شكر وتقدير

الزميل العزيز عماد مصري
أشكرك على سؤالك عنى وإنشغالك عليا وأريد أن أطمئنك فأنا بخير وفى نعم الله أنعم والحمد لله رب العالمين ..
أشكرك أخى الحبيب Doctor X على توضيحك لسبب غيابى وأنتهز هذه الفرصة هنا وأهنئك بالاشراف على منتدى حوار الأديان والمنتدى الطبي .. رفع الله قدرك وسدد رميك وحفظك وأهلك وأيدك ونصرك
وأحمد الله أننى عدت إليكم مرة أخرى فأرجو المعذرة لطول فترة الغياب ووالله لقد أفتقدتكم كثيراً.. وأخيراً أتمنى من الله التيسر .

---

---

الزميل عماد مصري كانت أخر مشاركة لك فى نطاق حوارنا قبل غيابى هى :-

شكر وتقدير

الزميل العزيز عماد مصري

أتقدم إليك بجزيل الشكر على أن منحت نفسك فرصة الاستماع لدين الآخَرُ الذى قال عنه السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فى يوحنا الاصحاح 5 العدد 32

32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.

وأحمد ربى وإلهى وأثنى عليه كما ينبغى لجلال وجهه وعظيم سلطانه وحق قدره وقدر عزته وجلاله وحتى يرضى أن جعلنى من عباده الفقراء إليه الذى يتحدث عن دينه الذى أرتضاه للبشر جميعاً .

** فى البداية أريد أن أوضح بعض النقاط وذلك حتى أزيل الحاجز النفسى الذى نشأ بينى وبينك من خلال تعليقاتى التى أعلم أنها أصبحت قاسيه بعض الشيئ فى الفترات الاخيرة وذلك نتيجه لردودك المستفزة وإصرارك على الخطأ برغم توضيحاتى لك فأرجو أن تقبل إعتذارى عن كل ما أثار تحفظاتك وأريد أن تعلم أننى :-

1- أقسم لك بالله الذى لا إله غيره أننى ما كنت أقصد السخرية منك بقدر ما كنت أريد أن أوقظك من غفلتك فما الفائدة من أن يصل الانسان لاعلى الدرجات العلمية ولكنه لا يعلم عن دينه إلا مجرد الظنون والامنيات .. فكر يا عزيزى أى العلمين سيسأل الرب الاله كل شخص عنه يوم الدينونة أكثر هل هو العلم الدنياوى أم العلم الدينى ؟؟

2- أقسم لك بالله الذى لا إله غيره أننى ما دخلت هذا الحوار سعياً للانتصار عليك لا والله بل كل ما أردته فقط هو أن أضيئ لك شمعة فى الظلام لعلك ترى الطريق الصحيح المؤدى للنجاة من الجحيم .

3- أقسم لك بالله الذى لا إله غيره أننى أحب الخير لك كما أحبه لنفسى لذا كنت حريصاً على تأكيد ذلك بأننى أتعهد أمام الجميع أنه لو ثبت الحق معك لاتبعتك وليس هذا لشكى فى دينى .. لا والله بل لكى تدرك أهمية إتباع الحق فقط فما وجدته من حق واضحاً جلياً صافياً نقياً لا تشوبة شائبة وجدته فى الاسلام ولم أجده فى أى دين أخر من أديان البشر وهو ما أردت أن أوضحه فى حوارى مع الزملاء المسيحيين بصورة عامة وأنت بصورة خاصة .

4- أقسم لك بالله الذى لا إله غيره أننى لا أبحث عن مجداً لنفسى بأنسحابك من الحوار أو توقفه لاى سبب .. فماذا سأستفيد أنا أو أنت لو حدث ذلك ؟؟!! بالتأكيد لن نستفيد شيئ فسنخرج منه كما دخلنا إليه بدون أى إستفادة فهذا يعتبر إضاعة للوقت الثمين بلا فائدة .

5- نصيحتى لك حاول ألا تضيع تلك الفرصة التى منحها الرب الاله لك لكى تتعرف على دين الآخر ممن يعتنقونه بإخلاص .. وأتمنى أن أكون منهم .. تذكر هذه النصيحة جيداً لانه سيأتى اليوم ويسألك عنه الرب الاله .

