السيد سلفستر . مشكلتك ليست فى الشبهة وأنما فى الأيمان بأن الأسلام هو الدين الحق
بالنسبة للشبهة فسأجتهد للأجابة عنها كما فعل الأخوة ولكنى أنصحك ويعلم الله أننى
أريد مصلحتك أن تسأل عن كل ما يجول بخاطرك عن الأسلام العظيم وأعلم أن الأسلام
لا يعيبه شىء فهو الدين الحق دين كل الأنبياء . فى أنتظارك.
الأجابة على السؤال الثانى : كيف للجن أن ينتقل عبر مسافات طويلة وهذا قد يجعل الخبر قديم جدا وقد أجتهد الأخوة فى الأجاب عن هذا السؤال ولكنى سأجيبك من
القرأن الكريم والسنة النبوية لأنهما المصدر الموثوق بأى معلومات عن عالم الجان
رغم أنك لا تؤمن بهما.
قال تعالى
لَا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلَإِ الْأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِن كُلِّ جَانِبٍ (8) دُحُوراً وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ (9)
وفى السنة النبوية المطهرة
قال رسول الله
إن الملائكة تنزل في العنان ، وهو السحاب ، فتذكر الأمر قضي في السماء ، فتسترق الشياطين السمع فتسمعه ، فتوحيه إلى الكهان ، فيكذبون معها مائة كذبة من عند أنفسهم .
الراوي: عائشة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري
خلاصة الدرجة: [صحيح]
ويتضح لنا أن المسافة ليست بعيدة بل هى فى الغلاف الجوى لأن الحديث الشريف تحدث صراحة عن السحاب وكلام الملائكة فيه والقرأن الكريم تحدث عن عدم قدرة الجن الصعود الى أعالى السماء والا تم قذفهم من كل جانب وأضيف بأفتراض سرعة
الجنى مما قال القرأن الكريم
قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ (39)
بفرض المسافة من سبأ الى القدس 5000كم والعودة مثلها ويستغرق النبى سليمان
4 ثوانى حتى يقوم من مكانه . اذا سرعة الجنى=(5000*2)/4
=2500 كم/ثانية
ويتضح مما سبق أن عملية التجسس وأستراق السمع تتم فى الغلاف الجوى وارتفاعه
64400 كم+80كم=64480كم . وفقا للتقديرات المسجلة فى الويكميمبيديا
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%...AC%D9%88%D9%8A
وبفرض أن الجنى فى أقصى مسافة من الغلاف الجوى اذا الزمن الذى يستغرقه للصعود
والهبوط=المسافة*2\السرعة
=644880*2\2500=51.6ثانية
أى أن الجنى يحتاج الى دقيقة لسرقة الخبر من الملائكة والعودة به الى الأرض
ولكن الأخ مناصر الأسلام له أجتهاد أخر وهو أن الزمن غير زمننا المحسوب والله أعلم
ولكنى أؤكد أن كل هذه أجتهادات نظرية تفترض سرعة الجنى بناء على ظاهر القرأن الكريم والسرعة المذكورة فى القرأن الكريم هى سرعة أفقية للجنى الذى أراد نقل الخبر
من سبأ الى القدس والسرعة التى نتحدث عنها رأسية .
ولهذا أؤكد أن العملية غيبية ولبس بالضرورة أن تكون الشهب التى نراها فى السماء
أو حتى حركة الكواكب والنجوم هى كل الكون . هناك حتما المخفى من الكون لا نعرفه
ولكننا نفترضه. وهذه قضية التفسير التى تكلم عنها سلفستر لأن الأقدمون كان لهم تصور للكون وبتقدم العلم تم أكتشاف الجديد وفى أعتقادى المتواضع أن تصورات وأجتهادات البعض عن قذف الجان لا تعبر بالضرورة عن الحقيقة الغير ظاهرة.
متابع بأذن الحى الذى لاينام

