إعـــــــلان

**عبير نجد** · 02-06-2010, 16:10

بصراحة البابا شنودة غبي المفروض يوافق لأن الاقباط في طريقهم الى الانقراض

يعني زي الديناصورات يعني

وهو يساعد على انقراضهم بصراحة

وافق قبل ماينقرض اقباطك ياااااااشنودة

**$أبو علي$** · 02-06-2010, 16:26

المشاركة الأصلية بواسطة عبورهـ مشاهدة المشاركة

بصراحة البابا شنودة غبي المفروض يوافق لأن الاقباط في طريقهم الى الانقراض

يعني زي الديناصورات يعني

وهو يساعد على انقراضهم بصراحة

وافق قبل ماينقرض اقباطك ياااااااشنودة

قبل ما ينقرضوا

**لوقا** · 02-06-2010, 16:59

وتقولوا مفيش اضطهاد يعني اللي بيحصل ده مش اضطهاد ولا عشان احنا في دوله اسلاميه
يعني لو كنا في دوله مسيحيه وصدر حكم قضائي بمنع اي شيئ اساسي في الاسلام الدنيا مش هتقعد
ولو الزم حكم قضائي بالزواج 5 مرات حد هيسكت
.....ابعتوا انذرات كما تشاؤؤن قداسه البابا شنوده حتي لو هيتحبس مش هينفذ
لانه ما يهمه هو طاعه الله وليس طاعه الناس
علي العموم دي مش اول مره يكون فيها اضطهاد ديني ومش هتكون اخر مره والبابا شنوده مش اول مره يتحبس لانه دخل السجن لو نفتكر ايام السادات واتذكر تضايق الاقباط ولكن عجبا للتدبير الالهي
انه ان لم يكن في السجن لكان جالسا وقتها في المنصه الرئيسيه مكان النائب البابوي نيافه الانبا صموئيل الذي قتل مع السادات اثناء الاحتفال بنصر اكتوبر
وايضا يذكرني قداسته بالانبا اثناسيوس الذي قيل له العالم كله ضدك
فكان رده وانا ضد العالم
حقا عجبا لكنيسه استمرت طوال عشرين قرنا من الاضطهاد
ولكنه وعد الهي ان ابواب الجحيم لن تقوي عليها
تحياتي للجميع

**ابو حنيفة المصرى** · 03-06-2010, 00:54

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا اهلا بالعضو الجديد لوقا و شكرا لمشاركتك

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

كود:

وتقولوا مفيش اضطهاد يعني اللي بيحصل ده مش اضطهاد ولا عشان احنا في دوله اسلاميه

اين هو الاضطهاد يا لوقا الذى تتكلم عنة - راجع نفسك

ام ان تعذيب النصارى فى مصرمن المطلقين و المطلقات و تركهم بدون زواج او دفعهم الى الزنا هو العدل فى عينك

ان لم يسع غير المسلمين العدل فى دينهم فالاسلام بعدلة يسع الجميع

كود:

يعني لو كنا في دوله مسيحيه وصدر حكم قضائي بمنع اي شيئ اساسي في الاسلام الدنيا مش هتقعد

هل تعلم القوانين الموجودة فى اوربا و امريكا المرتبطة بالزواج

يسمحون بالزنا و لا يسمحون بتعدد الزوجات

فى اليونان اذا تزوج المسلم من غير مسلمة يجبر الاولاد على الدخول فى المسيحية و يكونوا على دين امهم رغما عن انف الزوج المسلم

الم تسمع عن محاربة دول الغرب المسيحية لحجاب المراءة المسلمة

الم تسمع عن منع المأذن فى سويسرا

كود:

 ولو الزم حكم قضائي بالزواج 5 مرات حد هيسكت

و ما علاقة الزواج خمس مرات بالموضوع اصلا

هل تعتقد ان السماح لمقهورين من المطلقات و المطلقين من النصارى فى مصر بالزواج مرة اخر لعفتهن و عدم انجرارهم للزنا مرة اخرى - هل تعتقد ان هذا امرا مشينا بالمسيحية

تخيل انك زنيت او وقعت فى اثم الزنا و تم الطلاق

هل ستكون مسرورا ان تمكث بقية عمرك بدون زواج اذا انك فعلت الفاحشة و انت متزوج اصلا فهل من المعقول انك لن تفعلها و انت مطلق

صدقنى السماح للمطلقين و المطلقات بالزواج هو لعفة المجتمع و طهرة و لا تنظر للموضوع من نظرة طائفية بحتة

.....

