الزميل العزيز / عماد مصري
أرجوك عندما أوجه كلامى إلى أحد إخوتى أرجوك لا تعلق عليه .. فكلامى كان موجهاً إلى أخى الحبيب Doctor X وليس لك ... تحياتى

أشكرك على النصيحة لكن .. من قال لك أننى عصبى ؟؟ !!
أنت مخطأ يا عزيزى .. فأين فى مشاركتى التى علقت أنت عليها ما يظهر لك أننى عصبى ؟؟ !!

يارااااااااجل ... والله سيعذبك الله من أجل هذه الكلمة إن لم تتب عنها ... فأنت بذلك تنسب لله الكلمات البذيئة الموجودة فى كتابك

جميل جداً
إذن هناك نصين متعارضين وهما :-
1- سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 والذى يقول 11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.
2- سفرالخروج نفس الاصحاح عدد20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».
فأيهم تفسره حرفى وأيهم تفسره مجازى وكيف عرفت أن أحدهم تفسيره حرفى والاخر مجازى ؟؟؟؟

أرجو ألا ترهق نفسك فى الكتابة المطولة فقط أجب على السؤال وهات الدليل على إجابتك
هذا هو سؤالى السابق أذكرك به وأتمنى أن تجب عنه هذه المرة ولا تتهرب وإن لم يكن لديك إجابة فلا بأس فلقد كنت فى حوار مع أحدهم أمس وسألته سؤال أخر فقال لى أحتفظ بالاجابة لنفسى فعلمت أنه يريد أن يجمل صورته فسمحت له بذلك فالامر مفوض إليك ولكن لا ترهق نفسك بالتطويل فخير الكلام ما قل ودل

العضوة الفاضله متى سخرت انا من محاورى ؟ ومن بقيه الاعضاء؟
ومتى انقصت من قدرهم؟
فيعلم الله انى اعزهم معزه خاصه خصوصا صديقى الاستاذ عمرالفاروق1
ولو طلب منى هو الانسحاب سوف انسحب
تحياتى لكى

4- أقسم لك بالله الذى لا إله غيره أننى لا أبحث عن مجداً لنفسى بأنسحابك من الحوار أو توقفه لاى سبب .. فماذا سأستفيد أنا أو أنت لو حدث ذلك ؟؟!! بالتأكيد لن نستفيد شيئ فسنخرج منه كما دخلنا إليه بدون أى إستفادة فهذا يعتبر إضاعة للوقت الثمين بلا فائدة .

5- نصيحتى لك حاول ألا تضيع تلك الفرصة التى منحها الرب الاله لك لكى تتعرف على دين الآخر ممن يعتنقونه بإخلاص .. وأتمنى أن أكون منهم .. تذكر هذه النصيحة جيداً لانه سيأتى اليوم ويسألك عنه الرب الاله .

اهدئى يا صديقى لماذا انت عصبيى

فانه كلام الله

مش محتاج تجميل مننا

لاكن محتاج فهم منكم وعدم تفسره حسب رغباتكم
ليس يوجد اى لبس فى الكتاب المقدس بل فى عقول المفسرين له من الذين يتصيدون وينتقدون كما يريدون
قولت لك لا يوجد لبس بالكتاب المقدس

واضح جدا ولا تحتاج الايات للتفسير

لست لفظ حقيقى يا اخى
وانا عندما قولت لا يوجد عندنا مجازى كنت اقصد به الحوار بينى وبينك ولست المسيحيه

جميل جداً
إذن هناك نصين متعارضين وهما :-
1- سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 والذى يقول 11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.
2- سفرالخروج نفس الاصحاح عدد20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».
فأيهم تفسره حرفى وأيهم تفسره مجازى وكيف عرفت أن أحدهم تفسيره حرفى والاخر مجازى ؟؟؟؟

فليتفضل الأستاذ عمر الفاروق
بإكمال تساؤلاته حول نقطة الحوار الأساسية ........