أسف للاطالة
يتبع بإذن الله

لك ما تريد ضيفنا الفاضل
سننتظر الحبيب عمر الفاروق 1
حتى 22 يناير
ثم يكمل مكانه (فى حال استمرار غيابه) أستاذنا إنج
ندعو الله أن ييسر الأمر لأخينا الحبيب عمر

شكرا أستاذ عماد على مشاعرك الطيبة
تمنياتى لحضرتك بكل الخير

[QUOTE]




















شكرا لك دكتور اكس
وبعد ازنك سوف ننتظر الاخ عمر اسبوع اخر
ان لم ياتى نكمل الحوار مع الاستاذ ENG.CON ان شاء الله



تحياتى لك دكتور اكس

الضيف الفاضل أستاذ : عماد مصرى

مناظرك الأستاذ الحبيب عمر الفاروق 1
متغيب حاليا .... ويبدو ان لديه بعض الظروف الخاصة والمشغوليات
التى تعيقه عن الدخول والمشاركة
ولذلك كان يرجو من حضرتك فى مشاركاته الأخيرة أن ترد على أسئلته سريعا
لأن الوقت يمر ... فيبدو أنه كان يتوقع أن يكون مشغولا بعض الشىء فى المستقبل

أشكرك على سؤالك وأتمنى من الله أن تستفيد مما سأخبرك به فى الايام القليلة القادمة فربما لا نلتقى بعدها مرة أخرى لظروف مستجده عندى ... يسر الله لنا ولك كل الخير فى الدنيا والاخرة

فلا تصعب الامور على نفسك يا عزيزى ولا تضيع الوقت فلقد يسرت لك الاجابة ببساطة شديدة وأنتظر منك أختيارها

منتظر ردك بفارغ الصبر حاول التواجد كثيراً تلك الايام فالوقت يمر

أشكرك يا عزيزى عماد على سؤالك وأنا بخير حال والحمد لله لكن ربما لا أتواجد كثيراً فى الايام القليلة القادمة لذا كنت أريد أن ننتهى من تلك النقطة قبل أن يقل تواجدى كما يحدث فى تلك الايام

وأخيراً أقول لك إن أردت أن أعطيك أنا إختيارات حتى لا نضيع الوقت

أرجوك يا عماد حتى لا نضيع الوقت أريد الفصل فى أمر الرؤيا أولاً وبعد ذلك ننتقل للدليل

فهل تود انتظاره (شخصيا) حتى يرد عليك
أم تقبل إستكمال المناظرة - من حيث انتهيتم ووقفتم -
مع أستاذنا الغالى Eng . Con ؟؟

أرجو من حضرتك الرد سريعا
حتى نتمكن من التصرف بناء على رد حضرتك

مع تمنياتنا لحضرتك وللجميع
بالصحة والتوفيق والهداية والصلاح

طمنى على صحتك اخى العزيز عمر

شكرا على الفرصه الذهبيه والان
انا اتيتك بما عندى ومقتنع بيه فاتى انت بما عندك ولنرى ما فيه حتى لا نضيع الوقت
فانا اعلم ان وقتك ثمين
تحياتى

هل طلب أن يرى مجد الرب أم وجه الرب ؟؟

أشكرك على صراحتك يا عماد
والان أسمحلى أن أعلق على كلامك وبعد ذلك أسئلك عنه ...
لقد أستوقفتنى كثيراً كلمة ((عندنا )) هذه لاننى أعرف أنك مصري ففكرت هل تقصد عندكم فى الكويت ؟؟ .. أم عندكم كأرثوذكس ؟؟
فوالله لولا أنك أخبرتنا بأنك مصري لكنت قلت عنك أنك ((من بلاد تركب الافيال )) وهذا ليس سخرية ولكنه دليل على تعجبى الشديد مما تكتبه !!!
ففى كل مرة أقرأ كلاماً لأول مرة أسمعه من شخص مسيحى لذا فلقد طلبت منك أكثر من مرة أن تطلب مساعدة أحد القساوسة لانك تظن أنك تعلم والحقيقة أنك عكس ذلك .. فأنا أعرف إيمان كل الطوائف المسيحيه ولله الحمد لذا ألتمست لك العذر
نحن الان نتكلم عن العهد القديم ... العهد القديم وليس العهد الجديد يا عماد ... تحياتى

