And he said, "Your name shall no longer be called Jacob, but Israel, because you have commanding power with [an angel of] God and with men, and you have prevailed."

(with [an angel of] God) - (ملاك الله)

https://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true

Jacob Wrestling with the Angel – Gustave Doré, 1855 (Granger Collection, New York).

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ja...he_angel_2.jpg

============

التنقطة الثانية معني إسم "יִשְׂרָאֵל" "يشرائيل" (إسرائيل)

الكلمة "יִשְׂרָאֵל" من مقطعين الفعل "שָׂרָה" أي "يثابر" و "אֵל" أي "الله"

فيكون المعنى "المثابرة مع الله"

فيقول قاموس الكتاب المقدس

Lexicon Results
Strong's H3478 - Yisra'el

Outline of Biblical Usage

Israel = "God prevails"

(إسرائيل) (الله يسود)

1) the second name for Jacob given to him by God after his wrestling with the angel at Peniel

(الإسم الثاني ليعقوب الذي أعطاه أياه الله بعد مصارعته مع الملاك)

https://www.blueletterbible.org/lang/...gs=H3478&t=KJV

فالمعنى هو المثابرة في طلب طاعة الله والمصارعة لم تكن مع الله ذاته بل مع "ملاك من الله"

يقول الله تعالى

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اصْبِرُوا وَصَابِرُوا وَرَابِطُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ}
[آل عمران : 200]

{وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ وَلَا تَعْدُ عَيْنَاكَ عَنْهُمْ تُرِيدُ زِينَةَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَنْ ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ أَمْرُهُ فُرُطًا}
[الكهف : 28]

{رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا فَاعْبُدْهُ وَاصْطَبِرْ لِعِبَادَتِهِ هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا}
[مريم : 65]

فلا مشكلة أبدا في الإسم فالمثابرة مع الله تعالى هو أسمى شيئ

فالفعل العبري "שָׂרָה" (يشرا) يعني "المثابرة والصبر" في طاعة الله"

https://www.blueletterbible.org/lang/...gs=H8280&t=KJV

محيط المحيط
سرأل (لسان العرب)
إِسْرائيلُ وإِسْرائينُ: زعم يعقوب أَنه بدل اسم مَلَكٍ.

============

وفقكم الله تعالى

يرجة تعديل عنوان الموضوع لسهولة البحث عن الشبهة وسرعة الوصول إليها

**ابو علي الفلسطيني** · 20-07-2010, 03:34

بسم الله الرحمن الرحيم

يرجة تعديل عنوان الموضوع لسهولة البحث عن الشبهة وسرعة الوصول إليها

تم أخي الحبيب ...زادك الله من علمه ونفع بك ..

**حجة الإسلام** · 20-07-2010, 03:37

المشاركة الأصلية بواسطة *the truth مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم النقطة مغلوطة تماما كعادتهم

فإيمان اليهود أن يعقوب لم يصارع الله تعالى ذاته بل "ملاك الله"

سفر التكوين 32: 28
فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ، لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدَرْتَ».

Genesis Chapter 32 בְּרֵאשִׁית
כט וַיֹּאמֶר, לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עוֹד שִׁמְךָ--כִּי, אִם-יִשְׂרָאֵל: כִּי-שָׂרִיתָ עִם-אֱלֹהִים וְעִם-אֲנָשִׁים, וַתּוּכָל.

والكلمة هنا "שָׂרִיתָ עִם-אֱלֹהִים" (شريت مع إلوهيم) وكلمة "إلوهيم" لا تعني الله الخالق فقط بل تعني "القضاه" والملائكة"

Lexicon Results Strong's H430 - 'elohiym

H430
אלהים
'ĕlôhîym
el-o-heem'
Plural of H433; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates; and sometimes as a superlative: - angels, X exceeding, God (gods) (-dess, -ly), X (very) great, judges, X mighty.

https://www.blueletterbible.org/lang/...ngs=H430&t=KJV

وهذا ما قاله "رابي راشي" في تفسيره

29. And he said, "Your name shall no longer be called Jacob, but Israel, because you have commanding power with [an angel of] God and with men, and you have prevailed."

(with [an angel of] God) - (ملاك الله)

https://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true

Jacob Wrestling with the Angel – Gustave Doré, 1855 (Granger Collection, New York).