والان أترك الكلمة لزميلى العزيز عماد مصري لكى يبدى رأيه فيما قاله الله تعالى فى قرأننا نحن المسلمون فيما يخص تلك القضية من حيث الوضوح والصراحة

منتظر ردك يا زميلى العزيز وشكراً لك

فنحن نريد حقائق إسلامية واضحه إن وجدت فأت بها لنرى وإن لم تجد فأكتب لا يوجد حتى يتثنى لى أن أكمل ما بدأته

الاخوه والاخوات اعضاء المنتدى الكريم اخى عمر الفاروق1
بما اننا وصلنا لهذه النقطه فى القران الكريم فاحب ان يكون الموضوع اكبر ويشمل رويه الله فى القران الكريم عموما

ولاننا نتكلم هنا عن قضية محددة

لكن ربما .. ربما يكون لدى الضيف ما يرى أنه يتعارض مع هذه الاية أو تلك القضية المحددة ويكون ذلك من الاسلاميات التى أوضحتها سابقاً ( القرأن الكريم والسنة النبوية الصحيحة

فرويه موسى لوجه الله امر محسوم فى الكتاب المقدس

لكن دعونا نعرض هل يمكن روبه الله فى القران الكريم عموما
سنجد هناك تناقض شديد فتوجد مذاهب تقول ان يمكن رويه الله فى الدنيا وفى الاخره
وبعضها الاخر يقول لا يمكن لاحد ان يرى الله فى الدنيا ولا فى الاخره
أدلة الإباضية في نفي رؤية الله تعالى في الدار الآخرة: منها أدلة نقلية، وأدلة عقلية، تناولتها كثير من كتب الإباضية أختصرها فيما يلي:

أولا: الأدِلَّة النقلية:
1- من القرآن الكريم:
1------ قول الله تعالى: ﴿ لاَّ تُدْرِكُهُ الاَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الاَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ﴾. (سورة الأنعام: 103) قال صاحب قاموس الشريعة: هذه صفة لا تُنسَخ، لأَنَّ هذا خبر، والأخبار لا تنسخ، ولأنَّ الله مدح نفسه، ومدائح الله لا تزول ولا تتحول.

2-------- قول الله تعالى لموسى عليه السلام لَمَّا سأله الرؤية، قال له:﴿ لَن تَـرَانِي ﴾ (الأعراف: 143)، وهذا نفي مطلق غير مقيد بزمان ولا مكان، فلو حصلت الرؤية في أي زمان من أزمان الدنيا والآخرة، لكان منافيا لهذا الخبر. وحرف النفي "لن" عند علماء اللغة هو من حروف الإياس. وَإنَّمَا طلبَ موسى عليه السلام رؤية الله ليُقيم الحجَّة على قومه الذين ألحوا عليه أن يروا الله جهرة أَمَّا هو، فيعلم أن ذلك مستحيل.

3-------- ما جاء في آيات الكتاب من الإنكار البالغ والتقريع الشديد للذين سألوا الرؤية من اليهود والمشركين، مع تحذير المسلمين من الوقوع فيما وقعوا فيه، ومن ذلك قول الله تعالى: ﴿يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُـنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَآءِ فَقَدْ سَأَلُوا مُوسَىآ أَكْبَرَ مِن ذَالِكَ فَقَالُوا أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ﴾ (النساء: 153)

4------ وقول الله تعالى: (وَقَالَ الذِينَ لاَ يَرْجُونَ لِقَآءَنَا لَوْلآَ أُنزِلَ عَلَيْنَا الْمَلآَئِكَةُ أَوْ نَرَىا رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُواْ فيِ أَنفُسِهِمْ وَعَتَوْاْ عُتُوًّا كَبِيرًا﴾ (الفرقان: 21) وقوله تعالى: (اَمْ تُرِيدُونَ أَن تَسْأَلُواْ رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِن قَبْلُ، وَمَنْ يَّتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالاِيمَانِ فَقَدْ ضَّلَّ سَوَآءَ السَّبِيلِ) (البقرة: 108)

2- الأدلة من الأحاديث الواردة في نفي الرؤية، هي:

1----- روى مسلم في صحيحه عن ابن الزبير عن جابر بن عبد الله قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم - : (لن يرى الله أحد في الدنيا ولا في الآخرة).