** وإن كنت تتخيل أن العهد القديم والجديد يطلق عليهم الانجيل فهذا أمر أخر خطأ منك ويزيد الامور تعقيداً وإليك هذا الرابط به كلام موقع الأنبا تكلاهيمانوت وهو موقع رسمى ارثوذكسي قبطي و يعرفه كل المسيحيين المصريين الارثوذكس والذى يقول لك أنك مخطأ فى كلامك وفى ظنونك أنظر هنا :-


من اللفظ اليوناني أونجليون ومعناه "خبر طيب" وقد أوجز الإنجيل في يو 3 : 16 في أن الله أرسل ابنه الوحيد لخلاص المؤمنين. والنقط الرئيسية في الإنجيل كما بشَّر به بولس هي: أن المسيح مات لأجل خطايانا، وأنه قام من بين الأموات (1 كو 15 : 1 - 4). ويدعى في العهد الجديد "إنجيل الله) (رو 1 : 1 و 1 تسا 2 : 2 و 9 و 1 تيم 1 : 11)، و "إنجيل المسيح" (مر 1 : 1 ورو 1 : 16 و 15 : 19 و 1 كو 9 : 12 و 18 وغل 1 : 7) "وإنجيل نعمة الله" (ا ع 20 : 24) "وإنجيل السلام" (آفس 6 : 15) "وإنجيل خلاصكم"" (آفس 1 : 13) "وإنجيل مجد المسيح" (2 كو 4 : 4) "وإنجيل الملكوت أو بشارة الملكوت" (مت 4 : 23) وقد بشر يسوع المسيح نفسه بهذا الإنجيل (مر 1 : 14) وبشر به الرسل (1 ع 16 : 10) والمبشرون (1 ع 8 : 25).

وقد استعمل جستن مارتر (الشهيد) كلمة إنجيل عن الكتابات التي تتضمن الشهادة الرسولية ليسوع، في عصر مبكر أو فعصر مبكر أو في سنة 150 ميلادية تقريباً. والكلمة العربية للإنجيل، وهي بشارة، تشمل هذا المعنى أيضاً أي أنها كتاب رسولي يختص بحياة المسيح على الأرض.

والان نرجع مرة أخرى للدليل :-
أنت أخبرتنى أنه لا يوجد عندكم تفسير مجازى فأين كلمة وجه الرب فى دليلك هذا ؟؟ :-
بمعنى أخر :-

لاحظ :-
أنه لن يفلح معى التلاعب اللفظى ولا اللف ولا الدوران فقط هو إضاعة لوقتك الثمين ووقتنا .. فأنا أبحث عن إجابة واضحه وصريحة ورد قاطع محدد فخذ وقتك كاملاً فى البحث والتأكد فإن لم تجد رد مقنع فلا تزيد الطين بله كما نقول فى مصر ... وأريد أن أنبهك أننى لا أريد تفسيرات ولا توضيحات فلا ترهق نفسك بها الان فسوف يأتى وقتها بإذن الله فخير الكلام ما قل ودل .. أرجو الالتزام

عزيزى عماد هذه هى فرصتك الذهبية أمنحك أياها إن لم تجد رد مقنع فلا توجد مشكلة فقط أخبرنى وبإذن الله سأشرح أنا لك الامر وتسمع أنت منى لعلى أكون محقاً فيما سأقوله .. ربما .. أرجوك لا تضيع هذه الفرصة الذهبية التى أعرضها عليك .. فقط إسمع وأعقل ما سأقوله ولك الحكم فى النهاية فإن وجدته خيراً فخيراً لك وإن وجدته شراً فلا تسمع لنا
منتظر ردك وشكراً لك

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة والاخوات الاعضاء
يُرجى عدم وضع مشاركات في صفحة الحوار الثنائي ...وقد تم اغلاق صفحة التعليقات ... وسيُعاد فتحها اذا ارتأت الادارة ان ذلك يخدم الحوار ... بارك الله فيكم

ادخل فى المفيد يا ريت



نعم هذا كلامى شخصيا

المشاركة 89

تنبيه :

الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام السادة المسيحيين المحترمين المتابعين لنا أرجو المعذرة لتباطئ الحوار بتلك الصورة فلقد توقعت أن تصل كلماتى للضيف بوضوح ولكن وجدت أن الضيف يفهم كلماتى بصورة خطأ فقررت التباطئ حتى لا نصل لمعلومات مغلوطة ونحتاج للتأكد منها فيضيع وقت أكبر فى النقاش

