لنترجم بعض الأجزاء بمشيئة الله تعالى

الترجمة بتصرف
فى الجزء الأول لاحظنا أن يهوه يسمى إلوهيم
و قد رأينا أن إلوهيم اسم جمع ينتهى بصيغة الجمع يم
و رأينا أن إلوهيم ليست جمعا عدديا يدل على أكثرمن إله و لكنها جمع تفخيم يدل على العظمة و معناه مفرد عدديا
و المعنى المفرد واضح من الأفعال و الصفات المفردة التى تأتى مع إلوهيم
الجمع العددي يأتى معه أفعال و صفات فى صيغة الجمع
إلوهيم تظهر أكثر من 2000 مرة فى التناخ ( العهد القديم ) و فى كل مرة تأتى مع أفعال و صفات فى صيغة المفرد
و لكن ماذا عن مجئ إلوهيم مع أفعال و صفات فى صيغة الجمع ؟
بالطبع هناك العديد من المرات التى يقصد فيها بإلوهيم الجمع العددى (أى يقصد الآلهة الزائفة التى يعبدها الوثنيون و لا يقصد الله سبحانه و تعالى )

الاية الاولي من العهد القديم تقول <<في البدء خلق الله السماوات والارض وكانت الارض خربة وخاوية وعلي وجه الارض ظلمة وروح الله يرف علي وجه المياة>>
في هذه الاية يذكر لفظي الله /وروح الله
أالاقنوم الاول والثالث الاب والروح القدس
وايضا في سفر المزامير في العهد القديم <<تأدبوا يا جميع قضاة الارض اعبدوا الرب بخشية هللوا
له برعدة قبلوا الابن لئلا يغضب عندما يتقد غضبه بسرعه>>
فهنا يذكر السفر صفة الله كأبن
اي مثل ان نقول النور ابن الشمس
<<الله السيد ارسلني وروحه>>وهذة الاية من سفر اشعياء في العهد القديم

مرحبا بك ضيفنا الكريم
كعادتكم تقتبسون النص بدون السياق لتصلوا لما تريدون من النص
نقرأ نص المزامير فى سياقه

المزمور الثانى

1 لِمَاذَا ضَجَّتِ الأُمَمُ؟ وَلِمَاذَا تَتَآمَرُ الشُّعُوبُ بَاطِلاًَ؟

2 اجْتَمَعَ مُلُوكُ الأَرْضِ وَرُؤَسَاؤُهَا، وَتَحَالَفُوا لِيُقَاوِمُوا الرَّبَّ وَمَسِيحَهُ، قَائِلِينَ:

3 «لِنُحَطِّمْ عَنَّا قُيُودَهُمَا، وَنَتَحَرَّرْ مِنْ نِيرِ عُبُودِيَّتِهِمَا».

4 لَكِنَّ الْجَالِسَ عَلَى عَرْشِهِ فِي السَّمَاوَاتِ يَضْحَكُ. الرَّبُّ يَسْتَهْزِيءُ بِهِمْ.

5 عِنْدَئِذٍ يُنْذِرُهُمْ فِي حُمُوِّ غَضَبِهِ، وَيُرَوِّعُهُمْ بِشِدَّةِ سَخَطِهِ،

6 قَائِلاًَ: «أَمَّا أَنَا فَقَدْ مَسَحْتُ مَلِكِي، وَأَجْلَسْتُهُ عَلَى صِهْيَوْنَ، جَبَلِي الْمُقَدَّسِ».

7 وَهَا أَنَا أُعْلِنُ مَا قَضَى بِهِ الرَّبُّ: قَالَ لِيَ الرَّبُّ: «أَنْتَ ابْنِي، أَنَا اليَوْمَ وَلَدْتُكَ.

8 اطْلُبْ مِنِّي فَأُعْطِيَكَ الأُمَمَ مِيرَاثاً، وَأَقَاصِيَ الأَرْضِ مُلْكاً لَكَ.

9 فَتُكَسِّرَهُمْ بِقَضِيبٍ مِنْ حَدِيدٍ، وَتُحَطِّمَهُمْ كَآنِيَةِ الْفَخَّارِ».

10 وَالآنَ تَعَقَّلُوا أَيُّهَا الْمُلُوكُ، وَاحْذَرُوا يَاحُكَّامَ الأَرْضِ.