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Ja...he_angel_2.jpg

============

التنقطة الثانية معني إسم "יִשְׂרָאֵל" "يشرائيل" (إسرائيل)

الكلمة "יִשְׂרָאֵל" من مقطعين الفعل "שָׂרָה" أي "يثابر" و "אֵל" أي "الله"

فيكون المعنى "المثابرة مع الله"

فيقول قاموس الكتاب المقدس

Lexicon Results
Strong's H3478 - Yisra'el

Outline of Biblical Usage

Israel = "God prevails"

(إسرائيل) (الله يسود)

1) the second name for Jacob given to him by God after his wrestling with the angel at Peniel

(الإسم الثاني ليعقوب الذي أعطاه أياه الله بعد مصارعته مع الملاك)

https://www.blueletterbible.org/lang/...gs=H3478&t=KJV

فالمعنى هو المثابرة في طلب طاعة الله والمصارعة لم تكن مع الله ذاته بل مع "ملاك من الله"

يقول الله تعالى

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اصْبِرُوا وَصَابِرُوا وَرَابِطُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ}
[آل عمران : 200]

{وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ وَلَا تَعْدُ عَيْنَاكَ عَنْهُمْ تُرِيدُ زِينَةَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَنْ ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ أَمْرُهُ فُرُطًا}
[الكهف : 28]

{رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا فَاعْبُدْهُ وَاصْطَبِرْ لِعِبَادَتِهِ هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا}
[مريم : 65]

فلا مشكلة أبدا في الإسم فالمثابرة مع الله تعالى هو أسمى شيئ

فالفعل العبري "שָׂרָה" (يشرا) يعني "المثابرة والصبر" في طاعة الله"

https://www.blueletterbible.org/lang/...gs=H8280&t=KJV

محيط المحيط
سرأل (لسان العرب)
إِسْرائيلُ وإِسْرائينُ: زعم يعقوب أَنه بدل اسم مَلَكٍ.

============

وفقكم الله تعالى

ردك رائع اخي

الفاضل لكن في شئ غريب

هوا فعلا سيدنا يعقوب اصلا صارع ملاك الله؟؟؟ ولو كان ملاك ولو يكن الله , فممكن تكمل الفقرة وتعرف اللي كان مقصود الملاك ولا الله

**السيف العضب** · 20-07-2010, 15:31

*the truth

*the truth · 20-07-2010, 17:39

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

تم أخي الحبيب ...زادك الله من علمه ونفع بك ..

بارك الله فيكم أخينا الفاضل "ابو علي الفلسطيني" وفقكم الله تعالى ونفع اللهم بكم وبنا أجمعين

====

المشاركة الأصلية بواسطة حجة الإسلام مشاهدة المشاركة

ردك رائع اخي

الفاضل لكن في شئ غريب

هوا فعلا سيدنا يعقوب اصلا صارع ملاك الله؟؟؟ ولو كان ملاك ولو يكن الله , فممكن تكمل الفقرة وتعرف اللي كان مقصود الملاك ولا الله

أخي الكريم "حجة الإسلام" الأمر ليس فقط من السياق لأنها ترجمة

ولكن كما شاهدت حضرتطك الأمر يعتمد على تفسير النص من اليهود أنفسهم كأشهر تفسير يهودي تفسير "رابي رشي"

غير الإسم الوارد في النص هو "אֱלֹהִים" "إلوهيم"

وكما قلت لحضرتك هو لفظ مشترك بين "الله" و""القضاه" و"الملائكة"

وكل هذا تم تفصيله بالأدلة في المشاركة السابقة هنا

الأمر وما فيه أخي الحبيب أن النصارى يريدون أن يفسروا هذا النص على أنه تجسد لله كي يخدم فكرة تجسد المسيح وهو ما لا يؤمن به اليهود مطلقا

فإيمان اليهود أن من تجسد وصارع هو "with [an angel of] God" "مع ملاك الله" كما نص على ذلك المعاجم والتفاسير اليهودية.

النقطة التي أحب فقط أن أركز عليها وأعود إليها هو معنى إسم إسرائيل

فكما سبق وقلنا الإسم العبري "يشرئيل" "יִשְׂרָאֵל" من مقطعين الفعل "שָׂרָה" أي "يثابر" و "אֵל" أي "الله" فيكون "المثابرة مع الله"

Lexicon Results
Strong's H3478 - Yisra'el

Outline of Biblical Usage

Israel = "God prevails"

(إسرائيل) (الله يسود)

1) the second name for Jacob given to him by God after his wrestling with the angel at Peniel

(الإسم الثاني ليعقوب الذي أعطاه أياه الله بعد مصارعته مع الملاك)

https://www.blueletterbible.org/lang/...gs=H3478&t=KJV

فالفعل العبري هنا في المقطع الأول من الإسم "שָׂרָה" "شرا - شره" هو أساس القضية

ولكن بالعودة إلى المعاني الخاصة به تنتهي القضية

Lexicon Results
Strong's H8280 - sarah

{(contend, contend with (يكافح يناضل) - (persist) (يثابر ويستمر) -
( exert oneself) (بذل الجَهد) - (persevere) (الصبر والمثابرة والمواظبة)}

{ (to persevere) (المثابرة "يثابر") - (contend with) (المواظبة والتعامل مع) }

https://www.blueletterbible.org/lang/...gs=H8280&t=KJV

وكلها تصب لما يتفق مع قوله تعالى

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اصْبِرُوا وَصَابِرُوا وَرَابِطُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ}
[آل عمران : 200]

{وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ وَلَا تَعْدُ عَيْنَاكَ عَنْهُمْ تُرِيدُ زِينَةَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَنْ ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ أَمْرُهُ فُرُطًا}
[الكهف : 28]

{رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا فَاعْبُدْهُ وَاصْطَبِرْ لِعِبَادَتِهِ هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا}
[مريم : 65]

فيا أخي الكريم رجاء أن تعيد قرأة مشاركات الإخوة

حتى تتضح لحضرتك الصورة فالموضوع بسيط جدا إلا أن المشكلة في تحريفات القوم

الذين يريدون إثبات تجسد ربهم حتى من عقيدة غيرهم البعيده كل البعد عن مفهومهم .