الحقيقة أنا سعيد بأنك لم تعلق فلم أكن أنتظر تعليق بل أنتظر فقط الاجابة .. أما بخصوص أسلوبى الذى تقول عنه أنه ساخر فأنا والله أصف ما أراه ولكى تعرف أننى لا أسخر منك فعليك أن تصبح مكانى لكى ترى ما أراه .. عموماً أنا أقدر موقفك .. تحياتى
طبعاً .. فأنا أفى بوعودى دائماً .. لا تقلق
أحسنت .. أسمحلى أن أحييك على ألتزامك بطلبى ... حقاً خير الكلام ما قل ودل
وهنا نتوقف لحظة وأذكرك أنه فى المشاركة رقم 89 قلت فيها :-
فهل هذا كلامك أنت أم أن هناك من لقنك إياه ؟؟؟
أرجو ألا تتخيل أننى أستهزء بك لا والله بل هو سؤال بجد .. فقط أريد أن أتأكد حتى لا يأتى وقت وترجع فيه مرة أخرى منتظرك وشكراً

الدليل الكتابى
خروج اصحاح 33 ايه 18
33: 18 فقال ارني مجدك


فانه يطلب من الله ان يراه

هات رقم الدليل الكتابى فقط

تحياتى
والله أضحكتنى وهل فى المشاركة رقم 71 التى تستند إليها ما يشير أو اننى ذكرت لك وجه الرب الغير حقيقى لكى تفهمه كذلك ؟؟!!
سبحان الله ... وهل للرب وجهان يا عزيزى لكى يحدث لك لبس فى الامور ؟؟ !!
إن كنت تريد حفظ ماء وجهك أمام المتابعين فكنت تستطيع أن تسألنى أى وجه أقصده من كلامى حتى لا تضيع وقتنا معك ... ووقتها كنت سأسئلك وهل للرب أكثر من وجه (( بمعنى أخر هل ربك بوجهان )) ؟؟
مخدوع وتريد خداع المتابعين !!! هدانا الله وإياك
ركز وأعقل ما تكتب حتى لا تضع نفسك فى مأزق جديد ... تحياتى
الاجابة الحقيقية !!! ...
أنت رائع حقاً يا عماد ...
هل وجه الرب له أشكال ؟؟!! أم تقصد ظهور الرب له أشكال ؟؟؟
عموماً أنا لم أسئلك عن طبيعة الرب ولا عن ظهور الرب ... فكلامى كان واضح ويفهمه الجاهل قبل المتعلم وقمت بتوضيحه أكثر من مرة ... أنظر يا عماد أنت تحاول الخروج من مأزق فتقع فى أخر ولن أتركك هذه المرة فأنصحك لا تحاول التلاعب معى فالاعتراف بالخطأ لا ينقص من شأنك فلقد كبرت فى نظر الجميع عندما أعلنت أنك لم تدرس سفر الرؤيا بصورة كافيه ... فلا تبرر خطأك بخطأ أخر لانى لن أسمح لك بالهروب هذه المرة
ما دخل المعنى الحرفى بعرضى ... لقد أتيت إليك بدليل يوافق ما قلته أنت بخصوص رؤية موسى لوجه الرب وقد أعطانى هذا الدليل أحد دارسى اللاهوت الدفاعى فكان عليك أن ترفض الدليل وتأتى بغيره .. فلقد رأيتك تدور فى حلقة فأردت مساعدتك بذلك ولك أن ترفض المساعدة لكن لا تدخلنا فى أمر أخر يخص المعنى الحرفى ... ولذا علقت على المعنى الحرفى بسؤال أخر .... تحياتى
من الواضح أنك لا تراها بوضوح فالقمس الذى تنقل عنه أعترف بها وسعى لحلها عموماً سأذكرك :-
القمس يعرف أن هناك مشكلة ... تحياتى
والله أنا أقدر موقفك حقاً ولا أستبعد ذلك منك أبداً فأنت ألصقت ظنك الخطأ بيوحنا وحاولت مراراً أن تؤكد على ذلك لكى تثبت خطأه فعلقت فى مشاركات طويلاً وكثيرة وفى النهاية ... أعتراف
الحمد لله لقد أستقر رأى الزميل لإجابة واحده على الجزء الاول من السؤال والان أنا أنتظر منك دليل كتابى بإسم الاصحاح ورقم العدد فقط الذى يؤكد كلامك السابق بأن موسى لم يرى وجه الرب الحقيقى
ولا تكرر لى ما سبق وأخبرتنى به فلا تعطينى سياق أبحث فيه مثل كلامك هذا
أريد دليل واحد فقط ورقم محدد فقط وليس نطاق كامل وتتركنى أبحث ... فلن أرهق نفسى من الان ... تفضل حدد رقم محدد ولا تقلق سأقرأ ما قبله وما بعده ولكن هذا فقط لتنظيم الامر وحتى لا نزحم المشاركات بكلام ليس له دخل فى الحوار فنرهق المتابعين
منتظر الرد