11 اعْبُدُوا الرَّبَّ بِخَوْفٍ، وَابْتَهِجُوا بِرِعْدَةٍ.

12 قَبِّلُوا الابْنَ لِئَلاَّ يَغْضَبَ، فَتَهْلِكُوا فِي الطَّرِيقِ، لِئَلاَّ يَتَوَهَّجَ غَضَبُهُ سَرِيعاً. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.


و سؤالى لك ضيفنا الفاضل
من هو المتكلم فى المزمور ؟
و من هو القائل : قال لى الرب أنت ابنى أنا اليوم ولدتك ؟

بانتظار إجابتك

للرفع.................

اهلا بك يا اخي

في سفر صموئيل الثاني

23:7
وايه امه علي اللأرض مثل شعبك اسرائيل الذي سار الله ليفتد ي لنفسه شعبا ويجعل به إسما ويعمل لكم العظائم والتخاويف لأرضك أمام شعبك الذي إفتديته لنفسك من مصر من الشعوب والهتهم .

لم افهم ما علاقة هذا بالثالوث و هل تحاول اثبات الفداء ام الثالوث !!!!

النص الذي وضعته من سفر صمويل الثاني هو اقتطاع من السياق فالافتداء هنا المقصود منه هو الاختيار و الاصطفاء و لو وضعت السياق لرجدت هذا :

لذلك قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك وليس إله غيرك حسب كل ما سمعناه بآذاننا. وأية أمة على الأرض مثل شعبك إسرائيل الذي سار الله ليفتديه لنفسه شعبا ويجعل له اسما ويعمل لكم العظائم والتخاويف لأرضك أمام شعبك الذي افتديته لنفسك من مصر من الشعوب وألهتهم. وثبت لنفسك شعبك إسرائيل شعبا لنفسك إلى الأبد وأنت يا رب صرت لهم إلها.

فمتى افتدي الشعب من مصر اليس زمن موسى ؟؟؟
و السياق يتحدث اصلا عن الماضي لا عن المستقبل

تفسير انطونيوس فكري لصمويل 2 7 : 23

لأن الله ليس مثله فشعبه أيضًا ليس مثله فهو الشعب الذي فداه فصار الشعب مهوبًا

https://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/10-Sefr-Samoel-El-Thany/Tafseer-Sefr-Samo2il-El-Thani__01-Chapter-07.html


. و النص الاخر هو من سفر اشعياء و لا ادري كيف استنتجت التثليث من كل هذا !!!

فالنص يتكلم عن صفتان لله فهو القدوس و هو الولي و هو الصانع لشعب اسرائيل و لا يتكلم عن شخصان

فاين الثالوث في كل هذا ؟؟

ثم ان السياق يخالف ما ذكرت :

6 لأَنَّهُ كَامْرَأَةٍ مَهْجُورَةٍ وَمَحْزُونَةِ الرُّوحِ دَعَاكِ الرَّبُّ، وَكَزَوْجَةِ الصِّبَا إِذَا رُذِلَتْ، قَالَ إِلهُكِ.

بنفس منطقك استطيع ان اقول ان الرب و الاله مختلفين في هذا النص !!!

8 بِفَيَضَانِ الْغَضَبِ حَجَبْتُ وَجْهِي عَنْكِ لَحْظَةً، وَبِإِحْسَانٍ أَبَدِيٍّ أَرْحَمُكِ، قَالَ وَلِيُّكِ الرَّبُّ.

هنا وصف الرب بالولي


فاين التثليث في هذا !!!

لماذا ليس لدينا نص صريح وواضح علي التثليث و الاقانيم الثلاث ؟؟

أهلا بك مرة أخري
أخي المبجل
لما سيدنا سليمان يقول في :
امثال 30 :4

من صعد إلي السماوات و نزل ؟ من جمع الريح في حفنتيه ؟ من صر المياه في ثوب ؟ من ثبت جميع اطراف الأرض ؟ ما إسمه وما إسم إبنه إن عرفت ؟
من هو الإبن أخي إذا تفضلت ؟