كود:

ابعتوا انذرات كما تشاؤؤن قداسه البابا شنوده حتي لو هيتحبس مش هينفذ
لانه ما يهمه هو طاعه الله وليس طاعه الناس

انا لا اعرف لمن توجة اسلوب الجمع فى كلامك

و على العموم لم اجد اى رابط بين موت الرئيس السادات و بين الموضوع الذى نحن بصدد مناقشتة

و انا فى نهاية حوارى معك اسألك سؤال و اريد منك الاجابة بتعقل و تفهم للقضية بدون حزبية او طائفية

ما هو الحل بالنسبة لهذة القضية

هل نترك الباب مفتوحا لهم ليواصلوا ارتكاب الزنا اذا لا طلاق الا لعلة الزنا؟

هل نتركهم ليعذبوا بقية عمرهم مع العلم انهم قد يكونوا تابوا عن الزنا ؟

و حتى لا اطيل عليك

تقبل تعليقى و شكرا

**لوقا** · 03-06-2010, 02:28

المشاركة الأصلية بواسطة ابو حنيفة المصرى مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا اهلا بالعضو الجديد لوقا و شكرا لمشاركتك

و انا فى نهاية حوارى معك اسألك سؤال و اريد منك الاجابة بتعقل و تفهم للقضية بدون حزبية او طائفية

ما هو الحل بالنسبة لهذة القضية

هل نترك الباب مفتوحا لهم ليواصلوا ارتكاب الزنا اذا لا طلاق الا لعلة الزنا؟

هل نتركهم ليعذبوا بقية عمرهم مع العلم انهم قد يكونوا تابوا عن الزنا ؟

و حتى لا اطيل عليك

تقبل تعليقى و شكرا

استاذ ابو حنيفه عندك حق فلنحلل الزواج حتي لا يصير الناس معذبين كما تقول ونحلل ايضا الطلاق
ونجعل الرجل يتزوج امراه ويطلقها ويتزوج غيرها ويطلقها وهكذا
او حل اخر افضل فلنجعل الرجل يتزوج باربعه دفعه واحده ثم يطلقهم ويتزوج باربعه غيرهم وهكذا
هل هذا هو العدل في نظرك
انت بذلك جعلت الزواج هو زنا ولكنه شرعي او ( زنا حلال )
ولكن الزواج اسمي من ذلك بكثير جدا جدا .........
فهو علاقه حب مقدس بين طرفين رجل وامراه فلقد خلقهم الله في البدايه
رجل واحد وامراه واحده وليس رجل واحد وبجانبه اربع نساء
تحياتي لك

**ابو علي الفلسطيني** · 03-06-2010, 13:54

بسم الله الرحمن الرحيم

اصلا نظام الزواج عندكم والطلاق نظام فاشل ... فالزوج مجبر على العيش مع زوجته التي قد لا يريدها او التي تكون عاقر مثلا لا تنجب او الساقطة اخلاقيا .. والعكس صحيح ايضا بالنسبة للمراة ... فلا يستطيع احدهما ان يترك الاخر بسبب هذا النظام الفاشل حقيقة ... ويا عزيزي لولا وجود قضايا من الاقباط انفسهم توجهوا بها لتلك المحاكم لما اصدرت المحكمة هكذا قرار ...
المحكمة امامها شكوى تعاملت معها واصدرت قرار بناء عليها .. فامنع الاقباط من ان يتوجهوا اولا للمحاكم ثم تعال تحدث عن اضطهاد .. ان تدخلنا في شؤونكم ...

تحياتي

**ابو حنيفة المصرى** · 03-06-2010, 17:45

الضيف المحترم / لوقا

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

كود:

استاذ ابو حنيفه عندك حق فلنحلل الزواج حتي لا يصير الناس معذبين كما تقول ونحلل ايضا الطلاق

نعم هذا هو الصواب

كود:

ونجعل الرجل يتزوج امراه ويطلقها ويتزوج غيرها ويطلقها وهكذا
او حل اخر افضل فلنجعل الرجل يتزوج باربعه دفعه واحده ثم يطلقهم ويتزوج باربعه غيرهم وهكذا 
هل هذا هو العدل في نظرك

اولا لا اعرف لماذا تستعمل اسلوب الجمع فى طريقة كلامك ؟

ثانيا الزواج و الطلاق يجب ان يحكم بضوابط شرعية و هى ايات كونية ربانية

فمثلا فى الاسلام
يقول الله عز و جل فى القرأن الكريم

{ وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} (21) سورة الروم

فأصل من اصول الزواج ان تكون المودة و الرحمة بين الزوجان فاءذا استحالت العشرة بين الزوجان لسبب من الاسباب كان الطلاق هو الحل لكلا الزوجان حتى لا يقع احد منهم فى الحرام بدعوى كراهية الاخر

كود:

انت بذلك جعلت الزواج هو زنا ولكنه شرعي او ( زنا حلال )
ولكن الزواج اسمي من ذلك بكثير جدا جدا .........

انت هنا خلطت الحق بالباطل و جاوزت الصواب

الزواج هو علاقة بين رجل و امرأة مشهرة بعقد بمعرفة الناس و هو اية من ايات الله فى خلقة و طاعة تقربنا الية

ولا يوجد ما اسمة زنا شرعى او زنا حلال الا فى مخيلتك انت

اما الزنا فهو معصية لله و هتك للعورات و طاعة للشيطان و نشر للفساد فى المجتمع و يحصل فى الخفاء و تتحصل الخيانة بة للنفس و الاهل و المجتمع و فى حق الله عز و جل

كود:

وليس رجل واحد وبجانبه اربع نساء

لا ادرى على ماذا تعترض

هل تتعرض على خلق الله لادم و زوجتة حواء فقط فى البداية فهذا شأن الله

ام انك تعترض على مشروعية زواج المسلم باربعة زوجات اذا استوفى كل الشروط من عدل و مقدرة مالية و صحية و حكمة فى العدل بين نسائة

و انا اتعجب ايضا لماذا تعترض و لم يعترض اله العهد القديم على زواج انبيائة بأكثر من واحدة

كود:

تحياتي لك

و لك

**ابو حنيفة المصرى** · 04-06-2010, 11:48

الإدارية العليا في حيثيات حكمها بزواج المسيحي المطلق: لائحة الأحوال الشخصية لدى الأقب

الإدارية العليا في حيثيات حكمها بزواج المسيحي المطلق: لائحة الأحوال الشخصية لدى الأقباط أجازت الزواج بعد الطلاق

مصراوي - خاص - قالت المحكمة الإدارية العليا بمجلس الدولة الخميس في حيثيات حكمها بإلزام قداسة البابا شنودة الثالث بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية بمنح تصريح الزواج الثاني للمسيحي المطلق انه ليس مقبولا من أي جهة دينية أن تتذرع بخصوصية بعض الأحكام الدينية لديها مما قد يختلف الرأي بشأنها لدى آخرين ممن يتبعون تلك العقيدة.

وأشارت الإدارية العليا إلى أن لائحة الأحوال الشخصية لدى الأقباط عنيت بالأحكام التفصيلية للزواج باعتباره سرا مقدسا يتم وفقا لطقوس كنسية بقصد تكوين أسرة جديدة، وأجازت المادة 69 منها لكل من الزوجين بعد الحكم بالطلاق أن يتزوج من شخص أخر إلا إذا نص الحكم على حرمان احدهما أو كليهما من الزواج وفي هذه الحالة لا يجوز لمن قضى بحرمانه أن يتزوج إلا بتصريح من المجلس الاكليريكي.

وأكدت المحكمة أن الكنيسة الأرثوذكسية تقوم بحسب الأصل على رعاية الأقباط الأرثوذكس كافة وهي في سبيل ذلك خولها القانون السلطات اللازمة بموافقة الأقباط وتقديم الخدمات اللازمة لهم وأن القضاء يراقب المسئول الديني وهو يباشر اختصاصه في منح أو منع التصريح للتيقن من انه لم يتجاوز سلطاته المنوطة به وهو ما لا يعد تدخلا من القضاء في المعتقد الديني وإنما هو إعلاء له لتحقيق مقاصد تلك الشريعة دون خروج عليها أو تجاوز لها, الأمر الذي يغدو معه الدفع بعدم اختصاص محكمة القضاء الإداري لانتفاء ولايته أو انتفاء القرار الإداري لا سند لهما من القانون.

وقالت المحكمة انه من الثابت أن الزوج المطلق مسيحي أرثوذكسي حصل على حكم بالتطليق من زوجته والتي تزوجت من آخر، مشيرا إلى أن الكنيسة اعتدت بطلاق زوجة مقيم الدعوى وأجازت لها الزواج ثانية باعتبار أن العلاقة الزوجية قد انفصمت بطلاق بائن، فمن ثم لا يسوغ لها حرمان مطلقها من الزواج ثانية.

وأكدت المحكمة أن امتناع الكنيسة عن التصريح له بالزواج جاء مميزا بين أصحاب المراكز المتماثلة على خلاف حكم القانون, مشيرة إلى أن امتناع الكنيسة عن إصدار التصريح له بالزواج يحول دون إحصانه وقد يدفع به إلى طريق الرذيلة، كما يحول بينه وبين ممارسته لحقه الإنساني والدستوري في الزواج وتكوين أسرة، وفقا لأحكام شريعته التي يدين بها وهي نتائج يتعذر تداركها.

وتعود وقائع القضية إلى أن هاني وصفي أقام دعوى قضائية أمام محكمة القضاء الإداري في 5 مايو 2008 اختصم فيها البابا شنودة ورئيس المجلس الاكليريكي العام للأقباط الأرثوذكس وطالب بمنحه تصريحا بالزواج الثاني بعد طلاقه من زوجته الأولى اثر خلافات حادة بينهما مشيرا إلى أن الكنيسة سمحت لزوجته بالزواج من شخص آخر فيما رفضت السماح له بالزواج من أخرى.

وقد أقام الزوج المسيحي دعوى قضائية أمام القضاء الإداري الذي أصدر حكما بجلسة 3 فبراير من العام الماضي بإلزام البابا بمنحه التصريح, فأقام البابا طعنا على الحكم أمام المحكمة الإدارية العليا لإلغائه واستند في طعنه على أن الحكم أخطا في تطبيق القانون حيث أن المجلس الاكليريكي سلطاته دينية ولا يخضع في قراراته سوى للرئاسة الدينية التي تبدي رأيها وفقا لنصوص الإنجيل المقدس وتعاليمه وبالتالي يكون مجلس الدولة غير مختص ولائيا بنظر الدعوى.

المصدر:صحيفة الشروق ، مصراوي .

اذا لا يوجد اى اطضهاد يا لوقا انما هو حكم المحكمة بين اثنين متخاصمين من اتباع ملتك

**Doctor X** · 04-06-2010, 14:34

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

استاذ ابو حنيفه عندك حق فلنحلل الزواج حتي لا يصير الناس معذبين كما تقول ونحلل ايضا الطلاق
ونجعل الرجل يتزوج امراه ويطلقها ويتزوج غيرها ويطلقها وهكذا
او حل اخر افضل فلنجعل الرجل يتزوج باربعه دفعه واحده ثم يطلقهم ويتزوج باربعه غيرهم وهكذا
هل هذا هو العدل في نظرك
انت بذلك جعلت الزواج هو زنا ولكنه شرعي او ( زنا حلال )
ولكن الزواج اسمي من ذلك بكثير جدا جدا .........
فهو علاقه حب مقدس بين طرفين رجل وامراه فلقد خلقهم الله في البدايه
رجل واحد وامراه واحده وليس رجل واحد وبجانبه اربع نساء
تحياتي لك

من رفع هذه القضية أساسا أمام المحكمة ؟؟؟
أليسوا النصارى
وضد من رفعوها أساسا ؟؟
أليس ضد (باباهم) المتعنت الناشف
ثم الأهم من هذا كله ....
بأى سلطة أساسا يمنع شنودة الطلاق ؟؟
وبأى سلطة أساسا يمنع (يسوع نفسه) الطلاق ؟؟
من يكون شنودة ومن يكون يسوع نفسه أمام (الله) ؟؟؟؟؟؟؟؟

يسوع نفسه لا يستطيع أن يفعل شيئا من نفسه إلا بإذن الآب
(لأنى أنا لا أصنع مشيئتى بل مشيئة الذى أرسلنى)
والطلاق مباح فى اليهودية (العهد القديم) بحسب كلمة الرب
وقد قال (يسوع) بالنص :
(ما جئت لأنقض الناموس بل لأكمل)
كيف يعاند يسوع شريعة الآب التى أنزلها من قبل
وأرسله ليتمم لا لينقض ؟؟
كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من يكون شنوده حتى يعطى تصاريح بالزواج والطلاق لمن يشاء
حسب المحسوبية والرشوة المدفوعة ؟؟؟؟

من يكون هذا الشيطان المضل الضال ؟؟

أليس بشرا ؟؟؟
من أعطاه صفة القداسة أساسا ؟؟
القداسة صفة لله فقط
وهو أبعد ما يكون عن الطهر فضلا عن القداسة

هل أصبح شنودة إلهكم يا نصارى ؟؟؟

أليس بشرا وخروفا ضالا مثلكم ؟؟؟

أهو لا يبول ولا يتغوط ؟؟؟
ألا يصيبه الإسهال ووجع المصارين ؟؟
ألا يقوم ولا ينخمد ؟؟
ألا يجوع ولا يعطش ؟؟
ألا يشرب ولا يطفح ؟؟؟

من يكون ليعطى (الإذن) بالطلاق والزنا (ولن أقول الزواج) لمن يشاء

من يكووووووووون

من يكووووووووووووووووووون

!!!!!!!!!!!!

**لوقا** · 05-06-2010, 18:46

المشاركة الأصلية بواسطة فكرى مشاهدة المشاركة

من رفع هذه القضية أساسا أمام المحكمة ؟؟؟
أليسوا النصارى
وضد من رفعوها أساسا ؟؟
أليس ضد (باباهم) المتعنت الناشف
ثم الأهم من هذا كله ....
بأى سلطة أساسا يمنع شنودة الطلاق ؟؟
وبأى سلطة أساسا يمنع (يسوع نفسه) الطلاق ؟؟
من يكون شنودة ومن يكون يسوع نفسه أمام (الله) ؟؟؟؟؟؟؟؟

يسوع نفسه لا يستطيع أن يفعل شيئا من نفسه إلا بإذن الآب
(لأنى أنا لا أصنع مشيئتى بل مشيئة الذى أرسلنى)
والطلاق مباح فى اليهودية (العهد القديم) بحسب كلمة الرب
وقد قال (يسوع) بالنص :
(ما جئت لأنقض الناموس بل لأكمل)
كيف يعاند يسوع شريعة الآب التى أنزلها من قبل
وأرسله ليتمم لا لينقض ؟؟
كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من يكون شنوده حتى يعطى تصاريح بالزواج والطلاق لمن يشاء
حسب المحسوبية والرشوة المدفوعة ؟؟؟؟

من يكون هذا الشيطان المضل الضال ؟؟

أليس بشرا ؟؟؟
من أعطاه صفة القداسة أساسا ؟؟
القداسة صفة لله فقط
وهو أبعد ما يكون عن الطهر فضلا عن القداسة

هل أصبح شنودة إلهكم يا نصارى ؟؟؟

أليس بشرا وخروفا ضالا مثلكم ؟؟؟

أهو لا يبول ولا يتغوط ؟؟؟
ألا يصيبه الإسهال ووجع المصارين ؟؟
ألا يقوم ولا ينخمد ؟؟
ألا يجوع ولا يعطش ؟؟
ألا يشرب ولا يطفح ؟؟؟

من يكون ليعطى (الإذن) بالطلاق والزنا (ولن أقول الزواج) لمن يشاء

من يكووووووووون

من يكووووووووووووووووووون

!!!!!!!!!!!!

عزيزي فكري بصراحه انا مش عارف حضرتك متعصب ليه ده كويس اني مش قدامك لاحسن تقتلني.........ما علينا
عزيزي بالفعل النصاري هم الذين رفعوا القضيه ولكن هناك ايه في القران تقول واحكم لاهل الذمه بحسب ما يدينون وليس بحسب ما حضراتكم تدينون
بالنسبه للعهد القديم الكتب كثيره توضح لما سمح الله فيه بتعدد الزوجات يكفي ان تقرا كتاب قداسه البابا شنوده
ثانيا سؤال بسيط ما العيب في كل هذا؟؟؟؟
أهو لا يبول ولا يتغوط ؟؟؟
ألا يصيبه الإسهال ووجع المصارين ؟؟
ألا يقوم ولا ينخمد ؟؟
ألا يجوع ولا يعطش ؟؟
ألا يشرب ولا يطفح ؟؟؟
وشكرا وتحياتي للجميع

**دموع التائبين 5** · 06-06-2010, 01:44

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته *ربنا يهديك يا لوقا وصدق المثل يا داخل بين البصلة وقشرتها ماينوبك الا حرارتها *زعلان عشان المحكمة حكمت لاخوك المسيحى انه يتزوج كما تزوجت زوجته؟ يارب المحكمة تلغى حكمها يا سيدى وخليه يقعد من غير زواج زى قرد قطع عشان ترتاح يا سيدى *وربنا يهديك للحق ووسلمت يمينك اخى الفاضل فكرى فعلا شنودة لايستحق كل هذا التقديس يكفى انه يعمل على اثارة الفتنة الطائفية فى مصر

**Doctor X** · 06-06-2010, 10:17

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

عزيزي فكري بصراحه انا مش عارف حضرتك متعصب ليه ده كويس اني مش قدامك لاحسن تقتلني.........ما علينا
عزيزي بالفعل النصاري هم الذين رفعوا القضيه ولكن هناك ايه في القران تقول واحكم لاهل الذمه بحسب ما يدينون وليس بحسب ما حضراتكم تدينون
بالنسبه للعهد القديم الكتب كثيره توضح لما سمح الله فيه بتعدد الزوجات يكفي ان تقرا كتاب قداسه البابا شنوده
ثانيا سؤال بسيط ما العيب في كل هذا؟؟؟؟
أهو لا يبول ولا يتغوط ؟؟؟
ألا يصيبه الإسهال ووجع المصارين ؟؟
ألا يقوم ولا ينخمد ؟؟
ألا يجوع ولا يعطش ؟؟
ألا يشرب ولا يطفح ؟؟؟
وشكرا وتحياتي للجميع

عزيزى لوقا
واقتلك ليه ؟؟؟ هو انا بينى وبينك ثأر
والله لا نرجو إلا الخير والنجاة لكل النصارى
فنحن نعلم ونتيقن أنهم مخدوعون

أنا لست متعصبا
أنا فقط مغتاظ من ضحكه على عقولكم
ومغتاظ أن تعطوا بشرا مثلكم منزلة لا يستحقها
ليست من صلاحيات أحد أن يعدل على شرع الله كائنا من كان
فلماذا تمنحونه صلاحية مثل هذه ؟؟
وبأى حق يغير كلام الله
وكأنه أدرى بالمصلحة من الله !!!!!

يا عزيزى هذا ليس تعصبا
هذه صرخة لكم لعلكم تفيقون

إن كلام شنودة هذا فى قمة التناقض

نراه لا يجيز الطلاق إلا لعلة الزنا كما ورد فى العهد الجديد
ثم يستثنى البعض ويمنحهم تصاريح طلاق وزواج بدون هذه العلة
حسب هواه الشخصى
وما عليكم إلا ن تقولوا (آآآآآمين) على كل تصرفاته !!!!

نراه لا يجيز الطلاق إلا لعلة الزنا كما ورد فى العهد الجديد
ويتناسى أن العهد القديم الذى يبيح الطلاق والزواج
هو من ضمن كتابكم المقدس

نراه لا يوقع عقوبة الرجم على الزناة بحسب العهد الجديد
ويتعامى عن حكم الرجم الذى ورد فى العهد القديم
ناسيا أن يسوع ما جاء لينقض الناموس بل ليكمل
ومتناسيا أن العهد القديم هو من ضمن كتابكم المقدس

ما هذه التعاليم المتضاربة ؟؟؟؟؟
ما هذا الإتباع للأهواء والرغبات الشخصية ؟؟؟
ما هذه العبادة للبشر ؟؟؟؟
ما هذا الإتباع لبشر وتجاهل اتباع الخالق ؟؟؟؟

نحن لا مانع عندنا من الحكم لكم بكتابكم
لكن أين هو حكم الزنا عندكم
العهد الجديد يقول : لا عقوبة
والعهد القديم يقول : الرجم
وكلاهما فى كتابكم المقدس
فأى كتاب نتبع ؟؟؟
أم أنك توافق على انكم لا تؤمنون بالعهد القديم ؟؟؟؟؟

**ابو حنيفة المصرى** · 07-06-2010, 00:52

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

ولكن هناك ايه في القران تقول واحكم لاهل الذمه بحسب ما يدينون وليس بحسب ما حضراتكم تدينون

اولا لا يوجد اية فى القران بمثل هذا المعنى الذى تتحدث انت بة فنرجوا من حضرتك الا تتكلم بغير علم فى القران وتردد كل ما تسمع من قساوستكم فى الكنيسة و شكرا

كود:

بالنسبه للعهد القديم الكتب كثيره توضح لما سمح الله فيه بتعدد الزوجات يكفي ان تقرا كتاب قداسه البابا شنوده

لما ذا تنسب القداسة لابوك شنودة و هو عبد خطاء

الهك لم ينسب القداسة لاحد ولا حتى انبياءة الذى اصطفاهم لحمل رسالتة الى الناس
بل فضحهم شر فضيحة فى العهد القديم بذكر اعمالهم التى تمت فى الخفاء و العلانية كالزنا وو شرب الخمر و الخ الخ

هل تعلم ماذا يعمل شنودة فى الخفاء هل اطلعت على قلبة ؟

هل تتذكر قصة الراهب برسوم ؟

لا تأخذ اسئلتى بمحمل الاهانة و لكن اتتركك لتتفكر و تعلم ان شنودة بشر مثلك مثلة بل قد تكون انت افضل منة بااعمالك الصالحة

و اسأل الله ان يهديك و يهدينى الى الحق و الى صراطة المستقيم

و شكرا

**د.محمد عامر** · 07-06-2010, 21:51

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بواسطة لوقا
استاذ ابو حنيفه عندك حق فلنحلل الزواج حتي لا يصير الناس معذبين كما تقول ونحلل ايضا الطلاق
ونجعل الرجل يتزوج امراه ويطلقها ويتزوج غيرها ويطلقها وهكذا
او حل اخر افضل فلنجعل الرجل يتزوج باربعه دفعه واحده ثم يطلقهم ويتزوج باربعه غيرهم وهكذا
هل هذا هو العدل في نظرك
انت بذلك جعلت الزواج هو زنا ولكنه شرعي او ( زنا حلال )
ولكن الزواج اسمي من ذلك بكثير جدا جدا .........
فهو علاقه حب مقدس بين طرفين رجل وامراه فلقد خلقهم الله في البدايه
رجل واحد وامراه واحده وليس رجل واحد وبجانبه اربع نساء
تحياتي لك