اوك عزيزى عمر
الاجابه الواضحه الفاصله للجزء الاول وهو هل راى موسى وجه الرب لحقيقى هى



لا
لم يرى موسى وجه الرب الحقيقى


تحياتى

أختار إجابة واحدة فقط

هذه هى الحقيقه بالفعل يا عماد وليس كما فهمته أنت .. فلست أول من يتخيل أنه يعلم مايدور فى رأسى ... تحياتى
غير مسوح بأيه ؟؟ !! أنا لا أتهمك بأمر ليس فيك .. بل هى الحقيقة فأنت حاولت الهروب من الاجابة فراجع الحوار لترى ما حدث ... تحياتى
من الذى يكابر يا عماد ؟؟ !!
أسئل نفسك وفكر قبل أن تكتب وراجع مشاركاتى فلقد وعدت أمام الجميع أنه لو ثبت الحق معك فأنا ألزم نفسى بإتبعاك ...
وهل ترى نفسك بعد كل ذلك موفق فى أختيار الدليل ؟؟؟ سبحان الله خالق العقول
أسألك عن وجه الرب الحقيقى وأنت تأتى بدليل ليس له أى علاقة بسؤالى .. ثم أساعدك بما قاله أحد المسيحيين الدارسين للاهوت الدفاعى ولكن ... سبحان الله
إذن فأنت تجاهلت الموافقة أو الرفض على الدليل والذى قمت أنا بمساعدتك به وتركت العنصر بالكلية وتكلمت فى أمر أخر ..
ألا ترى أن هذا عدم أحترام للحوار ؟؟!!
أأرهق نفسى من أجل مساعدتك وأنت تتجاهل كلامى ... فهل هذا هو الاحترم ؟؟؟ !!!
تريد أن نترك الحكم للمتابعين فى صلب السؤال كيف ذلك ؟؟ !!
المتابعين يا عماد نترك لهم الحكم بعد النقاش ونحن لم ندخل فى نقاش بعد .. أما أن تترك لهم الحكم على توفيقك أو لا فهذا أمر لا يحتاجون إليه فلكل منهم عقل يحكم به على الموضوع لذا عليك أن ترد على كل ما أكتبه ولا تتجاهله .. هذا هو إحترام الحوار
وهناك معنى أخر ولكنك لم تذكره ... وهو أنك تعى كلامى جيداً وفاهم كل كلمة ولكنك تتهرب من مواجهة تلك الاشكالية ... تحياتى
شكر على التوضيح .. إذن فأنت رجل متعلم وتفهم ما أقوله فحاول أن تثبت ذلك من خلال إجاباتك على الاسئلة بوضوح
فى البداية أحب أن أوضح لك أن الاسئلة الثلاثة هى فرعية داخل نقطة البحث الرئيسية التى نحن بصددها الان وهى رؤية موسى لوجه الرب ولو وصلت عدد الاسئلة إلى مليون سؤال فما دام كلها داخل نطاق هذه النقطة فلا تحسب أسئلة أخرى
فلو راجعت موضوعنا بخصوص صلاة الله ستجد أنك سألت أكثر من سؤال ولكنه كان فى نفس الموضوع وأنا لم أعترض عليها ولم ألومك عليها بل أجبتك .. فأنت لك سؤال فى الاسلاميات وتناولنا كل ما لديك تجاهه من أسئلة وأنتهينا منه وأنا لى سؤال فى المسيحيات ولم أنتهى منه لكى تفترض أننى دخلت لسؤال أخر فلا تقلق عدما ننتهى من هذا العنصر سأخبرك فما زال به الكثير ...أرجو أن تكون قد وضحت لك هذه النقطة
لكنها فى نفس العنصر وهناك المزيد فقد أخبرتك سابقاً أننى لا أسئل سؤال لا أعرف إجابته فعليك أن تتوقع أن هناك أخرى فى هذا العنصر
أتمنى
أحييك على تفهمك لما قصدته ... ولن أناقشك فى جملتك التى تحتها خط حتى لا تتخيل أننى أنتقل لموضوع أخر ولكن هذه المعلومه فقط أردت أن ألفت النظر لها
** إذن هناك إجابتان لنفس السؤال فالاجابة الاولى كانت فى المشاركة رقم 77 وبها :-
والأن إجابة أخرى تناقضها تماماً وخاصة بنفس السؤال وهى :-
أرجوك يا عماد حتى لا نضيع الوقت أريد الفصل فى أمر الرؤيا أولاً وبعد ذلك ننتقل للدليل ... أنا أنتظر منك الان أن تراجع نفسك وتراجع المشاركات وتجيب على سؤالى الواضح بكل وضوح .. إجابة واحده فاضلة لا تحتمل الشك إما بنعم أو لا فقط ولا أريد منك تفسير الان ... حتى لا نشتت المتابعين فلنتحرك ببطئ جزء جزء ولا ننتقل لجزء إلا بعد أن ننتهى من سابقه وشكراً للالتزامك مقدماً
هذا إن كنت تفهم كلامى وإن لم يكن كلامى واضحاً فأنا فى إنتظار أى إستفسار منك على كلامى لكى أوضحه

ملاحظة :

أرجو ألا ترهق نفسك هذه المرة بالحديث عن الادلة أو التفسير أوالتوضيح الان لان كل ما اريده الان هو الاجابة على الجزء الاول من السؤال فقط

كلامك مليى بالتريقه وهذا اسلوب مرفووووض



وهذا ايضا غير مسموح به





لا تعليق



سا ترى بس لا تكابر






انت تفسر كلامى كما يحلو لك وتتهمنى باشياء لا اساس لها من الصحه نظر الى كلامك انت قولت فى المشاركه 84



وانا رديت عليك وقولت





انظر فانا ارد على اتهامك لى بعدم التوفيق ولست على الموافقه
فاتهمتنا بعدم الاحترام والتهرب من الاجابه اكثر من مره
فاشكرك على اسلوبك



سؤالك معناه انى مش فاهمك او لا اعى كلامك
لن اقول لك انا خريج ايه لانه لست موضوع حوار لكن لعلمك انا ممكن اكون اعلى منك فى مؤهلى




[CENTER][SIZE="7"][COLOR="Blue"]

تنبيه :

من قبل انت قولت سؤال واحد فبهذا انت قد سالت 3 اساله وانا سالت سؤال واحدفانك لم تجب عن سؤالى الثانى وقولت انه لازم يكون سؤال فى المسحيات واخر فى الاسلاميات ولكنى ساجيبك لانك بكل سهوله سوف تتهمنى بالهروب وهذا غير صحيح

انظر انها اصبحت اساله ولست سؤالا
ما علينا سوف اجيب عنها

1- هل للرب وجه حقيقى يليق بذاته ؟؟؟ مع ارفاق الدليل الكتابى

اولا اكيد يوجد لله وجه حقيقى يليق بزاته
لاكن لا يوجد احد قد راه
ولاكن الله يصف نفسه فى سفر التكوين اصحاح 1 ايه 26


و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض


معنى الايه ان الله خلقنا على صورته هو ونشبهه ايضا

لاكن اكيد مع فارق الصفات اللهوتيه الكامله

2- هل رأى موسى وجه الرب الحقيقى ؟؟؟ مع أرفاق الدليل الكتابى

اجابه هذا السوال هى نفسها اجابه السؤال الثاللث
1-- لا موسى لم يرى وجه الله الحقيقى
الدليل الكتابى
هو سفر الخروج اصحاح 33 من الايه 12 الى 18

يقول


33: 12 و قال موسى للرب انظر انت قائل لي اصعد هذا الشعب و انت لم تعرفني من ترسل معي و انت قد قلت عرفتك باسمك و وجدت ايضا نعمة في عيني

33: 13 فالان ان كنت قد وجدت نعمة في عينيك فعلمني طريقك حتى اعرفك لكي اجد نعمة في عينيك و انظر ان هذه الامة شعبك

33: 14 فقال وجهي يسير فاريحك

33: 15 فقال له ان لم يسر وجهك فلا تصعدنا من ههنا

33: 16 فانه بماذا يعلم اني وجدت نعمة في عينيك انا و شعبك اليس بمسيرك معنا فنمتاز انا و شعبك عن جميع الشعوب الذين على وجه الارض

33: 17 فقال الرب لموسى هذا الامر ايضا الذي تكلمت عنه افعله لانك وجدت نعمة في عيني و عرفتك باسمك

33: 18 فقال ارني مجدك



نجد فى هذه الايات ايها الاخوه الكرام ثلاث مطالب لموسى وهى
1- ان يعلن الله موقفه نحو شعبه ايه 13
2- يسير بوجهه امام الشعب وليس مجرد ملاك 14 و 15
3- يظهر مجده لوسى شخصيا ليراه ايه 18

وهذا دليل ان موسى لم يرى وجه الرب لانه لو راه من قبل لما طلب من الله ان يراه مره اخرى فكان رد الرب عليه الواضح الصريح

33: 19 فقال اجيز كل جودتي قدامك و انادي باسم الرب قدامك و اتراءف على من اتراءف و ارحم من ارحم

33: 20 و قال لا تقدر ان ترى وجهي لان الانسان لا يراني و يعيش

33: 21 و قال الرب هوذا عندي مكان فتقف على الصخرة

33: 22 و يكون متى اجتاز مجدي اني اضعك في نقرة من الصخرة و استرك بيدي حتى اجتاز

33: 23 ثم ارفع يدي فتنظر ورائي و اما وجهي فلا يرى

واضح كلام ربنا لموسى انه لا احد يرى الله ويعيش وهذا يؤكدا ان موسى لم يرى وجه الله الحقيقى



لاكن من حب الله لموسى فقال له ان يضحه فى حفره داخل صخره وسيستره بيده حتى ان يجتاز الرب فيرى موسى ما وارء ويقصد به جزاء من نوره الحقيقى ولست وجهه


فرايه الله لا يستطيع احد ان يحتملها لانه سيموت من نور الله وبهائه الذى يفوق قدرا البشر فالملائكه وهى خلاءق عظيمه لا تستطيع النظر لله بل تخفى وجهها من بهاء مجده اشعياء اصحاح 6 ايه 2

3- هناك نصين متعارضين وهما :-
أ- سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 والذى يقول 11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.
ب- سفرالخروج نفس الاصحاح عدد20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».

هذه الايات ليس فيها اى تضارب ابدا

فالايه الاولى
نضعها فى السياق حتى الجميع يفهم معناها كما فعلت من قبل

33: 9 و كان عمود السحاب اذا دخل موسى الخيمة ينزل و يقف عند باب الخيمة و يتكلم الرب مع موسى 33: 10 فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفا عند باب الخيمة و يقوم كل الشعب و يسجدون كل واحد في باب خيمته
33: 11 و يكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه و اذا رجع موسى الى المحلة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة

انظروووووووووو جميعا هذه الايه قد كلم موسى الله وجها لوجها لكن فى صوره عمود السحاب الذى كان ظاهر فيه الله
والدليبل على ذالك
ايه 10
33: 10 فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفا عند باب الخيمة و يقوم كل الشعب و يسجدون كل واحد في باب خيمته

ان الشعب بيسجدون لعمود السحاب عندما يروه ومعروف ان لا سجود الا لله


اما الايه الثانيه
نفس السفر ونفس الاصحاح ايه عشرين وهى
33: 20 و قال لا تقدر ان ترى وجهي لان الانسان لا يراني و يعيش

فبعد كل ماسبق لا توجد فها اى تضارب او تناقض بما سبق لانها صحيحه
فانه لا يوجد احد قد راى وجه الله الحقيقى اى جوهره الحقيقى فكانت الايه فلا احد يرى وجه الله ويعيش

فأيهم تفسره حرفى وأيهم تفسره مجازى وكيف عرفت أن أحدهم تفسيره حرفى والاخر مجازى وكيف تفرق بينهم ؟؟؟؟

تحذير :

لا يوجد عندنا مجازى فانا اقصد بكلمه حرفى انك اخد ايه معينه دون ان تربطها بما قبلها واخرجتها من السياق لتبين للناس ان هناك تضارب وتناقض فى الانجيل وهذا غير صحيح عموماً إليك تنبيه أتمنى أن يكون الأخير .... 1- لا تخرج عن النقاط المثارة .. 2- ولان أسئلتى واضحه فأريد إجابة واضحة بدون إطالة

[/QUOTE]


شكرا على التنبيه
لك تحياتى