تحياتي

ما علاقة النصوص التي أتيت بها بثالوثكم !؟ أين تكلم العهد القديم عن الآب و الأبن و الروح القدس إله واحد !؟
فإذا ذكر الثالوث فى العهد القديم لكان أمن به أنبياء و شعب العهد القديم و هذا لم يحدث لأن عقيد الثالوث عقيدة مستحدثة فى المجامع من أفكار وثنية

سليمان لم يقول هذا الكلام أنظر الى مّن قائله فمن هو أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا إذا تفضلت !؟
أصحاح 30 من سفر الأمثال
1كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:
2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ،
3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.
4 مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟

تفسير أصحاح 30 من سفر الأمثال للقس أنطونيوس فكري

فأبن الله فى العهدين مجازية انظر الى النصوص التالية
أصحاح 4 من سفر الخروج
21 وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «عِنْدَمَا تَذْهَبُ لِتَرْجعَ إِلَى مِصْرَ، انْظُرْ جَمِيعَ الْعَجَائِبِ الَّتِي جَعَلْتُهَا فِي يَدِكَ وَاصْنَعْهَا قُدَّامَ فِرْعَوْنَ. وَلكِنِّي أُشَدِّدُ قَلْبَهُ حَتَّى لاَ يُطْلِقَ الشَّعْبَ.
22 فَتَقُولُ لِفِرْعَوْنَ: هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ ابْنِي الْبِكْرُ.
23 فَقُلْتُ لَكَ: أَطْلِقِ ابْنِي لِيَعْبُدَنِي، فَأَبَيْتَ أَنْ تُطْلِقَهُ. هَا أَنَا أَقْتُلُ ابْنَكَ الْبِكْرَ».
أصحاح 3 من إنجيل لوقا
38 بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ.
أصحاح 1 من سفر هوشع
10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.
مزمور 29 من سفر المزامير
1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا.
أصحاح 8 من إنجيل يوحنا
41 أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ».
42 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.

اهلا بك

أنت قلت
سليمان لم يقول هذا الكلام بل الذي قاله أجور إبن متقيه مسا

يقول تادرس يعقوب

يري بعض الدارسين أن أجور هو إنسان حكيم متواضع جمع هذه الامثال بإرشاد الروح القدس وقد جاءت الترجمتان الكلدانيه والسريانيه تحنفطان بهذين اللفظين ( أجو ر)و ( متقيه ) بوصفهما علمين غير أن البعض الأخر يري في اللفطين كناية عن سليمان إبن داوود

فكلمة أجور معناها الجامعه وكلمة متقيه معناها التقي .

وأنت تعرف يا أخ عزي ان سليمان هو كاتب سفر الجامعة

تحياتي

للاضافة :

الابن يطلق على شعب اسرائيل

سفر التثنية 14: 1:
1 «أَنْتُمْ أَوْلاَدٌ لِلرَّبِّ إِلهِكُمْ. لاَ تَخْمِشُوا أَجْسَامَكُمْ، وَلاَ تَجْعَلُوا قَرْعَةً بَيْنَ أَعْيُنِكُمْ لأَجْلِ مَيْتٍ.

هوشع 1 : 10 :
10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.


مزامير 89 :

26 هو يدعوني: أبي أنت ، إلهي وصخرة خلاصي


27 أنا أيضا أجعله بكرا ، أعلى من ملوك الأرض


28 إلى الدهر أحفظ له رحمتي. وعهدي يثبت له




الاين يطلق على سليمان عليه السلام :

سفر اخبار الايام الاول 22:

9 هُوَذَا يُولَدُ لَكَ ابْنٌ يَكُونُ صَاحِبَ رَاحَةٍ، وَأُرِيحُهُ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِهِ حَوَالَيْهِ، لأَنَّ اسْمَهُ يَكُونُ سُلَيْمَانَ. فَأَجْعَلُ سَلاَمًا وَسَكِينَةً فِي إِسْرَائِيلَ فِي أَيَّامِهِ.
10 هُوَ يَبْنِي بَيْتًا لاسْمِي، وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا، وَأَنَا لَهُ أَبًا وَأُثَبِّتُ كُرْسِيَّ مُلْكِهِ عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ.
11 الآنَ يَا ابْنِي، لِيَكُنِ الرَّبُّ مَعَكَ فَتُفْلِحَ وَتَبْنِيَ بَيْتَ الرَّبِّ إِلهِكَ كَمَا تَكَلَّمَ عَنْكَ. .

سفر اخبار الايام الاول 28 :
4 وَقَدِ اخْتَارَنِي الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ مِنْ كُلِّ بَيْتِ أَبِي لأَكُونَ مَلِكًا عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ، لأَنَّهُ إِنَّمَا اخْتَارَ يَهُوذَا رَئِيسًا، وَمِنْ بَيْتِ يَهُوذَا بَيْتَ أَبِي، وَمِنْ بَنِي أَبِي سُرَّ بِي لِيُمَلِّكَنِي عَلَى كُلِّ إِسْرَائِيلَ.
5 وَمِنْ كُلِّ بَنِيَّ، لأَنَّ الرَّبَّ أَعْطَانِي بَنِينَ كَثِيرِينَ، إِنَّماَ اخْتَارَ سُلَيْمَانَ ابْنِي لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّ مَمْلَكَةِ الرَّبِّ عَلَى إِسْرَائِيلَ.
6 وَقَالَ لِي: إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنِّي اخْتَرْتُهُ لِي ابْنًا، وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا،

اعتقد ان النقطة وضحت
و لكن حتي النص الذي استشهد به النصراني في سفر الامثال لا علاقة له بالتثليث !!!

بداية النص يقول لك كلام أجور و المفسرين إختلفوا فيه و لا يعلموا شيئ عنه
أصحاح 30 من سفر الأمثال
1كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:
2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ،
3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.
4 مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟
أما سفر الأمثال فكاتبه مجهول
جاء فى التفسير الحديث للكتاب المقدس ( تفسير تندل )

و هذا موضوع أخر يوضح لك من هو كاتب سفر الامثال
من هو كاتب سفر الأمثال ؟
و بالرغم من ذلك عندما سئلت أنت من هو ابن الله وضحنا لك أنه ذُكر أنّ آدم ابن الله و اسرائيل ابن الله وسليمان ابن الله وكثير هم ابناء الله فى العهد القديم ليس من ضمنهم يسوع فهذا ليس دليل على الثالوث
قلنا لك قبل ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة محمد سني 1989 مشاهدة المشاركة

للاضافة :
الابن يطلق على شعب اسرائيل

سفر التثنية 14: 1:
1 «أَنْتُمْ أَوْلاَدٌ لِلرَّبِّ إِلهِكُمْ. لاَ تَخْمِشُوا أَجْسَامَكُمْ، وَلاَ تَجْعَلُوا قَرْعَةً بَيْنَ أَعْيُنِكُمْ لأَجْلِ مَيْتٍ.
هوشع 1 : 10 :
10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.
مزامير 89 :
26هو يدعوني: أبي أنت ، إلهي وصخرة خلاصي
27 أنا أيضا أجعله بكرا ، أعلى من ملوك الأرض
28 إلى الدهر أحفظ له رحمتي. وعهدي يثبت له


الابن يطلق على سليمان عليه السلام :

سفر اخبار الايام الاول 22:
9 هُوَذَا يُولَدُ لَكَ ابْنٌ يَكُونُ صَاحِبَ رَاحَةٍ، وَأُرِيحُهُ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِهِ حَوَالَيْهِ، لأَنَّ اسْمَهُ يَكُونُ سُلَيْمَانَ. فَأَجْعَلُ سَلاَمًا وَسَكِينَةً فِي إِسْرَائِيلَ فِي أَيَّامِهِ.
10 هُوَ يَبْنِي بَيْتًا لاسْمِي، وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا، وَأَنَا لَهُ أَبًا وَأُثَبِّتُ كُرْسِيَّ مُلْكِهِ عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ.
11 الآنَ يَا ابْنِي، لِيَكُنِ الرَّبُّ مَعَكَ فَتُفْلِحَ وَتَبْنِيَ بَيْتَ الرَّبِّ إِلهِكَ كَمَا تَكَلَّمَ عَنْكَ. .

سفر اخبار الايام الاول 28 :
4 وَقَدِ اخْتَارَنِي الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ مِنْ كُلِّ بَيْتِ أَبِي لأَكُونَ مَلِكًا عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ، لأَنَّهُ إِنَّمَا اخْتَارَ يَهُوذَا رَئِيسًا، وَمِنْ بَيْتِ يَهُوذَا بَيْتَ أَبِي، وَمِنْ بَنِي أَبِي سُرَّ بِي لِيُمَلِّكَنِي عَلَى كُلِّ إِسْرَائِيلَ.
5 وَمِنْ كُلِّ بَنِيَّ، لأَنَّ الرَّبَّ أَعْطَانِي بَنِينَ كَثِيرِينَ، إِنَّماَ اخْتَارَ سُلَيْمَانَ ابْنِي لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّ مَمْلَكَةِ الرَّبِّ عَلَى إِسْرَائِيلَ.
6 وَقَالَ لِي: إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنِّي اخْتَرْتُهُ لِي ابْنًا، وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا،

اعتقد ان النقطة وضحت
و لكن حتي النص الذي استشهد به النصراني في سفر الامثال لا علاقة له بالتثليث !!!

أهلا بك أخ شهاب
أشكرك علي هذه المعلومات وواضح حسن تفهمك للموضوع وحسن ردودك
أخ شهاب أنت قلت :
أن بداية النص يقول كلام اجور والمفسرين إختلفوا فيه ولم يعرفوا عنه شيئا .

أقول لك أن المفسرين الذين قالوا أنه إسم علم لشخص مجهول سوي أنه من قبيلة مسا فقط هو لماذا إعتبروه إسم علم فقط مجهول ؟ فأين تبريرهم لما فسره الفريق الثاني أو أين نقدهم للفريق الثاني الذي يثبت أن سليمان هو نفسه أجور

فاولا في بداية سفر الامثال قيل أمثال سليمان إبن داوود ملك إسرائيل (في أول أيه )

ثانيا يقول تادرس يعقوب أن التقليد اليهودي يقول أن كاتب سفر الامثال هو سليمان (في مقدمة تفسير السفر )

ثالثا في سفر الأمثال 10 :1 يقول
أمثال سليمان الإبن الحكيم يسر أباه والإبن الجاهل حزن أمه

رابعا أجور بمعني الجامعة وهو إسم سليمان

إبن متقيه (يقيه ) تعني أي المطيع التقي وهو داوود

مسا تعني وحي أو نبوه أو الشخص الموحي إليه
كلام ايثيئيل وهو ايثي بمعني وصل ومعنل وايل تعني الله فتعني الله وصل أو الله وصل إلينا (بمعني الله معي (تشبه عمانوئيل ) = الله معنا


أكال تعني القادر علي كل شيئ

ومعني هذا الكلام كله

( كلام الجامعة إبن داوود الموحي إليه ووحيه أن الله معنا إلي الله معنا يقول أنت القادر علي كل شيئ ) .

وهذه في حد ذاتها نبوه عن السيد المسيح لذلك قال في العدد 4

من صعد إلي السماوات ونزل من جمع الريح في حفنتيه من صر المياه في ثوب من ثبت جميع أطراف الأرض ما إسمه وما إسم إبنه أن عرفت

فيا عزيزي شهاب الأجابه تكون بالتالي عن السيد المسيح فقط لانه هو الوحيد الذي صعد إالي السماوات ونزل وتتحدث عن الخلق وتثبيت أطراف الأرض

فليس أحد من الأسماء التي ذكرتها حضرتك قام بهذه المهمه الا المسيح له المجد . لانها بنوه ذاتيه من جوهر واحد .

وهذا ما قاله السيد المسيح في يوحنا (13-3 )

وليس احد صعد الي السماء الا الذي نزل من السماء إبن الإنسان الذي هو في السماء

( فاقنوم الإبن هنا واضح ).


فيقول سفر المزامير

مزمزر 104 -5

المؤسس الأرض علي قواعدها فلا تتزعزع إلي الأبد

والمسيح كان له سلطان علي البحر والريح

أما بالنسبه للموئيل فهو سليمان نفسه أيضا

فتعني هذه الكلمه أنه مكرس للرب ومسا تعني وحي ( عندما ختم السفر ) ومعني ذلك أن كل ما يكتبه يكتبه بالوحي .

وخاصة ان سليمان كان له عدة أسماء وهو يديديا أي (محبوب الرب ) .

ففي سفر صموئيل الثاني :

ارسل بيد ناثان النبي ودعا إسمه يديديا من أجل الرب 25:12

كما سمي نفسه الجامعه ( في أول أيه في أول إصحاح )

كلام الجامعه إبن داوود الملك في أورشليم

( والمكرس للرب )خاصة انه ولد بعد موت أخيه الاكبر .

كل هذا أخ شهاب أن كاتب السفر هو سليمان وان الفريق الأخر لم يفطن إلي هذه النقاط فأين أدلتهم المناقضه للفريق الأخر الذي قدم هذه الأدله .
حضرتك قلت : ان في التفسير الحديث للكتاب المقدس ( تفسير تندل )

لا يوجد تعدد الالهه

فمن فضل الاخ تندل ان يقول لي ما دليله علي ذلك ؟ ومن فضل الاخ تندل ان يقول لي لماذا الايه ( في سفر الجامعه 12:1) تقول ( إذكر خالقك في أيام شبابك ) تأتي في اللغه العبريه حرفيا بالجمع خالقيك ولماذا الأيه في سفر يشوع 24:19 تقول (لانه الله قدوس ) تأتي حرفيا بالجمع الهه مقدسة؟

وهل يعرف الاخ تندل أن الأيه في أشعياء 54:5 وهي لأن بعلك هو صانعك تاني حرفيا بالجمع بعولك في اللغه العبريه

فالاسماء والصفات المعبره عن الله في كثير من الأحيان اأتي بصيغة الجمع في اللغه العبريه

فمثلا إسم إيلوهيم في اللغه العبريه تنتهي بحرف الهاء والميم يستخدمان في صيغة الجمع المذكر بشكل عام ولكنهما مع إسم إيلوهيم لا يدلان علي الجمع المذكر والتعدديه والكثره بل علي المفرد أي الوحدانيه في الجمع .

و هل يستطيع الاخ تندل أن يفسر لي الأيه التي في المزمور( 110:1)

(قال الرب لربي إجلس عن يميني حتي أضع أعدائك موطئا لقدميك )

لا حظ أخ شهاب أن الرب قال لربي فهل يمكن للأخ تندل أن يفسر هذه ا لأيه التي قالها المسيح لليهود في العهد الجديد عن نفسه فما رأي الأخ تندل هل يلغي هذه الأيه في العهد الجديد بشهادة السيد المسيح نفسه ويقول أنه لا يوجد تعدد في العهد القديم ؟
ما رأي الاخ تندل قي الايه التي قيلت في سفر أشعياء 48:16 وهي نبوه عن السيد المسيح الذي كان منذ البدء

تقدموا الي إسمعوا هذا لم أتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده أنا هناك والأن السيد الرب أرسلني وروحه

منتظر ردك أخي شهاب

تحياتي

الفريق الثاني إستند الى حرفية النص و ظاهره ووضوحه "كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا" كما أنّ المفسرين حتى عندما قالوا بأن سيدنا سليمان كاتبه قالوا أنه مجرد جامع كما فى الموضوع التالي
من هو كاتب سفر الأمثال ؟
و بالرغم من وجود هذا الخلاف الذى لا يُعد حجه للفريقين
أنظر الى صفات أجور هذا هل هذه صفات سيدنا سليمان !؟
أصحاح 30 من سفر الأمثال
1كَلاَمُ أَجُورَ ابْنِ مُتَّقِيَةِ مَسَّا. وَحْيُ هذَا الرَّجُلِ إِلَى إِيثِيئِيلَ، إِلَى إِيثِيئِيلَ وَأُكَّالَ:
2 إِنِّي أَبْلَدُ مِن كُلِّ إِنْسَانٍ، وَلَيْسَ لِي فَهْمُ إِنْسَانٍ،
3 وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ.

ولكني سأتغاضى عن الكاتب بالرغم من أنه ليس عليه ترجيح و بالرغم من صفاته التى لا تجوز على شاهد يُستشهد بكلامه
وضحنا لك بأمثله بنوة الله فى كتابكم و أنها مجازية ولم يُذكر يسوع فى العهد القديم على أنه الأبن و حتى لو ذُكر فلا مزية بينه و بين مَن ذُكر
لاحظ أنّ النص أمثال 4:30 الذي تستشهد به على صعود الأبن خطاء لأن النص يتضح منه أنّ الذى صعد ونزل عائدة على الأب ( ما إسمه ) و ليس على الأبن ( و ما إسم إبنه ) ومع العلم أنّ النص لم يصرح بأن هذا الأب هو الله ولم يصرح أيضاً بأن هذا الأبن هو الله و لم يذكر شيئ عن الروح القدس
فكيف تقول أنّ هذا النص دليل على التثليث !؟

و مع ذلك فإيليا صعد أيضاً الى السماء
أصحاح 2 من سفر ملوك ثاني
11 وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ.

و بعدين جبت منين أنّ بنوته ذاتية من جوهر واحد !؟ ألم أضع لك هذا الموضوع لتقراءه و تعي ما فيه !؟.
أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم
أتسألني أنا عن أدلتهم!؟ فالفريقين فى شك من أمرهم و لم يثتوثقوا من أمرهم وحتى لو فرضنا جدلاُ أنّ كاتبه سليمان كما وضحت لك سابقاً فهذا ليس دليل عن أن المقصود بالأبن هو يسوع و حتى لو أنّ يسوع هو المقصود فهذه البنوة مجازية و أطلقت على آدم و على سليمان و على إسرائيل و على الملائكة و على المؤمنين عموماً

المسيح سلطانه دُفِع له ليتمم مشيئة الآب الذي أرسله ( كارسول )
أصحاح 28 من إنجيل متى
17 وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ، وَلكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.
18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: « دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
أصحاح 6 من إنجيل يوحنا
38 لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
39 وَهذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.

المسيح حتى يوم الدينونة ليس له سلطان أن يعطي إلآ ما أراده الآب و لمن أراده الآب
أصحاح 20 من إنجيل متى
22 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا، وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ».
23 فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا، وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْ يَمِيني وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي».
انت لسه عايش فى صيغة الجمع تدل على الثالوث
أصحاح 39 من سفر التكوين
2 وَكَانَ الرَّبُّ مَعَ يُوسُفَ فَكَانَ رَجُلاً نَاجِحًا، وَكَانَ فِي بَيْتِ سَيِّدِهِ الْمِصْرِيِّ.
سيده فى العبرية اتت جمع
וַיְהִי יְהוָה אֶת־יוֹסֵף וַיְהִי אִישׁ מַצְלִיחַ וַיְהִי בְּבֵית אֲדֹנָיו הַמִּצְרִי׃ .
أصحاح 24 من سفر التكوين
9 فَوَضَعَ الْعَبْدُ يَدَهُ تَحْتَ فَخْذِ إِبْرَاهِيمَ مَوْلاَهُ، وَحَلَفَ لَهُ عَلَى هذَا الأَمْرِ.
مولاه فى العبرية بصيغة الجمع
וַיָּשֶׂם הָעֶבֶד אֶת־יָדוֹ תַּחַת יֶרֶךְ אַבְרָהָם אֲדֹנָיו וַיִּשָּׁבַע לוֹ עַל־הַדָּבָר הַזֶּה .
أصحاح 19 من سفر إشعياء
4 وَأُغْلِقُ عَلَى الْمِصْرِيِّينَ فِي يَدِ مَوْلًى قَاسٍ، فَيَتَسَلَّطُ عَلَيْهِمْ مَلِكٌ عَزِيزٌ، يَقُولُ السَّيِّدُ رَبُّ الْجُنُودِ.
مولى فى العبرية اتت جمع
וְסִכַּרְתִּי אֶת־מִצְרַיִם בְּיַד אֲדֹנִים קָשֶׁה וּמֶלֶךְ עַז יִמְשָׁל־בָּם נְאֻם הָאָדוֹן יְהוָה צְבָאוֹת׃ .
للإستزاده راجع المواضيع التالية
نسف إثبات العهد القديم لعقيدة التثليث ( إلوهيم )
انسف أقوى دليل على التثليث فى الكتاب المقدس..مصادر مسيحية((عربية))!!
ما علاقة هذا النص بالتثليث !؟
و مع ذلك راجع الردود على النص فى هذه المواضيع منعاً للتشتيت
قال الرب لربى هل حقا دليل الوهية
سؤال للنصارى ..هل ( المسيح المنتظر) ابن داود ؟
دحض شبهة "قال الرب لربي"

أخ مجدى رجائى

قل كل ما عندك واستعين بقساوستك ان اردت ذلك ولا داعى للعجلة فنحن فى انتظار اشراقاتك

جزاك الله خيرا اخي الشهاب الثاقب

لي ثلاث نقاط للاخ النصراني مجدي رجائي اضيفها :

اولا : بالنسبة لكاتب السفر فهو فيه اختلاف كما ذكر الاخ الشهاب الثاقب بارك الله فيه ففريق ذهب الى تاويل اسم اجور بن متقية مسا و فريق ذهب الى حرفية هذا الاسم بمعنى ان هذا اسم علم لكاتب السفر و هذا اقرب للادلة التي وضحها الاخ الشهاب الثاقب .

و لكن السؤال هو ما الفائدة من معرفة كاتب السفر المجهول ان كنا يا اخ مجدي رجائى نتكلم عن وجود او عدم وجود ادلة للتثليث في النص؟؟؟

ثانيا : الاخ مجدي رجائي يكيل بمكيالين من حيث لا يدري حينما استدل بان التقليد اليهودي ذكر ان كاتب السفر هو سليمان عليه الصلاة و السلام حسب التقليد اليهودي و مع ذلك تغاضى بان التقليد اليهودي مجمع على ان الابن في هذا العدد هو مجازي من ناحية الالزام على الخصم او انه يدل على شعب اسرائيل كما بينا .

تفسير راشي اليهودي :

[What is his name and what is the name of his son: If you say that there already was one like him, tell me what his son’s name is; i.e., what family
is descended from him, and we will know who he is.

if you know: if you know who he is. Now how did you not fear to transgress His words

.https://www.chabad.org/library/bible_...rashi=true&v=4

فهذا النص هو نص الزامي لكل من خالف عبادة الله فهو استفهام تقريري لا يؤول بالطريقة التي تفسرونها ابدا

و نرى الراباي ستيوارت يفصل هذا الامر حيث يقول :

(These verses are asking rhetorical questions. The Psalmist knows that no one, other than Gd, can 'gather the wind in his fists, bound the waters in a garment, or establish all the ends of the earth.' These verses are saying that there is no one other than Gd who can do these things, by asking 'who can do these things' in a rhetorical way. The Bible is clear, only Gd controls nature, and only Gd was the author of Creation. Since the answer is that no human can do it, then there is no name of any human who can do it, and since there is no one who can do it, there is no son of this non-existent person, either.The text then asks what is the name of the son of Gd, since it is only Gd who controls and creates nature. The Bible is clear, there are others besides the Christian Jesus who is called the first born son of Gd. One example is the Jewish people))

و يكمل الرابابي قائلا :
((As I wrote in the beginning, there are other interpretations that are equally valid. Perhaps the son of Gd that Proverbs 30:4 is speaking of is King David, because we have the following biblical verses in Psalm 89

و يقول ايضا :
Or, perhaps, Psalm 30:4 is referring to King Solomon, whom Gd also calls His son, in I Chronicles 22:9

و يختم لرابابي كلامه قائلا :

So there are a few interpretations of this Proverb, however they do not require us to interpret the Bible in a way that is contrary to the Bible, like believing that Gd had a human son, just as Zeus had human sons.

https://www.whatjewsbelieve.org/prooftext9prov302.html

فالتقليد اليهودي بغض النظر عن كاتب السفر لا يساعدك تماما



ثالثا : كلامك عن صيغة الجمع و قد اجاب الاخ الشهاب الثاقب بما يكفي و لكن اضيف و اقول ان وصف المفرد بالجمع لا يدل ابدا على الثالوث او ان هذا المفرد هو في الحقيقة جمع خاصة اذا كنا نتكلم عن اللغات السامية كالعبرية او العربية فوصف الفرد بالجمع لغرض التفخيم و التعظيم امر معلوم تماما كلفظ الوهيم

و للدلالة على هذا يقول العالم

Wilhelm Gesenius، في كتابهGesenius' Hebrew Grammar في الفصل 124 :
((the pluralis excellentiae or maiestatis, as has been remarked above, is properly a variety of the abstract plural, since it sums up the several characteristics^[5] belonging to the idea, besides possessing the secondary sense of an intensification of the original idea. It is thus closely related to the plurals of amplification, treated under e, which are mostly found in poetry))