2----- روى مسلم عن أبى ذر أَنَّهُ سأل رسول الله - صلى الله عليه وسلم- : هل رأيت ربك؟ قال: (نور أنّى أراه) فهذا الحديث ينفي الرؤية مطلقا فقد وصف الرسول ربه بأنه نور، واستبعد حصول الرؤية بقوله (أنّى أراه) وأنّى بمعنى كيف. ولو يعلم بأنه سيراه في الآخرة لأخبر أبا ذر.

3-- روي عن علي بن أبي طالب في تفسير قول الله تعالى: ﴿لاَّ تُدْرِكُهُ الاَبْصَارُ﴾ فقالَ: أنَّ الله لا يُدرك بالأبصار، لا في الدنيا ولا في الآخرة . وروي عنه أيضا في تفسير قوله تعالى: ﴿وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نـَّاضِرَةٌ﴾ (القيامة: 22). قال: إلى ثواب رَبِّها ناظرة.

4---- قول عائشة أم المؤمنين لمسروق: من زعم أنَّ محمدا  رأى ربه، فقد أعظم على الله الفرية.

ثانيا- - أدلة القائلين بالرؤية، ورأي الإباضية:
القائلون بالرؤية استدلوا ببعض الآيات والأحاديث منها:

1----- قول الله تعالى: ﴿وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نـَّاضِرَةٌ(22) إِلَىا رَبـِّهَا نَاظِرَةٌ(23) وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذِم بَاسِرَةٌ(24) تَظُنُّ أَنْ يـُّفْعَلَ بِهَا فَاقِرَةٌ (25)﴾ (القيامة)، قالوا: إِنَّ النظر هنا بمعنى الرؤية، وهذا أقوى الأدلة التي يستدلون بها.

2---- قول الله تعالى: (لِلَّذِينَ أَحْسَنُوا الْحُسْنَىا وَزِيَادَةٌ) (يونس: 26) فقالوا: إِنَّ الحسنى هي الْجَنَّة، والزيادة: هي رؤية الله في الْجَنَّة.

3------ قولُ الله تعالى ﴿ كَلآَّ إِنَّهُمْ عَن رَّبـِّهِمْ يَوْمَئِذٍ لَّمَحْجُوبُونَ﴾ (المطففين: 15)، قالَ المثبتون للرؤية أن الحَجبَ هو: الحجبُ عن رؤية الله تعالى. وذكر ابن كثير في تفسير الآية: يكشف الحجاب فينظر إليه المؤمنون والكافرون؛ ثُمَّ يحجب عنه الكافرون، وينظر إليه الكافرون كل يوم غدوة وعشية.

وأما الأحاديث التي استدلوا بها، فمنها:
1- حديث البخاري في كتاب التوحيد عن أبي هريرة أن الناس قالوا: يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة؟ فقال رسول الله - صلى الله عليه و سلم - : «هل تضامون في القمر ليلة البدر؟» قالوا: لا، يا رسول الله. قال: «فإنكم ترونه كذلك, يجمع الله الناس يوم القيامة, فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه, فيتبع من كان يعبد الشمسُ الشمسَ, ويتبع من كان يعبد القمرُ القمر, ويتبع من كان يعبد الطواغيت, وتبقى هذه الأُمَّة فيها شافعوها أو منافقوها –شك إبراهيم – فيأتيهم الله في هيئة، فيقول: أنا ربكم. فيقولون:أنت ربنا, فيتبعونه...» الخ.

2- حديث مسلم في كتاب الإيمان فيه زيادة: «فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته التي يعرفون، فيقول: أنا ربكم. فيقولون: نعوذ بالله منك، هذا مكاننا حتى يأتي ربنا... » الخ وهو حديث طويل يرجع إليه في مصادره.

اذا اخى عمر فهناك تناقض بين كلام القران وفى السنه وكلام الرسول
فياترى يمكن رايه الله فى الدنيا والاخره ولا فى الاخره بس ولا لا يمكن رويه فى الدنيا ولا فلا الاخره ؟؟؟؟

الف حمدلله على سلامتك يا اخى العزيز عمر الفاروق1
تقبل منى هذه الزهور
تقبل تحياتى