وفقكم الله تعالى

====

المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

حياكم الله أخينا الكريم "السيف العضب"

بارك الله لكم وفيكم

**عمر المناصير** · 21-07-2010, 16:38

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
.........
مُصارعه بين يعقوب وإنسان وكُل منهما لا يعرف الآخر
......
ورد في الكتاب المُكدس " يعقوب يُصارع مع الله " وليس العنوان " يعقوب يتصارع مع الله " ، وهُناك فرق بين هذه وتلك ، علماً بأن المُتصارعين لم يكُن أي منهما يعلم من هو الذي يتصارع معه وما هو اسمه " ، والسفر يروي أنه تصارع مع إنسان ، والمسيحيون يُصرون على أن هذا الإنسان هو الله .
......
هذا هو تحريف اليهود المفضوح ، الذي عُرف عنه الغباء وبأنه مكشوف ولا يمر على طفل .
................
بينما الحقيقه وما ورد أنه تصارع مع إنسان ، وربما يكون هذا شيطان أو جن وليس إنسان ، لأنه آذاه وخلع وركه ، ولا يكون ملاك لأن الملاك لا يؤذي نبي من أنبياء الله ، إن حدثت هذه المُصارعه العجيبه الغريبه ، أو إنسان شيطاني فعلاً ..... ، لأنه كما للجن شياطين كذلك للإنس شياطين ، ولنكن من اللطف ونقول بأنه ملاك ، ولكن ما الداعي أن يأتي ملاك ويتصارع مع يعقوب عليه السلام ، طوال الليل وحتى الفجر ، ويُحاول هذا المُصارع الشرس ، الفكاك والهرب قبل الفجر ، لئلا يراه الناس ويفتضح أمره ، ولا ندري أو لم يُحدد الكاتب المُفتري الكذاب ما نوع المُصارعه ، هل هي مُصارعه رومانيه أو مُصارعه حُره أو مُصارعة ثيران ، ويُوجه لهُ هذا المُصارع ضربه مرفقيه أو ضربة كاراتيه أو جودو أو " ركله خلفيه" تؤدي إلى خلع وركه أو فخذه ، وهل المُباركه لا تتم إلا بهذه المُصارعه ، وهذه الركله الشديده التي تؤدي إلى خلع فخذه ، ويبقى بقية حياته يُعاني ويخنع من هذه الضربه ويعرج نتيجةً لها ، وللأسف أن بعض التفاسير أخذت بهذه الإسرائليه المُفتراه .
...
علماً بأن سفر التكوين يُوجه تُهمة سرقة البركه ليعقوب عليه السلام من أخيه عيسو ، عندما خدع والده سيدنا إسحاق عليه السلام ، فكم مُباركه يحتاج ، وما الاعي لهذه المُباركه التي تأتي بعد مُصارعه وعراك .
......
...ففي تكوين{32: 24-29} " فبقي يعقوب وحده ، وصارعه إنسان حتى طلوع الفجر . ولما رأى أنهُ لا يقدر عليه ضرب حُق فخذه ، فانخلع حُق فخذ يعقوب في مُصارعةٍ معه . وقال أطلقني لأنه قد طلع الفجر . فقال لا أطلقك إن لم تُباركني . فقال لهُ ما اسمك فقال يعقوب . فقال لا يُدعى إسمُك فيما بعد يعقوب بل إسرائيل ، لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت . وسأل يعقوب وقال ، أخبرني باسمك . فقال لماذا تسأل عن إسمي ؟ وباركه هُناك .....إلخ هذه المهزله والإضحوكه .
.....
كُلٌ من المُتصارعين لا يعرف إسم الآخر ومن هو ، فكيف يطلب منهُ البركه وهو لا يعرفه ولماذا .
.....
من أين جاءوا بأن من تصارع مع يعقوب هو الله والعياذُ بالله ، والنص يقول بأنه إنسان ، ولا يعرف حتى إسم هذا الذي صارعه سواء كان إنسان أو شيطان او جن او ملاك أو ..وحاشى وخسئوا وتباً لما يقولون ، الفقط ليقولوا بأن التغيير لإسم يعقوب إلى إسرائيل ، كان نتيجة هذه المُصارعه ولأنه غلب الناس وغلب الله .
......
ما الذي تغير في الإسم فيعقوب هو عبد لله وإسرائيل ، تعني العبد لله
.......
عمر المناصير........ 10 شعبان 1431 هجريه

إعـــــــلان

الرد على شبهة أن اسرائيل تعني الذي يصارع الله في القران

الرد على شبهة أن اسرائيل تعني الذي يصارع الله في القران

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق