إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

سؤالين/ادنى الارض

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • سؤالين/ادنى الارض

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

    سؤال من شخص ملحد ولكنه أكثرهم إحتراما ويبحث بصدق وكان سؤاله كما يلى :

    بالنسبة لموضوع النقطتان اللامعتان عند مكة و المدينة فقد قرأته من فترة طويلة في إحدى الجرائد المصرية ، و كان الناس يعملون من المقال صورًا و يوزعونه فيما بينهم ، و وقتها دخلت إلى موقع ناسا و أخذت أبحث عن مصدر هذا الكلام فلم أجده ، فإن كان عندك الرابط من وكالة ناسا و ليس من موقع آخر فأرجو أن ترسله إلي ، أو أخبرني أن ناسا ليست مصدرك لأستوثق من صحة بحثي .
    و السلام.


    الشبهه الأخرى

    المعركة التي حصلت بين الفرس والروم وأنتصر فيها الفرس في القدس حدثت عام 614م أي قبل هجرة محمد الى المدينة بثمانية سنوات (622م).

    الاية تقول ان الروم انهزمت في ادنى الارض
    ولن نختلف في ان ادنى هى اخفض
    لكن هل القدس هي اخفض مكان في العالم ؟

    مفاجأة: القدس ليست أخفض الأرض! القدس ترتفع 777 متر فوق مستوى البحر.
    أخفض الأرض هو شواطئ البحر الميت على حدود فلسطين والأردن.

    فهل المعركة الحاسمة تكون في مدينة كالقدس ام تكون على شواطئ منطقة نائية؟


    يقول لنا المؤرخون المسلمون بأن نصر الرومان على الفرس كان في موقعة نينوى التي حدثت 2/12/627م وهذا يعني بأن خسارة الروم للمعركة كان عام 618 وليس 614 (627 – 9 = 618) وهو أقرب ما يكون لأحتلال الفرس الأسكندرية في مصر

    فهل نعتبر الهزيمة هنا هزيمة القدس ام هزيمة الاسكندرية
    هنا
    المرجع

    اقتبس منه

    اقتباس:
    From Emesa the Persian army of Sahrbaraz marched on and took Damascus, and then it was Jerusalem's turn:,
    After brief but sharp resistance the Holy City fell on May 22, 614. There followed a massacre of the Christian inhabitants. More than 57,000 people are said to have been slaughtered.
    But perhaps worse in contemporary eyes was the capture of the Holy Cross, which was carried off to be kept by Chosroe.
    The Christian Empire seemed indeed doomed. Two or three years later Sahrbaraz, after some preparations, marched on Egypt, took Alexandria (Nicetas fled before the city was handed over by General Isaac - Nicetas later became Exarch of Africa, where he ended his life), and went on to Lybia and even Cyrene and Tripolis (according to Theophanes, although it seems he did not actually reach them). But perhaps this was in a way good news for Heraclius, for he knew the dreaded Sahrbaraz at safe distance. In Asia Minor, Sahin in 615 again appeared at Chalcedon. This time the emperor sent him a reproaching note (or even confered with him in person) and menaced him with God’s revenge for the waging of an unjust war, and advised him to return to his king, to whom he would send an embassy and a proposal of peace. This had its impact: Sahin retreated, to the anger of Chosroe, who had the members of the embassy, who accompanyied Sahin’s army, thrown into prison, where they died.
    After this threat was over, Heraclius set to work in earnest for the reorganisation of his army.



    أرجو الرد على هاتين الشبهتين ولكم جزيل الشكر
    التعديل الأخير تم بواسطة فداء الرسول; الساعة 28-08-2014, 11:50.

  • #2
    مشاركة: سؤالين

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أولا
    بالنسبة لموضوع النقطتان اللامعتان عند مكة و المدينة فقد قرأته من فترة طويلة في إحدى الجرائد المصرية ، و كان الناس يعملون من المقال صورًا و يوزعونه فيما بينهم ، و وقتها دخلت إلى موقع ناسا و أخذت أبحث عن مصدر هذا الكلام فلم أجده ، فإن كان عندك الرابط من وكالة ناسا و ليس من موقع آخر فأرجو أن ترسله إلي ، أو أخبرني أن ناسا ليست مصدرك لأستوثق من صحة بحثي .
    و السلام.
    هذا الموضوع أنا أول مرة أسمع عنه .. ولذا فليس لدى أي فكرة عن ما حدث فيه فربما يفيدك أحد الأخوة

    ثانيا :
    الشبهه الأخرى

    المعركة التي حصلت بين الفرس والروم وأنتصر فيها الفرس في القدس حدثت عام 614م أي قبل هجرة محمد الى المدينة بثمانية سنوات (622م).

    الاية تقول ان الروم انهزمت في ادنى الارض
    ولن نختلف في ان ادنى هى اخفض
    لكن هل القدس هي اخفض مكان في العالم ؟

    مفاجأة: القدس ليست أخفض الأرض! القدس ترتفع 777 متر فوق مستوى البحر.
    أخفض الأرض هو شواطئ البحر الميت على حدود فلسطين والأردن.

    فهل المعركة الحاسمة تكون في مدينة كالقدس ام تكون على شواطئ منطقة نائية؟


    يقول لنا المؤرخون المسلمون بأن نصر الرومان على الفرس كان في موقعة نينوى التي حدثت 2/12/627م وهذا يعني بأن خسارة الروم للمعركة كان عام 618 وليس 614 (627 – 9 = 618) وهو أقرب ما يكون لأحتلال الفرس الأسكندرية في مصر

    فهل نعتبر الهزيمة هنا هزيمة القدس ام هزيمة الاسكندرية
    هنا
    المرجع

    اقتبس منه

    اقتباس:
    From Emesa the Persian army of Sahrbaraz marched on and took Damascus, and then it was Jerusalem's turn:,
    After brief but sharp resistance the Holy City fell on May 22, 614. There followed a massacre of the Christian inhabitants. More than 57,000 people are said to have been slaughtered.
    But perhaps worse in contemporary eyes was the capture of the Holy Cross, which was carried off to be kept by Chosroe.
    The Christian Empire seemed indeed doomed. Two or three years later Sahrbaraz, after some preparations, marched on Egypt, took Alexandria (Nicetas fled before the city was handed over by General Isaac - Nicetas later became Exarch of Africa, where he ended his life), and went on to Lybia and even Cyrene and Tripolis (according to Theophanes, although it seems he did not actually reach them). But perhaps this was in a way good news for Heraclius, for he knew the dreaded Sahrbaraz at safe distance. In Asia Minor, Sahin in 615 again appeared at Chalcedon. This time the emperor sent him a reproaching note (or even confered with him in person) and menaced him with God’s revenge for the waging of an unjust war, and advised him to return to his king, to whom he would send an embassy and a proposal of peace. This had its impact: Sahin retreated, to the anger of Chosroe, who had the members of the embassy, who accompanyied Sahin’s army, thrown into prison, where they died.
    After this threat was over, Heraclius set to work in earnest for the reorganisation of his army.
    هل لنا برابط يؤيد هذه المعلومات ؟؟ -من موقع تاريخي -

    والتى هي عموما تقول ان الفرس غلبوا الرومان سنة 614

    وهل معنى سقوط المدينة المقدسة أن المعركة كانت في القدس ؟؟؟؟؟

    وجارى تحضير على مكان الحرب وهو مقتبس من كتب التفاسير لا من كتب التاريخ

    حياكم الله

    تعليق


    • #3
      مشاركة: سؤالين

      أخى فى الله Youri

      السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

      أولا أشكرك يا أخى الكريم على سرعه الإستجابه

      ثانيا : إليك الرابط الذى طلبته


      https://www.roman-empire.net/articles/article-012.html



      وأتمنى من الإخوه الرد على النقطه الأولى لأن من يسأل عنها يتحرى الصدق وليس مجرد الجدال .

      تعليق


      • #4
        مشاركة: سؤالين

        بسم الله الرحمن الرحيم
        ***********************
        الأخ الفاضل الفارس النبيل ..إليك هذا الرابط لأحد الأخوة الأعضاء ..وضع فيه بعض صور الإعجاز الربانى ..ومنها الصورة التى طلبتها

        أما إذا كانت الصورة ماخوذة من ناسا أم لا ..فأنا لا أعلم


        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=3605

        تعليق


        • #5
          مشاركة: سؤالين

          المشاركة الأصلية بواسطة الريحانة
          بسم الله الرحمن الرحيم
          ***********************
          الأخ الفاضل الفارس النبيل ..إليك هذا الرابط لأحد الأخوة الأعضاء ..وضع فيه بعض صور الإعجاز الربانى ..ومنها الصورة التى طلبتها

          أما إذا كانت الصورة ماخوذة من ناسا أم لا ..فأنا لا أعلم


          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=3605

          السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

          أشكرك أختى فى الله الريحانه على الرد.

          لكن مصدر الصوره هو الهدف من السؤال .



          وبخصوص السؤال الثانى أرجو من أحد الإخوه الرد عليه.


          واشكرك جزيل الشكر

          تعليق


          • #6
            مشاركة: سؤالين

            مازال أجهز الرد وأوعدك إن شاء الله برد مفحم

            تعليق


            • #7
              مشاركة: سؤالين

              بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسوله ومن والاه وبعد ....

              أولا سأبدأ بالرد من كتب المسلمين للتفاسير ثم سنتحدث من كتب التاريخ ...

              بسم الله


              أولا:في تفسير المكان (في أدنى الأرض) ...

              قال الإمام الطبري :

              https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ARY&tashkeel=0

              حدثنا ابن وكيع قال : ثنى أبي عن الحسن الجفري عن سليط قال : سمعت ابن عمر يقرأ ( الم * غلبت الروم ) فقيل له : يا أبا عبد الرحمن على أي شيء غلبوا ؟ قال : على ريف الشام
              وكما نعلم جميعا فأرض الشام هي بلاد ( سوريا والأردن وفلسطين).

              قال الإمام الطبري أيضا :

              https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=30&nAya=3
              قوله تعالى { في أدنى الأرض } من أرض الشام إلى أرض فارس { وهم من بعد غلبهم } يقول : والروم من بعد غلبة فارس إياهم { سيغلبون } فارس

              قال الإمام القرطبي :

              https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...OBY&tashkeel=0

              { الم * غلبت الروم * في أدنى الأرض } يعني أرض الشام عكرمة : باذرعات وهي ما بين بلاد العرب والشام وقيل : إن قيصر كان بعث رجلا يدعى يحنس وبعث كسرى شهر بزان فالتقيا بأذرعات وبصرى وهي أدنى بلاد الشام إلى أرض العرب والعجم مجاهد : وهو موضع بين العراق والشام مقاتل : بالأردن وفلسطين وأدنى معناه أقرب

              وفي تفسير فتح القدير :

              ومعنى 4 - { في أدنى الأرض } في أقرب أرضهم من أرض أرضهم من أرض العرب أو في أقرب أرض العرب منهم قيل هي أرض الجزيرة وقيل أذرعات وقيل كسكر وقيل الأردن وقيل فلسطين وهذه المواضع هي أقرب إلى بلاد العرب من غيرها وإنما حملت الأرض على أرض العرب لأنها المعهود في ألسنتهم إذا أطلقوا الأرض أرادوا بها جزيرة العرب وقيل إن الألف واللام عوض عن المضاف إليه والتقدير : في أدنى أرضهم فيعود الضمير إلى الروم ويكون المعنى : في أقرب أرض الروم من العرب قال ابن عطية : إن كانت الوقعة بأذرعات فهي من أدنى الأرض بالقياس إلى مكة وإن كانت الوقعة بالجزيرة فهي أدنى بالقياس إلى أرض كسرى وإن كانت بالأردن فهي أدنى إلى أرض الروم

              وفي تفسير الإمام البغوي :

              ومن معه فذلك قوله عز وجل :
              { الم * غلبت الروم * في أدنى الأرض } أي : أقرب أرض الشام إلى أرض الفرس قال عكرمة : هي أذرعات وكسكر وقال مجاهد : أرض الجزيرة وقال مقاتل : الأردن وفلسطين

              وتفسير الجلالين :
              https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EEN&tashkeel=0

              في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون (3)
              3 - { في أدنى الأرض } أي أقرب أرض الروم إلى فارس بالجزيرة التقى فيها الجيشان والبادي بالغزو الفرس

              وفي التفسير الوجيز للواحدي

              { في أدنى الأرض } أدنى أرض الشام من أرض العرب وفارس وهي أذرعات وعسكر

              وفي تفسير الإمام أبو السعود :



              في أدنى الارض أي ادنى ارض العرب منهم إذ هي الارض المعهودة عندهم وهي أطراف الشام او في ادنى ارضهم من العرب على ان اللام عوض عن المضاف اليه قال مجاهد هي ارض الجزيرة وهي ادنى ارض الروم الى فارس وعن ابن عباس رضي الله عنهما الأردن وفلسطين
              وهكذا نجد أنهم اختلفوا في المكان بالضبط ولكنه ماتفقوا على انه في الأردن وفلسطين واختلفوا هل هو في عسكر أم في أذرعات أم في الجزيرة ..

              و أذرعات هي:

              https://sirah.al-islam.com/places.asp...CC%D2%ED%D1%C9

              بفتح الهمزة وسكون الذال المعجمة ، وكسر الراء ، وعين مهملة وآخره مثناة : فوقه جاء في قول شاعر من أهل المدينة ، يذكر جلاء اليهود :

              وأجلى النضير إلى غربة

              وكانوا بدار ذوي زخرف

              إلى أذرعات ردافى وهم

              على كل ذي دبر أعجف


              قلت : خاض المتقدمون في موقع أذرعات ، فاتفقوا على أنها بالشام ، واختلف في تحديد موقعها فقائل إنها من البلقاء ، وقائل إنها من حوران . وأذرعات وقد تسمى " أذرع " وهو الأصل في اشتقاقها : قرية - اليوم - من عمل حوران ، داخل حدود الجمهورية السورية ، قرب مدينة " درعة " شمالا يدعها الطريق يسارا وأنت تؤم دمشق ، وهي من أعمال مدينة درعة .
              وانظر إلى الصورة لتعرف المسافة بين درعة والبلقاء على الخريطة من جوجل إيرث ....

              لتعرف كيف أن المسافا غير محددة إطلاقا ...

              وبما أن البلقاء هي أقرب المناطق إلى البحر الميت ..

              وبما ان المسافات غير محددة . وبما أننا اتفقنا آنفا أنها بين الأردن وفلسطين ..

              لذا فأفضل الأماكن هو البلقاء ..

              الغير محدد المساحة ....

              وموضح بالصورة مقدار المساحات ..

              وإذا تجاهلنا أذرعات ونظرنا للأردن وفلسطين

              فلا نجد مانعا من أن تكون في حوض البحر الميت أخفض منطقة في العالم باعترف
              https://ask.yahoo.com/ask/20010920.html

              وهكذا فلا مانع إطلاقا ...

              أحببت أن اضيف أن ادنى في اللغة معناها : أقل وأقرب وأصغر -دون أخفض-

              وهذا كله يتفق مع ما ذكر عن حوض البحر الميت

              1- الأقرب: حيث هي أقرب أرض للروم إلى أرض العرب.
              2- الأصغر: فهذه المنطقة مساحتها صغيرة جداً ولا تتجاوز الكيلو مترات المعدودة، وذلك مقارنة بمساحة سطح الأرض والتي تزيد على ملايين الكيلو مترات المربعة.
              3- الأقلّ: فهذه المنطقة هي الأقل ارتفاعاً على سطح اليابسة، فهي تنخفض عن سطح البحر بمقدار 400 متراً تقريباً، ولا يوجد في العالم كله أدنى من هذه النقطة إلا ما نجده في أعماق المحيطات.


              وإن شاء الله أجهز ردا للتاريخ ...

              وأنا جاهز للأسئلة
              الملفات المرفقة
              التعديل الأخير تم بواسطة Xx_Youri_xX; الساعة 09-12-2005, 17:55.

              تعليق


              • #8
                مشاركة: سؤالين

                ولي سؤال. ..

                أين قيل في الموقعة المذكور ..


                لقد حارب الروم الفرس في القدس ؟؟؟؟

                تعليق


                • #9
                  مشاركة: سؤالين

                  بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على أشرف خلق الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد .....

                  كبداية أحب أن أوضح الهدف من الدلائل القرآنية في المداخلة السابقة .. وهدفها كان إثبات أن أدنى الأرض كان يعنى الله بها -في الآية السابقة في سورة الروم- حوض البحر الميت .. حيث دارت به أهم مراحل الحرب التي كانت بين الروم والفرس وأسفرت عن هزيمة الروم وخسارتهم للقدس عام 616م واستولوا على جميع المناطق الشرقية من دولة الروم،، حصلت في أكثر مناطق العالم انخفاضاً في حوض البحر الميت الذي يقع في منطقة تتقاطع فيها كل من سوريا و الأردن و فلسطين و يبلغ مستوى سطح الأرض هنا 395 متراً تحت سطح البحر ، مما يجعل هذه المنطقة فعلاً أدنى منطقة من الأرض .

                  وأتحدى واضع هذا الموضوع ان يأتنى بنص من كتاب تاريخي يقال فيه .. لقد دارت المعركة التى أدت لسقوط القدس في وسط القدس ...... ربما تكون دارت في منطقة القدس تاريخيا حيث يمكن الإيحاء عن الدولة بالعاصمة أو مكان مشهور فيها

                  فلما انتصر الفرس على الروم قرب البحر الميت عام 616م،

                  وأحب أن أوضح

                  https://www.roman-empire.net/maps/empire/568ad.html


                  الصفحة السابقة هي خريطة للإمبراطورية الرومانية .. في عام 568 بعد الميلاد .. أي قبل الحرب ( 614-616) بحوالي الخمسين عاما وهي آخر خريطة رسمت في هذه الفترة..

                  وفيها يتضح احتلال فلسطين بحدودها فقط

                  أي بحدود البحر الميت كما في صورة سابقة

                  وتختلف كليا عن أوسع انتشار للامبراطورية الرومانية عندما كانت محتلة جزءا من الأردن على هذا الرابط

                  https://www.roman-empire.net/maps/map-empire.html

                  هذا أولا .....

                  ثانيا :


                  يقول لنا المؤرخون المسلمون بأن نصر الرومان على الفرس كان في موقعة نينوى التي حدثت 2/12/627م وهذا يعني بأن خسارة الروم للمعركة كان عام 618 وليس 614 (627 – 9 = 618) [3] وهو أقرب ما يكون لأحتلال الفرس الأسكندرية في مصر[4].
                  هذا كلام خاطيء شكلا وموضوعا .. لم ؟؟

                  لأن نصر الرومان على الفرس لم يتم مرة واحدة أبدا بل تم على عدة مراحل باعتراف رابط ذلك الملحد

                  https://www.roman-empire.net/articles/article-012.html

                  II. The Dragon shows his teeth

                  The first Campaign (622)


                  The second Campaign (624/625)


                  The final Campaign (627/628)


                  Peace (629)


                  وكلها كللت بانتصار الرومان على الفرس ....

                  حيث :
                  "هرقل ( ملك الروم ) كان يعرف أن قوة الفرس البحرية ضعيفة، ولذلك أعد بحريته للإغارة على الفرس من الخلف. وسار بجيوشه عن طريق البحر الأسود إلى " أرمينيا "، وشن على الفرس هجوماً مفاجئاً في نفس الميدان الذي هزم فيه الإسكندر جيوش الفرس، لما زحف على أراضي مصر والشام، ولم يستطع الفرس مقاومة هذه الغارة المفاجئة، فلاذوا بالفرار.

                  وكان الفرس يملكون جيشاً كبيراً في " آسيا الصغرى"، ولكن " هرقل" فاجأهم بأساطيله مرة أخرى، وأنزل بهم هزيمة فادحة، بعد إحراز هذا النصر الكبير عاد " هرقل" إلى عاصمته " القسطنطينية " عن طريق البحر، وعقد معاهدة مع الأفاريين (Avars)، واستطاع بنصرتهم أن يسد سيل الفرس عند عاصمتهم. "

                  وبعد الحربين اللتين مر ذكرهما شن هرقل ثلاث حروب أخرى ضد الفرس في سنوات 623، 624، 625م. واستطاع أن ينفذ إلى أراضي العراق القديم(ميسو بوتانيا) عن طريق البحر الأسود، وأضطر الفرس إلى الانسحاب من جميع الأراضي الرومية، نتيجة هذه الحروبن وأصبح " هرقل " في مركز يسمح له بالتوغل في قلب الإمبراطورية الفارسية، وكانت آخر هذه الحروب المصيرية ـ تلك الحروب التي خاضها الفريقان في " نينوا" على ضفاف " دجلة " في ديسمبر عام 627م.

                  وعاد " هرقل" إلى عاصمته " القسطنطينية " في مارس عام 628م .

                  وكل مرحلة من المراحل التي مر بها كان يغلب الرومان ..

                  أليس كل هذه معاركة انتصر فيها الرومان وفي خلال بضع سنين

                  فإن اعتبرنا أن أول انتصار هو ما قصدته الآية فبذلك
                  623-614=9

                  وبما ان التاريخ غير مؤكد وفترة كسب الفرس للروم في حوض البحر الميت تتراوح بين 614 و 616 و 620 ...
                  لذا ف 623-616 =7

                  أو 627-620 = 7

                  أم كان المقصود من الآية .. هو أن الرومان سيغلبوا الفرس وسيزهموهم شر هزيمة في فترة بضع سنين من 623 إلى 627 ...

                  الاحتمال الأول هو الأقرب إلى الصواب

                  إن كان الصواب قد جانبني فقد أعطاينه الله .. وإن كان خالفنى فمن الشيطان أو منى

                  وفي النهاية لا تنسانا من صالح الدعاء

                  وهذا رابط لفيلم فيديو بتحدث عن معجزة سورة الروم مونتاجي

                  https://d.turboupload.com/d/202026/Rom.rar.html

                  هذا والله أعلم

                  تعليق


                  • #10
                    مشاركة: سؤالين

                    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


                    أخى فى الله youri

                    أشكرك شكرا جزيلا على هذا المجهود جعله الله فى ميزان حسانتك .


                    أخوك الفارس النبيل

                    تعليق


                    • #11
                      مشاركة: سؤالين

                      أخي .. أولا الشكر لله والحمد لله الذي يعيننا على نصرة دينه ..

                      وأتمنى ان تكون قد لاحظت هذا

                      وهذا رابط لفيلم فيديو بتحدث عن معجزة سورة الروم مونتاجي

                      https://d.turboupload.com/d/202026/Rom.rar.html

                      هذا والله أعلم
                      وحيا الله الأخوة جميعا

                      تعليق


                      • #12
                        [glow1=009933]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/glow1] [glow1=003300]السؤال الاول عن النقطتين اللمعاتين في مكه والمدينه غير موجودة وغير حقيقيه غير ان هناك شعاع صادر من الكعبة المشرفه يصعد الى فوق وغير منتهي هذا ما اثبتته وكالة نازا الفضائيه وقد بثته لفتره قصيره على شبكة الانترنات ثم كتمت الامر الاعتبارات نجهلها لكن حسب تفسيراصحاب الاختصاص المسلمين ادركوا ان هذا الشعاع الصادر من الكعبه ويصعد الى اعلى هو في الاصل شعاع يربط الكعبه المشرفه التى يطوف حولها المسلمين بالبيت المعمور الذي تطوف به الملائكه ...هذا ما اطلعت عليه والله اعلم.....اما السؤال الثاني فاليك الموقع التالي واطلع على المجلد بالفيديو الاعجاز العلمي في القران وتجد ما تبحث عنه[/glow1].[/align]https://www.quran1.net/

                        تعليق


                        • #13
                          عزيزى الفارس النبيل
                          مسألة هل المنطقة التى غلبت فيها الروم ادنى منطقة فى الارض ام لا رأيت حوار للاخ الفاضل ياسر جبر على منتدى حراس العقيدة يسرنى ان انقل لكم الرد منه
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          المناظرة الأولى : من الأدلة على أن مصدر القرآن الكريم هو الله تعالى .
                          المشاركة الأولى : دليل من الأدلة على أن مصدر القرآن الكريم هو الله تعالى .

                          تنوعت أدلة صدق القرآن الكريم بين إعجاز بياني ولغوي لا يفقهه إلا أهل اللغة , وهو الذي منعهم من معارضته وهم أقدر الناس قديماً وحديثاً على استخدام اللغة العربية ومفرداتها , فصار عجزهم على أن يأتوا بمثله أو يعارضوه هو عجز للبشرية جمعها . وزاد على هذا إعجازه التشريعي , وإعجازه الغيبي والعلمي .
                          ونحن في هذا الموضوع سنضع آيات يظهر منها الإعجاز الغيبي والإعجاز العلمي.
                          والإعجاز الغيبي معناه أن يذكر القرآن أمراً من الأمور, ويحدث الأمر بعد نزول الآية , مما يبرهن على أن القرآن جاء من عند الله تعالى عالم الغيب .
                          والإعجاز العلمي يكون بنزول آية من القرآن الكريم , تحتوي على إخبار بعلوم أو بحقيقة علمية لم تكن معلومة وقت نزول الآية بل عرفت بعد التقدم العلمي , ولا يمنع أن يكون تفسير المفسرين القدامى مخالفاً للمعنى الذي ظهر مؤخراً نتيجة لتقدم العلوم الطبيعية, فالمفسرون في الإسلام لا عصمة لهم بل العصمة للأنبياء فيما يبلغونه عن ربهم .

                          الآيات: غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3) فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ (4)
                          التفسير الميسر : غَلَبت فارسُ الرومَ في أدنى أرض "الشام" إلى "فارس"، وسوف يَغْلِب الرومُ الفرسَ في مدة من الزمن، لا تزيد على عشر سنوات ولا تنقص عن ثلاث. لله سبحانه وتعالى الأمر كله قبل انتصار الروم وبعده، ويوم ينتصر الروم على الفرس يفرح المؤمنون بنصر الله للروم على الفرس. والله سبحانه وتعالى ينصر من يشاء، ويخذل من يشاء، وهو العزيز الذي لا يغالَب، الرحيم بمن شاء من خلقه. وقد تحقق ذلك فغَلَبَت الرومُ الفرسَ بعد سبع سنين.

                          والآيات السابقة بها عدة أدلة على أن القرآن من عند الله تعالى نذكر منهم :
                          1- الإخبار بأن جيش الروم سيهزم جيش الفرس .
                          2- الإخبار بزمن وقوع هذا , وهو في بضع سنين.
                          3- الإخبار بان ذلك سيحدثفي مكان محدد وهو أدنى الأرض , ويشير التاريخ أن المعركة حدثت بجوار البحرالميت الذي أثبت العلم الحديث أنه أخفض منطقة على سطح الأرض.

                          من موسوعة قصة الحضارة - وول ديورانت - على الرابط التالي , في الصفحات المذكورة بأسفل كل جزء يتم اقتباسه .https://www.civilizationstory.com/
                          ضعي رقم الصفحة , في المربع الذي يطلب منك رقم الصفحة في الموقع.
                          --------------------------
                          تحدث عن بدء دعوة النبي عليه الصلاة والسلام , فذكر انه كان في العام الميلادي 610 كما يلي :
                          وبينما هو في ذلك الكهف بمفرده في ليلة من ليالي عام 610م. إذ حدث له ذلك الحادث العظيم وهو المحور الذي يدور . صفحة رقم : 4454.

                          وعندما تحدث عن هجرة الرسول عليه الصلاة والسلام قال:
                          قد سمع أن النبي يعتزم الهجرة من مكة، وخشي أنه إذا استقر له الأمر في المدينة قد يشن الحرب على مكة وعلى آلهة الكعبة. وعهدت قريش بتحريضه إلى بعض رجالها أن يقبضوا على محمد، ... وعلم محمد بالخبر فهاجر هو وأبو بكر ... واتجها شمالاً، وبعد أن ظلا سائرين عدة أيام قطعا فيها نحو مائتي ميل وصلا أخيراً إلى المدينة في 24 سبتمبر من عام 622. وكان قد سبقهم إليها مائتان من المسلمين بدعوى أنهم حجاج عائدون من مكة، ووقفواعند أبواب المدينة ومعهم من أسلم من أهلها ليستقبلوا النبي، وبعد سبعة عشرعاماً من ذلك الوقت اتخذ الخليفة عمر اليوم الأول من السنة العربية التيحدثت فيها تلك الهجرة، وكان هو في ذلك العام يوم 16 يولية من سنة 622،البداية الرسمية للتاريخ الإسلامي. صفحة رقم : 4461

                          وجاء الآتي :هزيمة الروم ثم انتصارهم.
                          كان هرقل خليقاً باسمه ولقبه، فقد شرع بعزيمة سميه الهرقل الأسطوري يعيدتنظيم الدولة المحطمة، وقضى عشر سنين يعمل لإحياء روح الشعب المعنوية،ويعيد قوة الجيش، وينظم موارد الخزنة، ووهب الأرض الزراع على شريطة أنيؤدي أكبر أبناء الأسرة الخدمة العسكرية. وفي هذه الأثناء استولى الفرس على أورشليم (614)، وتقدموا إلى خلقدون (615)؛ ولم ينقذ عاصمة الدولةوأوربا إلى الأسطول البيزنطي. ولم يمض بعد ذلك إلا قليل حتى زحفت جحافل الآفار على القرن الذهبي، وأغاروا على أرباض العاصمة، وقبضوا على آلاف مناليونان واتخذوهم أرقاء. وكانت نتيجة خسارة الأراضي الخصبة الواقعة خلفالقسطنطينية مضافة إلى خسارة مصر أن انقطعت واردات الحبوب على المدينة،وأرغمت الحكومة على قطع إعانات الغذاء عن الأهلين (618)، وفكر في هرقل فييأس أن ينقل جيشه إلى قرطاجنة، وأن يأمل منها استرجاع مصر. ولكن الأهلينوالقساوسة منعوه من المسير، ورضي البطريق سرجيوس أن يقرضه ثروة الكنيسةاليونانية بفائدة، ليمول بها حرباً مقدسة يستعيد بها أورشليم(3). ولهذاتصالح هرقل مع الآفار ثم زحف آخر الأمر لقتال الفرس.
                          وكانت الحروب التي أعقبت هذا الزحف آيات في التفكير والتنفيذ. فقد واصل هرقل الحرب على أعدائه ست سنوات، هزم فيها كسرى عدة مرات، وحاصر في أثناءغيابه جيش من الفرس، وجحافل من الآفار، والبلغار والصقالبة مدينةالقسطنطينية (626) ؛ فسير هرقل جيشاً هزم الفرس في خلقدون، ومزقت حاميةالعاصمة وعامتها بتحريض البطريق جحافل البرابرة. ودق هرقل أبواب طيسفون،وسقط كسرى الثاني، وطلبت فارس الصلح. صفحة رقم : 4965
                          -------------------------
                          فيمكنك مقارنة التواريخ , وستجدي أن القرآن الكريم جاء به أن الروم ستهزم الفرس قبل أن يحدث هذا ببضع سنين .

                          نفس الأمر جاء في الموسوعة البريطانية

                          A brief summary of the campaign unfortunately gives no idea of the difficulties Heraclius encountered as he liberated Asia Minor (622); fought in Armenia with allies found among the Christian Caucasian peoples, the Lazi, the Abasgi, and the Iberians (624); and struggled in far-distant Lazica while Constantinople withstood a combined siege of Avars and Persians (626). An alliance with the Khazars, a Turkic people from north of the Caucasus, proved of material assistance in those years and of lasting import in Byzantine diplomacy. Heraclius finally destroyed the main Persian host at Nineveh in 627 and, after occupying Dastagird in 628, savoured the full flavour of triumph when his enemy, Khosrow, was deposed and murdered.
                          .
                          ------------------------------
                          هناك رابط أون لاين للمقال السابق : https://www.britannica.com/EBchecked/...lenge-of-Islam
                          أما الاقتباس السابق فمن الموسوعة البريطانية ,2008من على جهازي .
                          -------------------
                          تبقى نقطة : ما الدليل على أن البحر الميت أدنى الأرض ؟
                          الدليل ما جاء بالموسوعة البريطانية وغيرها ما ترجمته :
                          بالعربية البحر الميت .. ويقع بين اسرائيل والأردن تحت 1300 قدم ( 400 ) متر من سطح الأرض , أقل المناطق انخفاضاً عن سطح البحر في العالم .

                          Arabic Al-Baḥr al-Mayyit , Hebrew Yam HaMelaẖ , also known as Salt Sea landlocked salt lake between Israel and Jordan, which lies some 1,300 feet (400 metres) below sea level—the lowest elevation and the lowest body of water on the surface of the Earth.



                          السؤال من الذي أخبر الرسول عليه الصلاة والسلام إن كان قد افترى القرآن , أن الروم ستفوز على الفرس خلال فترة زمنية معينة ؟
                          ومن الذي أخبر الرسول عليه الصلاة والسلام أن المعركة ستحدث بجوار البحر الميت , وأنه أخفض منطقة على سطح البحر ( أدنى الأرض )؟

                          ( أدنى ) في اللغة العربية:
                          يقال في اللغة‏: (‏دنا‏)(‏ يدنو‏)(‏ دنوا‏)‏ بمعني قرب بالذات أو بالحكم‏,‏ ويستعمل في المكان‏,‏ والزمان‏,‏ والمنزلة‏,‏ وقال‏(‏ سبحانه‏):‏ ثم دنا فتدلى‏.‏ فكان قاب قوسين أو أدنى‏.[‏ النجم‏:9,8].‏ وفي الحديث:‏ إذا أكلتم فادنوا أي كلوا مما يليكم‏.‏ ويعبر بـ‏(‏ الأدنى‏)‏تارة عن الأقرب فيقابل بالأبعد‏(‏ أو الأقصي‏)‏ من مثل قوله‏(‏ تعالي‏):‏إذ أنتم بالعدوة الدنيا وهم بالعدوة القصوي‏....[‏ الأنفال‏:42].‏
                          وتارة ثانية يعبر بها عن الأخفض‏ (‏ أو الأحقر‏)‏ فيقابل بالأعلي‏(‏ أو الأعز‏)‏ وذلك من مثل قوله‏(‏ تعالي‏):‏ ‏.....‏ يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدني أن يعرفن فلايؤذين‏....(‏ الأحزاب‏:59).‏
                          وتارة ثالثة تأتي بمعنى الأقل في مقابل الأكثر‏,‏ من مثل قوله‏(‏ تعالي‏):....‏ ولا أدنى من ذلك ولا أكثر إلا هو معهم‏...[‏ المجادلة‏:7]‏.
                          ننتقل إلى : قول الزميلة أن الحرب كانت في أعوام آخرى أو أن الحرب كانت بعد النبوءة بأكثر من 10 سنوات .
                          والرد كما يلي :
                          1- المقطع الذي اقتبست منه من الموسوعة البريطانية في مشاركتي السابقة , يبين أن هيركليز قام بتحرير أسيا الصغرى كلها عام 622 واسيا الصغرى هي : شبه جزيرة في الجزء الغربي من آسيا . تقع بين البحر الأسود شمالا ، والبحر الابيض المتوسط جنوبا وبحر ايجه غربا، وتشكل القسم الاعظم من تركيا . مساحتها حوالي 757000 كم2 . َ
                          https://www.wakra.net/asia.htm



                          A brief summary of the campaign unfortunately gives no idea of the difficulties Heraclius encountered as he liberated Asia Minor (622)



                          مما يبين أن المعركة الفاصلة كانت عام 622 .
                          2- يبين الموفع التالي أن هيركليز لم يستطع تحقيق أي انتصار إلا الانتصار الأول للروم على الفرس عام : 622 ميلادية .


                          Only in 622 was Heraclius able to respond to the Persian advance. فقط في العام 622 استطاع هيركليز أن يتقدم على الفرس . الرابط : https://www.nipissingu.ca/department/...orb/OVC5S2.HTM

                          3- تقول هذه الموسوعة أن هيركليز نجح في الفترة من 622 إلى 626 بعمل ثلاث حملات ناحة على الفرس .

                          Modern historians think it probable that Heraclius conducted three Persian campaigns between the years 622 and 628. All three were brilliantly successful.الرابط : https://warandgame.wordpress.com/2008...epoch-610-717/

                          4- تقول هذه الموسوعة التاريخية : خلال الفترة من 621 إلى 626 استطاع الامبراطور هيركليز عمل ثلاثة حملات على الفرس.


                          Between the years 621 and 626 A.D., the Byzantine Emperor Heraclius waged a bloody, ravaging, and exhausting war on the Persian Empire. In retrospect, three compelling reasons for such an enterprise stand out.

                          الرابط https://ehistory.osu.edu/world/articl...iew.cfm?AID=60

                          5- تقول هذه الموسوعة التاريخية أن : في العام 621 قام هيركليز بحملته الكبرى على الفرس :

                          Once he had rebuilt the army, Heraclius took the field himself in 621; he was the first emperor to campaign against a foreign enemy in person since Theodosius ITheodosius I.
                          الرابط : https://www.absoluteastronomy.com/topics/Heraclius

                          6- من هذا الكتاب عن الحرب بين الفرس والروم :
                          يقول الكاتب : لا اعتقد أن هناك أي حرب حدثت بينهم في الفترة من 613 إلى 622 .
                          وتحت عنوان رئيسي كتب : الحملة الأولى عام 622 .

                          I don’t think it probable that he did nothing in the years between 613 and 622. I think he noticed by his first campaigns that the army in its present condition could not carry on the war….
                          II. The Dragon shows his teeth
                          The first Campaign (622)
                          In the spring of 622 the emperor began assembling the available troops at Nicomedia.


                          الرابط : https://www.roman-empire.net/articles/article-012.html

                          بذلك لا مجال لأي شك ان النصر الكبير حدث في العام 622 .
                          ولا يمنع هذا من أن تكون هناك حروب بعد ذلك استمرت بينهم ودخول الروم مدينة الفرس في العام 627 أو 626.
                          القرآن الكريم تحدث عن أول هزيمة ستلحق بالفرس وقال بعد بضع سنين .
                          و سورة الروم مكية كلها من غير خلاف.
                          أي إنها نزلت بمكة , وقد نزلت بعد هزيمة الروم من الفرس , وهذا حدث عام 613 - 614 ميلادية , وذلك بمراجعة أي موسوعة تاريخية سابقة , وحسبما ذكرت الزميلة المحاورة.

                          نزلت سورة الروم وجاء فيها في بضع سنين , بمعنى أن الروم سيفوزون على الفرس في بضع سنين , وحدث الانتصار كما تشير كل المواقع التاريخية في العام 621-622 .
                          فتمت النبوءة , وحدثت بعد ذلك حملات آخرى انتهت بدخول الروم عاصمة الفرس وذلك عام 626 - 627 .

                          فالزميلة تنكر الحرب الأولى التي انتصر فيها الروم على الفرس وتتمسك بنهاية الحملة الثالثة والغريب أن الزميلة في ردها لم تنتبه إلى الصورة التي أتت بها ومكتوب فيها أن المعارك كانت في ثلاثة حملات انتهت عام 627 .

                          أما قولها أن المعركة حدثت في القدس , فهذا لم يقل به أي مرجع تاريخي , ونرجو أن توضح لنا المرجع إن استطاعت أو تصمت للأبد .
                          المعارك تمت على أطراف الشام كما ذكر التاريخ .
                          الشمس اجمل في بلادي من سواها والظلام... حتي الظلام هناك اجمل فهو يحتضن الكنانة ..

                          تعليق


                          • #14
                            نتابع ردود الاخ ياسر جبر
                            هل صح الخبر الذى قيل فيه أن الروم قد غلبت فارس فى نفس يوم غزوة بدر ؟؟!

                            لكي نجيب على هذا... نتتبع من روى مثل هذا الخبر ..

                            روى الترمذى (2935 ، 3192)والطبرى فى تفسيره (20 / 73من ثلاث طرق )وابن عساكر فى تاريخه (1 / 369) كلهم عَنْ سُلَيْمَانَ الأَعْمَشِ عَنْ عَطِيَّةَ عَنْ أَبِى سَعِيدٍ قَالَ لَمَّا كَانَ يَوْمُ بَدْرٍ ظَهَرَتِ الرُّومُ عَلَى فَارِسَ فَأَعْجَبَ ذَلِكَ الْمُؤْمِنِينَ فَنَزَلَتْ (الم غُلِبَتِ الرُّومُ) إِلَى قَوْلِهِ (يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ) قَالَ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِظُهُورِ الرُّومِ عَلَى فَارِسَ.

                            قال المباركفوري فى تحفة الأحوذي (8 / 206):

                            "وفي إسناده عطية بن سعد العوفي تقدم ترجمته من التقريب وقال الذهبي في الميزان تابعي شهير ضعيف قال أبو حاتم يكتب حديثه ضعيف وقال بن معين صالح وقال أحمد ضعيف الحديث وقال بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيأخذ عنه التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد قال الذهبي يعني يوهم أنه الخدري وقال النسائي وجماعة ضعيف انتهى وقد بسط الحافظ ترجمته في تهذيب التهذيب وقال فيه قال أحمد وحدثنا أبو أحمد الزبيري سمعت الكلبي يقول كناني عطية أبو سعيد أ.هـ "

                            ولا يغتر بقول الألبانى ـ رحمه الله ـ على هذا الأثر ، صحيح بما بعده. وسيأتى السبب .
                            حيث قصد بما بعده

                            بما رواه الترمذي (3497) والطبرى فى تفسيره (20 /68) والبيهقي في الدلائل (615)وأبو نعيم فى الدلائل (236)والطحاوي فى مشكل الأثار (2521) والحاكم فى المستدرك (3499) وابن عساكر فى تاريخه (1 / 372)
                            كلهم من طرق
                            عَنْ أَبِى إِسْحَاقَ الْفَزَارِىِّ عَنْ سُفْيَانَ الثَّوْرِىِّ عَنْ حَبِيبِ بْنِ أَبِى عَمْرَةَ عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ فِى قَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى (الم غُلِبَتِ الرُّومُ فِى أَدْنَى الأَرْضِ) قَالَ غُلِبَتْ وَغَلَبَتْ كَانَ الْمُشْرِكُونَ يُحِبُّونَ أَنْ يَظْهَرَ أَهْلُ فَارِسَ عَلَى الرُّومِ لأَنَّهُمْ وَإِيَّاهُمْ أَهْلُ أَوْثَانٍ وَكَانَ الْمُسْلِمُونَ يُحِبُّونَ أَنْ يَظْهَرَ الرُّومُ عَلَى فَارِسَ لأَنَّهُمْ أَهْلُ كِتَابٍ فَذَكَرُوهُ لأَبِى بَكْرٍ فَذَكَرَهُ أَبُو بَكْرٍ لِرَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « أَمَا إِنَّهُمْ سَيَغْلِبُونَ ». فَذَكَرَهُ أَبُو بَكْرٍ لَهُمْ فَقَالُوا اجْعَلْ بَيْنَنَا وَبَيْنَكَ أَجَلاً فَإِنْ ظَهَرْنَا كَانَ لَنَا كَذَا وَكَذَا وَإِنْ ظَهَرْتُمْ كَانَ لَكُمْ كَذَا وَكَذَا فَجَعَلَ أَجَلَ خَمْسِ سِنِينَ فَلَمْ يَظْهَرُوا فَذَكَرُوا ذَلِكَ لِلنَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- فَقَالَ « أَلاَ جَعَلْتَهُ إِلَى دُونِ - قَالَ أُرَاهُ الْعَشْرِ ». قَالَ سَعِيدٌ وَالْبِضْعُ مَا دُونَ الْعَشْرِ قَالَ ثُمَّ ظَهَرَتِ الرُّومُ بَعْدُ. قَالَ فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى (الم غُلِبَتِ الرُّومُ) إِلَى قَوْلِهِ (يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ اللَّهِ يَنْصُرُ مَنْ يَشَاءُ) قَالَ سُفْيَانُ سَمِعْتُ( وعند الطبرى : بلغنى ) أَنَّهُمْ ظَهَرُوا عَلَيْهِمْ يَوْمَ بَدْرٍ.

                            قَالَ أَبُو عِيسَى الترمذى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحِيحٌ غَرِيبٌ إِنَّمَا نَعْرِفُهُ مِنْ حَدِيثِ سُفْيَانَ الثَّوْرِىِّ عَنْ حَبِيبِ بْنِ أَبِى عَمْرَةَ.

                            قلت : قد تبين أن هذا هو من مرسلات سفيان الثورى ولم يروه مسندا فلا يحتج به .
                            وقد عُلم أن سفيان الثورى هو تلميذ لسلميان الأعمش راوى الخبر السابق عن طريق العوفى .
                            فتبين أن قول الألبانى رحمه الله لا يُفرح به لتقوية الأثرالسابق مع أحتمال اتحاد المخرج .

                            الخلاصة :

                            أن خبر موافقة يوم غلبة الروم لفارس ليوم بدر لم يروى إلا من طريقين :

                            1 عَنْ سُلَيْمَانَ الأَعْمَشِ عَنْ عَطِيَّةَ عَنْ أَبِى سَعِيدٍ.وهذا إسناد ضعيف لضعف عطية العوفى .
                            2 عن سفيان الثورى مرسلا .
                            وتبين أن الثورى هو تلميذ الأعمش فيحتمل أخذه هذا الخبر عنه . فلا يصح الإحتجاج به .

                            أضف لذلك أن : أن غزوة بدر قد حدثت ـ كما روى أهل السير ـ
                            فى 17 رمضان سنة 2 هـ الموافق( 13 مارس سنة 624 مـ) .
                            انظر لبرنامج تحويل الهجرى لميلادى والعكس .
                            https://www.sandroses.com/hijri/


                            والحمد لله الذى بنعمته تتم الصالحات .

                            لطيفة هامة :

                            لقد ظفرت بإسناد جديد لهذا الخبر ، روى الطبرى فى تفسيره (20 /68)قال :

                            حدثني محمد بن سعد، قال: ثني أبي، قال: ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس قوله:( الم غُلِبَتِ الرُّومُ ...) إلى قوله:( وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ اللَّهِ ) قال: قد مضى، كان ذلك في أهل فارس والروم، وكانت فارس قد غلبتهم، ثم غلبت الروم بعد ذلك، ولقي نبيّ الله صلى الله عليه وسلم مشركي العرب، يوم التقت الروم وفارس، فنصر الله النبيّ صلى الله عليه وسلم ومن معه من المسلمين على مشركي العرب، ونصر أهل الكتاب على مشركي العجم، ففرح المؤمنون بنصر الله إياهم، ونصر أهل الكتاب على العجم. قال عطية: فسألت أبا سعيد الخدريّ عن ذلك، فقال: التقينا مع محمد رسول صلى الله عليه وسلم ومشركي العرب، والتقت الروم وفارس، فنصرنا الله على مشركي العرب، ونصر الله أهل الكتاب على المجوس، ففرحنا بنصر الله إيانا على المشركين، وفرحنا بنصر الله أهل
                            الكتاب على المجوس، فذلك قوله:( وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ اللَّهِ ).

                            ولقد بين الذهبى فى تاريخ الإسلام(1 / 60) ما هذه السند المسلسل بالأقارب ( فكم أتعبنى هذا السند على تكراره فى تفسير الطبرى فلله الحمد والمنة ) حيث بينه الذهبى هكذا
                            قال الحسين بن الحسن بن عطيّة العوفي: حدّثني أبي، عن جدّي، عن ابن عبّاس:
                            وهو ما يقابل فى إسناد الطبرى
                            قال ثنا عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس .
                            ثم وجدت عند
                            ابن عساكر فى تاريخه (1 / 371 شـ )إسنادا لهذا الأثر قال أخبرنا أبو عبد الله محمد بن الفضل الفراوي أنا أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي أنا أبو عبد الله الحافظ نا محمد بن كامل القاضي أنا محمد بن سعد بن محمد بن الحسن العوفي حدثني أبي حدثني عمي الحسين بن الحسن بن عطية حدثني أبي عن جدي عطية بن سعد عن ابن عباس

                            وتبين لنا أن عطية العوفى ضعيف مدلس و قد عنعنه عن ابن عباس ووتبين لنا تدليسه على أبي سعيد الخدرى .
                            فتوهم الناس أنه عنه وهو عن الكلبى .
                            الشمس اجمل في بلادي من سواها والظلام... حتي الظلام هناك اجمل فهو يحتضن الكنانة ..

                            تعليق


                            • #15
                              وهذا تعليق للاخ باحث سلفى ننقله اتماما للفائدة
                              استدراك :


                              ما صحة موافقة زمن هزيمة الروم لفارس لزمن صلح الحديبية :


                              هذا الخبر روى من 4 طرق : سنفصل الحديث عنها :






                              أولا: عن يحيي بن يعمر.





                              طريق حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال ثني حجاج، عن أبي بكر،عن عطاء الخراساني: ثني يحيى بن يعمر



                              فيه أبو بكر الهذلى البصرى قال ابن حجر ، أخبارى متروك الحديث وقال الذهبى ، واه .



                              أضف لذلك أن يحيي بن يعمر من الوسطى من التابعين فالأثر مرسل ولا يحتج به .


                              قال ابن كثير فى تفسيره عليه ، "فهذا سياق غريب، وبناء عجيب".




                              متن الرواية :





                              أن قيصر بعث رجلا يُدعى قطمة بجيش من الروم، وبعث كسرى شهربراز، فالتقيا بأذرعات وبصرى، وهي أدنى الشام إليكم، فلقيت فارس الروم، فغلبتهم فارس، ففرح بذلك كفار قريش، وكرهه المسلمون، فأنزل الله(الم غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الأرْضِ ...) الآيات، ثم ذكر مثل حديث عكرِمة، وزاد: فلم يزل شهربراز يطؤهم، ويخرب مدائنهم حتى بلغ الخليج، ثم مات كسرى، فبلغهم موته، فانهزم شهربراز وأصحابه، وأوعبت عليهم الروم عند ذلك، فأتبعوهم يقتلونهم قال: وقال عكرِمة في حديثه: لما ظهرت فارس على الروم جلس فرخان يشرب، فقال لأصحابه: لقد رأيت كأني جالس على سرير كسرى، فبلغت كسرى، فكتب إلى شهربُراز: إذا أتاك كتابي فابعث إليّ برأس فرخان. فكتب إليه: أيها الملك، إنك لن تجد مثل فرخان، إن له نكاية وضربا في العدوّ، فلا تفعل. فكتب إليه: إن في رجال فارس خلفا منه، فعجِّل إليّ برأسه، فراجعه، فغضب كسرى، فلم يجبه، وبعث بريدا إلى أهل فارس، إني قد نزعت عنكم شهربراز، واستعملت عليكم فرخان، ثم دفع إلى البريد صحيفة صغيرة: إذا ولي فرخان المُلك، وانقاد له أخوه، فأعطه هذه؛ فلما قرأ شهربراز الكتاب قال: سمعا وطاعة، ونزل عن سريره وجلس فرخان، ودفع الصحيفة إليه، قال: ائتوني بشهربراز، فقدّمه ليضرب عنقه، قال: لا تعجل حتى أكتب وصيتي، قال: نعم، فدعا بالسَّفط، فأعطاه ثلاث صحائف، وقال: كل هذا راجعت فيك كسرى، وأنت أردت أن تقتلني بكتاب واحد، فردَّ الملك، وكتب شهربراز إلى قيصر ملك الروم: إن لي إليك حاجة لا يحملها البريد، ولا تبلغها الصحف، فالقني، ولا تلقني إلا في خمسين روميا، فإني ألقاك في خمسين فارسيا، فأقبل قيصر في خمس مئة ألف رومي، وجعل يضع العيون بين يديه في الطريق، وخاف أن يكون قد مكر به، حتى أتته عيونه أن ليس معه إلا خمسون رجلا ثم بسط لهما والتقيا في قبة ديباج ضربت لهما، مع كل واحد منهما سكين، فدعيا ترجمانا بينهما، فقال شهربراز: إن الذين خرّبوا مدائنك أنا وأخي بكيدنا وشجاعتنا، وإن كسرى حسدنا، فأراد أن أقتل أخي، فأبيت، ثم أمر أخي أن يقتلني، فقد خلعناه جميعا، فنحن نقاتله معك. فقال: قد أصبتما، ثم أشار أحدهما إلى صاحبه أن السرّ بين اثنين، فإذا جاوز اثنين فشا. قال: أجل، فقتلا الترجمان جميعا بسكينيهما، فأهلك الله كسرى، وجاء الخبر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الحُدَيبية، ففرح ومن معه.






                              --------------






                              ثانيا : الطريق الثانى : عن قتادة .



                              إسانيدها :




                              ما رواه الطبرى فى تفسيره (20 / 71)والبيهقى فى الدلائل (619)من طريقين عن يزيد بن زريع ، قال: ثنا سعيد بن أبى عروبة ، عن قَتادة



                              هذا أثر إسناده صحيح إلى قتادة ولكن قتادة من الوسطى من التابعين فالأثر مرسل.





                              متن الرواية :





                              ( الم غُلِبَتِ الرُّومُ ) قال: غلبتهم فارس على أدنى الشام( وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ...) الآية، قال: لما أنزل الله هؤلاء الآيات صدّق المسلمون ربهم، وعلموا أن الروم سيظهرون على فارس، فاقتمروا هم والمشركون خمس قلائص خمس قلائص، وأجلوا بينهم خمس سنين،فولي قمار المسلمين أبو بكر رضي الله عنه، وولي قمار المشركين أُبيّ بن خلف، وذلك قبل أن ينهى عن القمار، فحل الأجل، ولم يظهر الروم على فارس، وسأل المشركون قمارهم، فذكر ذلك أصحاب النبيّ للنبي صلى الله عليه وسلم قال: "لَمْ تكُونُوا أَحِقَّاءَ أنْ تُؤجِّلُوا دُونَ العَشْرِ، فإنَّ البِضْعَ ما بينَ الثلاثِ إلى العَشْرِ، وَزَايِدوهُمْ فِي القِمار، وَمادُّوهُمْ فِي الأجَلِ"، ففعلوا ذلك، فأظهر الله الروم على فارس عند رأس البِضْع سنينَ من قمارهم الأوّل، وكان ذلك مرجعه من الحديبية، ففرح المسلمون بصلحهم الذي كان، وبظهور أهل الكتاب على المجوس، وكان ذلك مما شدّد الله به الإسلام وهو قوله:( وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ بِنَصْرِ اللَّهِ ...) الآية.






                              --------------




                              ثالثا : الطريق الثالث : الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود مرسلا وموصولا .


                              أما المرسل فقد رواه ( عقيل وابن أخي الزهري وصالح بن كيسان )


                              البيهقى فى الدلائل (618)أخبرنا أبو الحسين بن الفضل القطان قال : أخبرنا عبد الله بن جعفر قال : حدثنا يعقوب بن سفيان قال : حدثنا أبو صالح ، وابن بكير ، قالا : حدثنا الليث قال : حدثني عقيل ، عن ابن شهاب قال : كان المشركون يجادلون المسلمين ، وهم بمكة يقولون : الروم أهل كتاب ، وقد غلبتهم الفرس ، وأنتم تزعمون أنكم ستغلبون بالكتاب الذي أنزل على نبيكم ، فسنغلبكم كما غلبت فارس الروم ، فأنزل الله عز وجل : الم غلبت الروم في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون في بضع سنين . قال ابن شهاب الزهري : فأخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود أنه لما نزلت هاتان الآيتان ناحب أبو بكر بعض المشركين قبل أن يحرم القمار على شيء إن لم تغلب فارس في سبع سنين ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « لم فعلت ؟ فكل ما دون العشر بضع » ، وكان ظهور فارس على الروم في تسع سنين ، ثم أظهر الله الروم على فارس زمن الحديبية ففرح المسلمون بظهور أهل الكتاب.

                              إسناده صحيح إلى ابن شهاب الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة .

                              وروى ابن عساكر فى تاريخه (1 /371 شـ)من طريقين " ونا محمد بن يحيى نا يعقوب بن إبراهيم بن سعد نا ابن أخي ابن شهاب عن عمه أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن أبا بكر الصديق حين أنزل الله هاتين الآيتين قال ونا يعقوب أيضا نا أبي عن صالح قال قال ابن شهاب أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود أنه بلغه أن أبا بكر الصديق حين أنزل الله هاتين الآيتين لقي رجالا من المشركين فقال لهم إن أهل الكتاب سيغلبون فارسا قالوا في كم قال في بضع سنين قالوا فنحن نناجيك على ذلك فسم سنين نناجيك عليها فسمى أبو بكر سبع سنين فعقدوا المناحبة على ذلك قبل أن يحرم القمار فلما رجع أبو بكر أخبر رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فقال له رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لم فعلت فكل ما دون العشر بضع وكان ظهور فارس على الروم لسبع سنين فعجب أبو بكر ثم أظهر الله الروم على فارس زمان الحديبية وقال في حديث ابن أخي ابن شهاب بعد الحديبية ففرح المؤمنون بظهور أهل الكتاب وكان ظهور المؤمنين على المشركين بعد مدة الحديبية فنحن نناجيك على ذلك فسم سنين نناجيك عليها فسمى أبو بكر سبع سنين فعقدوا المناحبة على ذلك قبل أن يحرم القمار فلما رجع أبو بكر أخبر رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) فقال له رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لم فعلت فكل ما دون العشر بضع وكان ظهور فارس على الروم لسبع سنين فعجب أبو بكر ثم أظهر الله الروم على فارس زمان الحديبية وقال في حديث ابن أخي ابن شهاب بعد الحديبية ففرح المؤمنون بظهور أهل الكتاب وكان ظهور المؤمنين على المشركين بعد مدة الحديبية ".

                              وابن أخي الزهري لين الحديث . يعقوب بن إبراهيم بن سعد بن إبراهيم ثقة
                              إبراهيم بن سعد بن إبراهيم ثقة حجة .
                              صالح بن كيسان ثقة ثبت


                              وروي موصولا من طريق (يونس بن زيد وعبد الله بن عبد الرحمن الجمحي )


                              فأبهم يونس الصحابي وهذا من أوهامه وذكر الحديبية وذكرالصحابي عبد الله الجمحي بدون ذكر الحديبية .

                              أما إبهام الصحابي فقد رواه الطحاوى فى مشكل الأثار (2522) ووجدنا يحيى بن عثمان قد حدثنا قال : حدثنا نعيم بن حماد قال : حدثنا عبد الله بن المبارك قال : حدثنا يونس بن يزيد ، عن الزهري قال : أخبرني عبيد الله بن عبد الله ، عن رجل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لما نزلت الم غلبت الروم لقي أبو بكر رضي الله عنه رجالا من المشركين ، فقال لهم : إن أهل الكتاب سيغلبون على فارس قالوا : في كم ؟ قال : في بضع سنين . قال : ثم خاطروا بينهم خطرا ، وذلك قبل أن يحرم القمار عليهم ، فجاء أبو بكر رضي الله عنه ، فأخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم بذلك قال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : ما دون العشر من البضع ، فكان ظهور فارس على الروم لسبع سنين ، ثم أظهر الله الروم على فارس زمن الحديبية ففرح المسلمون بظهور أهل الكتاب وكان ظهور المسلمين على المشركين بعد الحديبية .

                              وقد رواه عن ابن عباس من طريق الجمحى الطبرى فى تفسيره (20 / 68) والترمذى (3191)بدون ذكر الحديبية .


                              الطبرى (20 / 68)قال حدثني زكريا بن يحيى بن أبان المصري، قال: ثنا موسى بن هارون البرديّ، قال: ثنا معن بن عيسى، قال: ثنا عبد الله بن عبد الرحمن، عن ابن شهاب، عن عبيد الله، عن ابن عباس، قال: لما نزلت( الم غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الأرْضِ ...) الآية، ناحب أبو بكر قريشا، ثم أتى النبيّ صلى الله عليه وسلم، فقال له: إني قد ناحبتهم، فقال له النبيّ صلى الله عليه وسلم: "هَلا احْتَطْتَ، فإنَّ البِضْع ما بينَ الثلاثِ إلى التِّسْعِ". قال الجمحي: المناحبة: المراهنة، وذلك قبل أن يكون تحريم ذلك.

                              الترمذى(3191) قال حدثنا أبو موسى محمد بن المثنى حدثنا محمد بن خالد ابن عثمة حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن الجمحي حدثنا ابن شهاب الزهري عن عبيد الله بن عبد الله ابن عتبة عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لأبي بكر في مناحبة ( الم غلبت الروم ) ألا احتطت يا أبا بكر فإن البضع ما بين ثلاث إلى تسع قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب من هذا الوجه من حديث الزهري عن عبيد الله عن ابن عباس .

                              قال الذهبي فى الكاشف (1 / 569)عبد الله بن عبد الرحمن الجمحي عن الزهري وعنه معن وخالد بن مخلد شيخ.

                              وفى تاريخ بن معين ( ص 165 شـ / الدارمي ) قلت: فعبد الله بن عبد الرحمنالجمحي كيف حديثه عن بن شهاب فقال: لا أعرفه.

                              وفي التاريخ الكبير للبخاري (401)عبد الله بن عبد الرحمن الجمحى القرشى أبو سعيد، سمع الزهري، سمع منه معن ومحمد بن عثمة، كناه خالد بن مخلد.

                              وفى علل الدرقطني (1 / 212)
                              " سئل عن حديث آخر من حديث بن عباس عن أبي بكر لما نزلت الم غلبت الروم الحديث في مراهنته لقريش فقال يرويه عبد الله بن عبد الرحمن الجمحي من ولد عامر بن مسعود عن الزهري عن عبيد الله عن بن عباس متصلا وغيره يرويه عن الزهري مرسلا وعبد الله الجمحي ليس بالقوي والمرسل أشبه بالصواب."



                              -------------------------------




                              الطريق الرابع : ابن السائب الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس.



                              ما رواه أبو نعيم فى الدلائل (1 / 281)
                              حدثنا إبراهيم بن أحمد قال : ثنا أحمد بن الفرج قال : ثنا أبو عمر الدوري قال : ثنا محمد بن مرزوق قال : ثنا محمد بن السائب الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله عز وجل : آلم غلبت الروم فذكر مناجاة أبي بكر مع أبي بن خلف نحوه وقال : ظهرت الروم على فارس يوم الحديبية وذلك عند رأس سبع سنين .

                              هذا حديث ضعيف جدا ،
                              محمد بن السائب الكلبي متهم بالكذب ، و رمى بالرفض و تركه القطان و ابن مهدى
                              أما أبو صالح ، باذام ابن حجر ، ضعيف يرسل ، الذهبى ، لا يحتج به ، عامة ما عنده تفسير .

                              خلاصة القول :

                              خبر موافقة زمن هزيمة الروم لفارس زمن الحديبية،
                              روي من 4 طرق ،
                              1 عن يحيي بن يعمر ، وفي إسناده متروك .
                              2 عن قتادة بأسانيد صحيحة .
                              3 عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود مرسلا وموصلا وترجح الإرسال .
                              4 عن ابن السائب الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس وفي إسناده متروك .
                              فيترجح أن للحديث أصل من طريقي قتادة وعبيد الله بن عبد الله بن عبتة .
                              إذن فخبر الموافقة صحيح .
                              والله اعلم .



                              وللعلم فالتأريخات التى يذكرها غير المسلمين ليست بحجة علينا ، فهي أولاً لا إسناد لها ، ولا يغرنك كثرة الموسوعات والمراجع التاريخية الذاكرة لها فقد يخطئ أو يكذب البعض فيتلقفه عنه الناس وينشرونها في الأفاق ومدارها على مخطئ أو كاذب .
                              أما ثانيا : فلو فرض أن نبوءة القران لم تتحقق لأرتد المسلمون من فورهم ولما ترك الكافرون هذا الباب للطعن فى الإسلام ، أما ولم يحدث فتتهاوي هذه الشبهة لا أصل لها .
                              الشمس اجمل في بلادي من سواها والظلام... حتي الظلام هناك اجمل فهو يحتضن الكنانة ..

                              تعليق

                              يعمل...
                              X