بسم الله الرحمن الرحيم

السيد سلفيستر ... اجتهد الاخوة جميعا في الرد عليك وتواردت عليك الردود وانت كما تقول مسلم ولكنك لا تؤمن بالقران كلام الله (والعياذ بالله تعالى من الفتنة) فانصحك ونفسي بتقوى الله والاستزادة من العلم فان كنت تبحث عن الحق باخلاص فسيرشدك الله تعالى اليه وان كنت فقط تريد تشكيك الناس في دينهم وافساد ايمانهم فكيدك مردود عليك باذن الله تعالى ..
واود منك قراءة هذه الروابط ففيها جواب الشبهة التي عرضتها واتمنى لك الهداية والتوفيق من الله تعالى

https://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5519

وهذا ايضا موضوع لاحد الاخوة وقد اعلن عودته الى الله تعالى بعدها
هنا الشبهة

وهنا اعلن عودته للاسلام

والله الهادي الى سواء السبيل

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أرجو من سلفستر الحبيب أن يتوقف عن الخوف ويتكلم بصراحة وشجاعة لأن هذا فيه
مصلحته . وأقول له ان هذا المنتدى أساسا للحوار الأسلامى المسيحى ومجيئك مخصوص الى هنا برغم موجود منتديات خاصة للا دينين. وثانيا اخذك من أجتهادات
الأخوة ما فيه أختلاف (وهذا طبيعى لأنها وجهات نظر مختلفة وأجتهادات تصيب تخطىء لمووع يحدث كليا فى عالم الغيب ولا نراه ولا نعرف له معادلات أو قوانين
مؤكدة)وعدم تعليقك على أجتهاداتهم فيما يتعلق بأسئلتك.
وثالثا عدم أجابتك على الأخ الكريم عبد الرحمن فيما يتعلق بالأعجاز العلمى للقرأن الكريم
ولا حينما كلمتك أنا عن مادية وغيبية رسالة الأسلام.وأن البحث عن الحق يكون فى المحسوس فقط وليس فى الغيبى وطبعا عالم الجن غيبى والبحث فيه قائم على أفتراضات وأجتهادات فكل ردودى أنا والأخوة هى أجتهاد لتصور الغيب.
كل ما سبق يضع علامات أستفهام حول هدف حضرتك هل هو العلم والبحث عن الحق والهداية أم المجادلة فقط
والتى لن ولا يتضرر منها سواك صدقنى.
الرد على السؤال الثالث كيف تلحق الشهب مع احتمال كون سرعتها أقل من الشيطان به وتدمره؟
الرد هنا هو رد علمى بحت لا علاقة له بالدين وقبل الرد على ما عرضه سلفستر أعلن أننى أختلف مع الأخوة والأختلاف بين الأخوة فى الدين على أمر فيه أخذ ورد
رحمة . ووجه الأختلاف هو أن عالم الغيب يختلف بتاتا عن عالم الدنيا
الجنة فى الأخرة هل لها مثيل على الأرض طبعا لا لأن لكل منها عالم وناموس مختلف
النار فى الأخرة هل تشبه نار الدنيا طبعا لا وليس معنى الأختلاف فى المسمى أن يتشابه
الشيئان.
معنى كلامى وهذه وجهة نظرى الشخصية أن عالم الغيب لا يشبه بالضرورة عالم الدنيا
رغم ما قد يبدو من تشابه الأسماء والصفات فهما عالمين مختلفين تماما.
منذ عدة سنوات عرض الدكتور زغلول لصورة فضائية لشكل أنفجار كونى على شكل
وردة مرادفا لقول الله تعالى
فَإِذَا انشَقَّتِ السَّمَاء فَكَانَتْ وَرْدَةً كَالدِّهَانِ (37)الرحمن
أدخلوا هذا الرابط
https://images.google.com.eg/images?h...ed=0CBAQsAQwAA
هل الشكل الموجود فى الرابط أعلاه هو نفسه الذى سيحدث يوم القيامة؟الله أعلم.
اذا ليس بالضرورى أن يتشابه شيئان أحدهما دنيوى أو محسوس مع أخر غيبى أو سيقع فى الأخرة لنقول أنهما متشابهان فى الحدث.
وكذلك عالم الجن هو عالم غيبى وغير مدرك بشكل واضح حتى بالنسبة للعلم الحديث.

نعود الى سلفستر. والأجابة عن السؤال الثالث
ولكن لنرجع أولا الى القرأن الكريم
وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاءَ فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَساً شَدِيداً وَشُهُباً (8) وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعْ الآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَأباً رَصَداً (9)الجن

لا يَسَّمَّعُونَ إِلَى الْمَلإٍ الأَعْلَى وَيُقْذَفُونَ مِنْ كُلِّ جَانِبٍ (8) دُحُوراً وَلَهُمْ عَذَابٌ وَاصِبٌ (9) إِلاَّ مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ (10) الصافات

وَحَفِظْنَاهَا مِنْ كُلِّ شَيْطَانٍ رَجِيمٍ (17) إِلاَّ مَنْ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ مُبِينٌ (18)الحجر
مما سبق يتضح أن الشهب المذكورة لها ثلاثة صفات
مبين:أى ظاهر ولو فرضنا أن ظاهرة الشهب حدثت بالنهار هل تكون ظاهرة للعيان؟
ثاقب: وهنا لم يحدد القرأن الكريم هل هى ثاقبة للغلاف الجوى أم لجسم الشيطان
رصدا: أى مترصد ومتحفز ومراقب للجان أو الشيطان
أما بالنسبة لظاهرة الشهب التى نعرفها فصحيح أنها تشبه ما جاء به القرأن الكريم عن القذف من كل جانب والثقب والحرق ولكنها ظاهرة فلكية بحتة ولها أسباب وظروف
بل واوقات معينة لحدوثها وسواء كانت مرتبطة برجم الشياطين أو لا فهذا لا نتأكد منه
وان كان فنحن لا نراه يقيناوعملية الصدم التى جاء بها أحد الأخوة لا تدل على أنها لشيطان. وبالتالى نحن لانملك العلم اليقينى لعالم مغيب عنا تماما الا بالتصور فقط
ومن وجهة نظرى المتواضعة أن صفات الشهاب الذى يحرق الجان فى القرأن الكريم من الظهور المستمر والقدرة على الثقب وكذلك القدرة على المراقبة والرصدهذه صفات لا تبدو منطبقة على ظاهرة الشهب المعروفة لنا وهذا رأى شخصى يصيب أو يخطىء.
اذا لدينا أحتمالين أن يكون الشهاب أبطأ من الجان أو أسرع منه
الأحتمال الأول : أن الشهاب أبطأ من الجنى
بفرض ثبوت السرعة لكلا من الجنى والشهاب. العجلة=0
الزمن الذى يستغرقه الجنى للوصول الى نقطة معينة فى السماء=المسافة التى قطعها الجان\سرعة الجنى.
الزمن الذى يستغرقه الشهاب ليصل الى نفس النقطة= المسافة التى يقطعها الشهاب\سرعة الشهاب.
ولكى يلحق الشهاب بالجنى الأسرع منه يمكنه أن يحقق ذلك بأن يتحرك مسافة أصغر كثيرا من التى تحركها الجنى ومن خلال القرأن الكريم فأنه وصف الشهاب بأن له قدرة على الرصد والمراقبة وبالتالى يستطيع الحركة فى مسافة صغيرة وتعويض فارق السرعة وصدم الجنى وحرقه.
أما بالنسبة للأحتمال الثانى وهو الأقرب للحدوث ان الشهاب سرعته أكبر من سرعة
الشيطان وبالتالى يتابعه ويحرقه

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين . قبل الأجابة على
السؤال الرابع هناك خطأ بسيط فى المشاركة قبل السابقة لى ولكنه لا يغير من الأمر شىء
أرتفاع الغلاف الجوى الأقصى وفقا لما ورد فى ويكمبيديا=الأرتفاع عند طبقة الأكزوسفير+ سمك طبقة الميزوسفير الأقصى=64400+80=64480كم وفقا لما هو موضوع فى الموسوعة الحرة . وعندما نريد معرفة الزمن الكلى المفترض الذى يستغرقه الشيطان للذهاب والعودة=المسافة الكلية\السرعة=64480*2\2500=51.6ثانية أى حوالى دقيقة . والخطأ أننى كتبت المسافة 644880وأضفت 8 زيادة دون قصدأوأنتباه منى.
نعود لسلفستر والسؤال الرابع : هل يمكن أن نمنع أرادة الله اذا تم قذف الشهب بالصواريخ؟
مبدئيا أنا قلت فى مشاركاتى السابقة أن الشهب التى تستخدم لحرق الجان لا تكون بالضرورة هى نفس الشهب التى نعرفها لعدة أسباب
1- الشهب من نار والجان من نار فكيف يحرق النار النار.
2-الصفات التى وضعها الله فيها من قدرة على الظهور المستمر والثقب والرصد والمراقبة لا تتفق مع ظاهرة الشهب التى نعرفها والتى لا تظهر الا ليلا ولا تثقب الا الغلاف الجوى للأرض ولا تستطيع المراقبة أو الرصد.
3- أن العلماء أقروا بأن 99% من الكون مخفى عنا وهذا يعنى أننا لا نعرف من الكون
المنظور ما يكفى للجزم بأى شىء.
4- أن عالم الغيب يخالف العالم المنظور وان أشتبه معه فى المسميات أو الصفات.
5- أن ظاهرة الشهب المعروفة لها أسباب فلكية ومحددة بأزمنة معينة.
https://mbc3forum.mbc.net/showthread.php?t=219118
ولكن لأن هذا راى شخصى لنفترض أنها هى ا لشهب التى نعرفها فهل نستطيع أن نمنعها و بالتالى نمنع أرادة الله؟
أولا أرادة الله هى التى أوصلت الأنسان لصناعة الصواريخ وسفن الفضاء وغيرها وحيث أن الأرادة الألهية هى التى أوصلت الأنسان لحسن أستخدام العقل الى هذا الحد
فهى قادرة أيضا على منعه مما تريد.
ثانيا الأنسان رغم كل ما بلغه من تقدم لا يستطيع منع حدوث الزلازل أو البراكين أو البرق أو المطر أو أنشقاق الأرض رغم أن العلم الحديث قد بين أسباب هذه الظواهر وأماكن حدوثها رغم أنها تحدث على الأرض فكيف بكتل قادمة من الفضاء؟
ثالثا قذف الشياطين عملية غير منظورة كليا فكيف ستحدد المكان والزمان لكى ترسل صاروخا؟ بل وكيف ستعرف أصلا أن هذه الشهب من أجل الجن أم لا؟
متابع بعد ساعتين باذن الله

استكمالا لما سبق. مشكلة سلفستر أنه لا يؤمن بقدرة الله وان كان يؤمن بوجوده وأنا أطالبه بالبحث عن الحق وأن يقرء القرأن الكريم والكتاب المقدس ليعرف حقيقة الأثنين ويكتشف بنفسه أى منهما يتطابق مع العقل والعلم وأن يقرء بنفسه ويتعرف بنفسه على الحقيقة . أنا كنت أعتقد فى أفكار معينة ومن خلال القراءة والبحث أستطعت أن أصحح قناعاتى.
بالنسبة لبقية الرد على السؤال الرابع
رابعا : التحدى الألهى . عندما أتحداك بشىء خيالى فأنا متأكد أنك لن تستطيع ولو أستطعت اذا فأنت تملك قدرات لا أعرفها . أنظروا الى قول الله تبارك وتعالى
يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ (73)الحج
هنا يتحدى الله البشرية جمعاء الى يوم القيامة أن يصنعوا ذبابا له نفس خلق الذباب من التناسل والحركة والقدرة على أيذاء البشر و..و من قدرات وأمكانيات الذباب
ويبالغ الله فى التحدى للبشر من خلال القرأن الكريم فيعلن أن البشر لن يكونوا قادرين
على أسترجاع الفضلات الضئيلة التى يسلبها الذباب ويقتات عليها وهذا التحدى مازال قائما. العلم الحديث يعلم كل شىء عن الذباب وهناك وسائل لا حصر لها لقتله وأصطياده
فهل أستطاع أى من البشر فرادى أو جماعات أن يكسر هذا التحدى؟
بالطبع لا. نفس الأمر ينطبق على حرق الشهب للجان فأن هذه العملية تتم بتحدى من الله
وبأرادته فهل يستطيع أحد منعها. أقول لك حتى لو كانت القدرات متوافرة نظريا فهذا غير ممكن عمليا لسبب بسيط أن الله سيمنع حدوث هذا كما يمنع البشر من خلق الذباب.
ان قدرة الله فوق كل قدرة ومشيئته فوق كل مشيئة وأمره نافذ لا يقدر بشر على رده
أبدا حتى لو تصور انه يملك الأمكانيات لهذا.

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
سلفستر يعلن أنه غير مؤمن ويزعم أن القرأن ليس كلام الله وأن به أخطاء. والعجيب أنه فى موضوع شائعة ظهور العذراء البتول كان مصدقا لأكاذيب النصارى حتى أننى
ظننته نصرانيا علمانيا. ويقول أيضا بأنه يجد المعاملة الحسنة فى منتديات عبدة الصليب
والكهان وصور وتماثيل يسوع. ولم لا فهو لا يعرف أى شىء عن دينهم ولايدرسه ولا
أظنه سألهم هناك عن أى خطأ فى الكتاب المقدس الذى أقرت الدراسات الغربية بوجود
50,000خطا وتناقض فيه. وزعم سلفستر بسوء الأستقبال هنا رغم أن هذا المنتدى مخصص لمجابهة النصارى وقد أوضحت له الأخت الفاضلة تجويد ذلك فى بداية الموضوع وقالت له أذهب الى منتدى التوحيد وأعطته رابط هذا المنتدى

https://www.eltwhed.com/vb/


ولكنه لم يهتم بما قالته.سلفستر ان كنت باحثا حقا عن الحقيقة والنور فستراه. أنا جاءت على لحظات كدت أتحول فيها الى الألحاد ولكن بالبحث عرفت الله . نعم عرفت الخالق الذى لا يحتاج الى التجسد فى هيئة
المسيح لكى يعلن عن نفسه كما يقول النصارى الهبل. الخالق يعلن عن نفسه بوضوح
من خلال كل شىء حولنا جسم الأنسان بكل ما يحتويه. كوكب الأرض بما عليه. الفضاء و الكون الشاسع المتسع بما فيه. قال ربنا تبارك وتعالى
سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53) أَلَا إِنَّهُمْ فِي مِرْيَةٍ مِّن لِّقَاء رَبِّهِمْ أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطٌ (54) فصلت
أى أن الله يثبت للمنكرين لوجوده هذه الحقيقة أنه موجود من خلال صياغته سبحانه
للكون والعالم المنظور. المهم نعود الى الأجابة على السؤال الخامس والأخير من الأسئلة التى أستخرجتها من كلام سلفستر هل أخطأ القرأن؟
قبل الرد هناك حادثتين لا تنفصلان عن هذا الموضوع . منذ زمن غير قريب كان العالم
كله يتهم المرأة بأنها المسئولة عن طبيعة المولود ذكر أو أنثى . وكان القرأن الكريم
يعلنها صراحة
وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى (45) مِن نُّطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى (46) (النجم)
حتى ان علماء الدين والمفسرين قد أقترحوا تفسير الأية بمعنى أخر غير ظاهرها لتناقض الظاهر مع الحقائق وقتها . ودار الزمان دورته وأثبت العلم المتقدم أن نطفة الرجل هى المسئولة كليا عن نوع المولود وأن القرأن قد سبق هذا البحث بقرون عديدة.
هناك واقعة أخرى وهى قضية الخلق فالقرأن الكريم يعلن أن أدم خلقه الله من طين وخلق منه حواء فى قول الله تعالى
إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ (71) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (72)(سورة ص)
ويأتى داروين وغيره ليزعموا أن أصل الأنسان والحيوان واحد ويؤمن بهذا
الكلام عشرات الملايين حول العالم وفى عام 2009 يثبت البحث العلمى الغربى كذب هذه
النظرية وأن كل خلق له أصل منفصل وأن الأنسان له أصل من أنسان أصلى وليس من قرد أو نسناس أو أى كائن أخر بما يتوافق كليا مع ما جاء به القرأن الكريم
https://panoora.com/vb/showthread.php?t=24594
بعد هاتين الحادثتين نستطيع التأكيد على صدق القرأن الكريم . ولكن يظل السؤال هل
يمكن أن يخطىء القرأن الكريم أو أن يخسر تحديا؟
لقد تحدى القرأن الكريم النصارى وكل البشر أن يأتوا بسورة من مثله
وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِن لَّمْ تَفْعَلُواْ وَلَن تَفْعَلُواْ فَاتَّقُواْ النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ (24)
البقرة
فجاء بعض الكافرين بكلمات وحاولوا معارضة القرأن فيها وقالوا جئنا بمثله
وهنا يظهر العقل المؤمن . أن يأتى شخص بمثل القرأن بمعنى أن يأتى بوجه من وجوه
الأعجاز القرأنى فى البلاغة أو كسر حاجب الغيب والزمن أوالأعجاز العلمى أو حتى فى التأثير النفسى لمن يستمع أو يقرء كلام الله بعقل وقلب مفتوح للحق.بالطبع لن يستطيعوا.
وعندما يتحدى القرأن البشر فى قضية الخلق
قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُم مِّن دُونِهِ أَوْلِيَاء لاَ يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (16) الرعد
يأتى بعض أهل الألحاد ليقولوا ان عملية الأستنساخ هى خلق مشابه لخلق الله
نرد عليهم أن الخلق يكون من المواد الأولية بمعنى لوأعطيتك صلصال وقلت لك أعمل
تمثالا صغيرا بالطبع ستستطيع ولكن لو قلت لك أصنع لى انسانا؟ أو أعطيتك المكونات
الأساسية للخلايا وقلت لك أعمل لى خلية واحدة من مكوناتها الأصلية هل تقدر بالطبع مستحيل؟لأن عملية الخلق أختص بها الله نفسه ولا يقوم بها غيره الا بأذنه وارادته.
وأخيرا أقول أبحث عن الحق يا سلفستر فسيهديك الله. أقرء القرأن وأعرف ما معنى
الأسلام وما هو القرأن قبل ان تتكلم بما يودى بك فى النار.

أ سلفستر
ممكن بما إنك متواجد حاليا تجيب عن السؤالين السابقين ؟

الفاضل سلفستر
قرأت الآن مشاركتك المحجوبة و ليس فيها أى رد على ما قاله الإخوة
تفضل أكتب ما تشاء فى صلب الموضوع ليتم الرد عليه

شكرا

تحية طيبة وبعد ...

####

جوابي على السؤال الأول ..
بالطبع لا استطيع تصديق أن الشهب هذه تصيب الجني لأنها غير منطقية
المنطق يقول بأن هذه الشهب تنتج عن الأستطادم بالغلاف الجوي وليس للجن علاقة بهذا
وكيف للجن ان يسرقوا كلامه تعالى ( استغفر الله)
وكيف للجن التي هي من النار اصلا ان تحرق بالنار
الموضوع غير قابل للتصديق الا بدليل ولا دليل لديكم لحين ثبوت العكس

السؤال الثاني خارج نطاق الموضوع تماما ولكن الجلد هو العضو الاول الذي يتلقى مسببات الالم وينقلها للدماغ... لكنه ينقلها عن طريق الاعصاب ! ويمكن الشعور بالالم بعد موت الجلد... الحالة الوحيدة لعدم الشعور بالالم هي تدمير او تعطيل مراكز الالم بالدماغ وليس للجلد عامل في هذا ...
وان المعجزات عمواما يصدقها اهلها فقط فأنتم لا تصدقون معجزات النصارى والنصارى لا يصدقون معجزاتكم ....
ارجوا ان نبقى في صلب الموضوع الذي نحاول البحث فيه ولا نتطرق لعدة مواضيع لكي لايتم تشتيت الفكرة المراد فهمها ... وان كنت تريد مناقشة هذه المعجزة او غيرها افتح موضوع مخصص لهذا واوعدك بأني سأشارك صديقي ...

######

تقبلوا تحياتي ...
وفقنا الله لما يحبه ويرضاه ...

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أخطات في هذه المعلومة يا اخي
و أرجوا مراجعة معلوماتك في هذه الناحية و إليك الموسوعة الحرة هذه المعلومة فكيف عرفها رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل ألف و اربعمئة سنة دون معرفة علم التشريح و هو امي لا يعرف القراءة ولا الكتابة
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%...A7%D8%A8%D8%A9)

حرق من الدرجة الثالثة الطبقة تحت الجلدية و قد يصل إلى العظم و العضلات تصلب الجلد، تغير لون الجلد إلى الأسود،

فقدان الإحساس

https://en.wikipedia.org/wiki/Burn
Subdermal Fifth degree Complete destruction of Epidermis, Dermis, Subcutaneous fat, and underlying tissue and possibly fascia, bone, or muscle Hard, leather-like eschar, purple fluid,

no sensation (insensate

)
حيث نلاحظ أن وصول الحرق إلى الطبقة التحت جلدية يؤدي إلى فقدان الإحساس
ولذلك فإن الله يبدل جلود الظالمين حتى يذوقوا العذاب بما كانوا يكذبون

قال الله تعالى: { إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا} [النساء: 56].

السلام على من اتبع الهدى

فأرينا الجن و أثبت أنها ليس لها علاقة
ليتك تنظر حولك فترى أن كل ما يحدث بإذن الله يكون له مسببات
فالله يسمح لمن يشاء ان يطلع على الغيب
أريد أن أسألك ألا يستطيع أن يعذبنا الله في الآخرة من دون نار؟؟
بلى يستطيع و لكنه يخلق الأسباب فلو شاء يستطيع أن يجعل النار لا تحرق
و يجعل الله الأسباب لمصلحتنا حتى تستوعب عقولنا احداث الدنيا

أجل استغفر الله فالجن لا تسرق كلام الله إنما تسعى لان تسترق السمع (أي تتصنت)من الملائكة و قد تصل إلى بعض المعلومات و قد سبق شرح ذلك في الحديث الشريف فأرجوا منك أن تقرأ الردود دون أن تهمل ما تريد و الجن لا تستطيع الوصول إلى الله تعالى لتسرق منه إنما تتصنت على الملائكة الموجودين في السماء الدنياو ذلك فقط بسلطان من الله.

أخبرني رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم من الأنصار ؛ أنهم بينما هم جلوس ليلة مع رسول الله صلى الله عليه وسلم رمي بنجم فاستنار . فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم " ماذا كنتم تقولون في الجاهلية ، إذا رمي بمثل هذا ؟ " قالوا : الله ورسوله أعلم . كنا نقول ولد الليلة رجل عظيم . ومات رجل عظيم . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " فإنها لا يرمى بها لموت أحد ولا لحياته . ولكن ربنا ، تبارك وتعالى اسمه ، إذا قضى أمرا سبح حملة العرش . ثم سبح أهل السماء الذين يلونهم . حتى يبلغ التسبيح أهل هذه السماء الدنيا . ثم قال الذين يلون حملة العرش لحملة العرش : ماذا قال ربكم ؟ فيخبرونهم ماذا قال . قال فيستخبر بعض أهل السماوات بعضا . حتى يبلغ الخبر هذه السماء الدنيا . فتخطف الجن السمع فيقذفون إلى أوليائهم . ويرمون به . فما جاءوا به على وجهه فهو حق . ولكنهم يقرفون فيه ويزيدون " . الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2229 خلاصة الدرجة: صحيح

هل تعلم أن مريض التهاب الكبد الفيروسي يموت من تراكم الماء في جسمه مع ان الله خلق الانسان من ماء وتراب و جسم الانسان يتكون من 70% ماء
إذا فلماذا يموت من تراكم الماء؟؟؟؟

هل تعرف أن مرض السرطان عبارة عن انقسام غير طبيعي لخلايا الجسم
فلماذا يموت الإنسان من زيادة انقسام خلايا الجسم ؟؟؟


و أكرر لك ما طرحته سابقاً بشأن الجلد

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

هذا هو ردك على أجتهادات الأخوة اذا التشكيك بدون دليل.
أولا كيف تحكم بالصدق أو الكذب على شىء لا تعرفه أصلا ؟
وأنت لا تعرف شىء عن عالم الجن فكيف تفترض كلامك هذا وما الدليل عليه؟
ثانيا الشهب لا تنتج عن الأصطدام بالغلاف الجوى
https://forum.brg8.com/t57807.html
ثالثا حتى لو كان لظاهرة الشهب سبب علمى وهى كذلك وأظن أنه قانون الجذب لنيوتن
فهذا لا يمنع أبدا أن الله يستخدمها لدحر الجان.
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%...88%D8%AA%D9%86
تمت الأجابة الكاملة على هذه الشبهة أورد مالا يعجبك فى كلامى؟
--------------------------------------------------------------------------------

عالم الجن عالم غغغغغييييببببى غيبى يا ذو العقل والحكمة.
اأنت لا تعرف الموضوع ولا تراه ولا تحكم الا منخلال الظواهر الفلكية التى يفترض
يفترض أنها جزء من الموضوع فكيف تحكم بما ليس لك به علم؟
كل ما تقوله أنت هو أتباع للظن بلا أدنى دليل.

[QUOTE][QUOTE]
وأين هى معجزات النصارى أضواء الليزر؟ أم معجزات شمشون الجبار فى الكتاب المقدس؟ طالع هذا الرابط لو كنت حقا باحثا عن الحق والهدى كما تزعم
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...83%D8%A7%D9%8A
صدقنى كلنا نحبك ويحب لك الخير ولكنك تتعامل بأسلوب غير واضح . ضع أسئلتك
وستأتيك الأجابة بأذن الله.
عنما تقول رأيك بصراحة فيما كتبناه نقطة نقطة وتتوقف عن أسلوب التهرب من الحقائق الواضحة بالتشكيك فى الغيبيات .

بالنسبة للسؤال الأول
الشهب تنتج عن الاحتكاك بالغلاف الجوى
و لكنها بعد تكونها تدمر ما تصطدم به
فهى تصيب الجن كما تصيب السفن الفضائية كما نقلت لك من ويكبيديا
و الكلام واضح و مش متاج لسؤال
أما كون الجن مخلوقون من نار فلا يعنى أنهم حتى الآن نار
فهم ليسوا الآن نار كما أننا لسنا الآن طين
و نحن خلقنا من طين و لو جاء الطين علينا نتسخ
فالجن أيضا خلقوا من نار و النار تحرقهم بدليل أن كافريهم فى الآخرة سيدخلون النار

و النقطة الثانية
أحسنت الأخت Peace lover فى إجابتها
أنقل ردها مرة أخرى

أخطات في هذه المعلومة يا اخي
و أرجوا مراجعة معلوماتك في هذه الناحية و إليك الموسوعة الحرة هذه المعلومة فكيف عرفها رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل ألف و اربعمئة سنة دون معرفة علم التشريح و هو امي لا يعرف القراءة ولا الكتابة
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%...A7%D8%A8%D8%A9)

حرق من الدرجة الثالثة الطبقة تحت الجلدية و قد يصل إلى العظم و العضلات تصلب الجلد، تغير لون الجلد إلى الأسود، فقدان الإحساس


https://en.wikipedia.org/wiki/Burn
Subdermal Fifth degree Complete destruction of Epidermis, Dermis, Subcutaneous fat, and underlying tissue and possibly fascia, bone, or muscle Hard, leather-like eschar, purple fluid, no sensation (insensate
)
حيث نلاحظ أن وصول الحرق إلى الطبقة التحت جلدية يؤدي إلى فقدان الإحساس
ولذلك فإن الله يبدل جلود الظالمين حتى يذوقوا العذاب بما كانوا يكذبون

قال الله تعالى: { إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا} [النساء: 56].

ننتظر ردك على النقطتين حتى نتقدم فى الحوار
تفضل

الفاضل سلفستر
قرأت مشاركتك عن علاقة الشهب بالنجوم و أعدك بأن تعتمد كما هى إن شاء الله بعد أن نفرغ من المناقشة الحالية فقط لعدم التشتيت
رددت عليك ردين فى المشاركة السابقة أنتظر التعقيب عليها لمواصلة الحوار
السؤال الأول
هل ما زلت مصمما أنه ليس من المنطقى أن تصيب الشهب الجن على الرغم من وجود ملايين الشهب فى الغلاف الجوى ؟
الثانى
هل تعترف بخطئك فى موضوع الجلد و تعترف بإعجاز الآية القرآنية ؟

و أستأذن من باقى المدراء و المشرفين عدم اعتماد المشاركة السابقة حتى ننتهى من المناقشة الحالية لعدم التشتيت فحسب