عزيزي لوقا
اكرمنا مروركم رغم نبرة التهكم علي ما شرعه رب العالمين
في اسلامنا العظيم الا انه لا مؤاخذة عليكم لانكم تتكلمون بجهالة
من دون علم أو دراسة لشريعتنا والتي هي شريعة الله منذ بدأ الخليقة
فالمسألة في شريعة الزواج الاسلامية ليست كما نوهت في كلامك
وليست زواج وطلاق واستبدال كما تزعم لكن الله سبحانه وتعالي
ما أحل أو حرم شيء الا وهو عالم بخفايا النفس البشرية واسرارها
وما رد به الاخوة الافاضل فيه الكفاية من شروط الزواج للمرة الثانية
أو أكثر والجمع بين أكثر من زوجة وهو العدل والقسط بينهم في كل
شيء مع التحذير المسبق من الله جل شأنه لمن يريد ذلك وهو عدم الاستطاعة
في العدل بينهم مما يستدعي المزيد من العدل بينهم ابتغاء مرضاته
وبالتالي كم من زوجات سعيدات يعشن تحت ظل رجل واحد يطبق ما أمر به الله من العدل والقسط بينهم
والعجيب أن العهد الجديد لديكم وما أسسه رسولكم بولس
هو الذي غير شرع الله في خلقه
وكما فال أخي الفاضل فكري
أليس اله العهد القديم هو نفسه اله العهد الجديد؟؟؟؟؟
فلماذا اذن التغيير وتحريم ما أحل الله؟؟؟؟؟
الم يذكر العهد القديم عدد زوجات النبي سليمان ال 700 زوجة
غير السراري
يا عزيزي لوقا أرجو منك زيارة خفيفة الي أي محكمة للاحوال
الشخصية ولن أقول المجمع الكنسي وستجد ما لاتتوقعه
من آلاف القضايا المتراكمة ولا حل لها بسبب ما حرمه عهدكم الجديد
لما أحله رب العالمين
يا عزيزي الزواج يجمع ما بين اثنين لا يعلم سرائرهم الا الله
لكنه سبحانه وتعالي جعل بينهم المودة والرحمة والسكينة
الا أن النفس البشريةوأهوائها تتباين من انسان لاخر
وكل شيء جائز أن يحدث بين اي زوجين
مثلا: الم يحدث أختلاف بسبب الغيرة القاتلة والحياة المستحيلة
الم يحدث أختلاف بسبب العناد وحب الذات أو الانانية
ألم يحدث أختلاف بسبب ضيق اليد والازمات المادية
الم يحدث اختلاف بسبب العقم أيا كان من الطرفين
ألم يحدث أختلاف بسبب الاقامة مع الاهل أو سوء الادب
أو فواحش اللسان أو عدم القناعة أو اي عيب لم يظهر
الا بعد الزواج................فكل شيء جائز يا عزيزي
الزنا فقط هو المبرر الوحيد للطلاق عندكم .......... فاذا كان كذلك فكيف اثباته؟؟؟
وهو مما ادي الي حتي قذف المحصنة أو المحصن عندكم
بذلك من أجل الحصول علي الطلاق والعياذ بالله
فما الحل يا عزيزي لاي مشكلة محتملة
اليس من الاجدر ان يتفرقا بالمعروف ويغني الله كل طرف
من سعته وعسي الله ان يرزق كل طرف بما يرضاه بعد ذلك
أم يترك لويلات وساوس الشياطين
من دون زواج ويرتكب الفواحش والبغاء
واقرأ بتفكر معي قوله سبحانه وتعالي:
((وَإِنِ امْرَأَةٌ خَافَتْ مِنْ بَعْلِهَا نُشُوزًا أَوْ إِعْرَاضًا فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَنْ يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحًا ۚ وَالصُّلْحُ خَيْرٌ ۗ وَأُحْضِرَتِ الْأَنْفُسُ الشُّحَّ ۚ وَإِنْ تُحْسِنُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا (128)
وَلَنْ تَسْتَطِيعُوا أَنْ تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ ۖ فَلَا تَمِيلُوا كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ ۚ وَإِنْ تُصْلِحُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا (129)
وَإِنْ يَتَفَرَّقَا يُغْنِ اللَّهُ كُلًّا مِنْ سَعَتِهِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ وَاسِعًا حَكِيمًا (130))) النساء
وقوله تعالي:
وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَىٰ فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَىٰ وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ ۖ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ۚ ذَٰلِكَ أَدْنَىٰ أَلَّا تَعُولُوا (3)
وَآتُوا النِّسَاءَ صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً ۚ فَإِنْ طِبْنَ لَكُمْ عَنْ شَيْءٍ مِنْهُ نَفْسًا فَكُلُوهُ هَنِيئًا مَرِيئًا (4)النساء
كل تحياتي وتقديري لكم

إعـــــــلان

إنذار على يد محضر يحذر البابا من الامتناع عن تنفيذ حكم زواج المطلقين

إنذار على يد محضر يحذر البابا من الامتناع عن تنفيذ حكم زواج المطلقين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق