اتقصد بانه قد يكون ذكر عذاب القبر وتفاصيله في اليهوديه والمسيحيه ولكنهم حرفوا ذلك . وما مصلحتهم في تحريف ذلك ؟ انهم مثلا يحرفون ان محمدا سيأتي بعدهم او الوهيه المسيح . فانا اعتقد انه لابد ان يذكر الله عذاب القبر وتفاصيله في اليهوديه والمسيحيه كما ذكرها عند الرسل القدامي الذين نعتقد ان الديانه الزردتشيه والمانيه اخذت منهم ذلك , هل انت معي في هذا ؟
وانا اقصد بقبر وهمي مثلما انت قصدت تماما وانا اعتقد ان هذا المكان ( القبر الوهمي ) لكل الاموات سواء مات علي فراشه او اكلته السباع لان القبر العادي لا تظهر عليه علامات النعيم والعذاب او يوسع القبر او يضيق . هل كلامي صحيح ؟

المشاركة الأصلية بواسطة MOLHED مشاهدة المشاركة

اتقصد بانه قد يكون ذكر عذاب القبر وتفاصيله في اليهوديه والمسيحيه ولكنهم حرفوا ذلك . وما مصلحتهم في تحريف ذلك ؟ انهم مثلا يحرفون ان محمدا سيأتي بعدهم او الوهيه المسيح . فانا اعتقد انه لابد ان يذكر الله عذاب القبر وتفاصيله في اليهوديه والمسيحيه كما ذكرها عند الرسل القدامي الذين نعتقد ان الديانه الزردتشيه والمانيه اخذت منهم ذلك , هل انت معي في هذا ؟
وانا اقصد بقبر وهمي مثلما انت قصدت تماما وانا اعتقد ان هذا المكان ( القبر الوهمي ) لكل الاموات سواء مات علي فراشه او اكلته السباع لان القبر العادي لا تظهر عليه علامات النعيم والعذاب او يوسع القبر او يضيق . هل كلامي صحيح ؟

اليهود عندما دخلوا أرض فلسطين وجدوا رزقاً لم يكونوا يحلمون به، ونعيماً لم يكونوا يتصورونه، وملكاً في أيديهم يتصرفون فيه كيفما شاءوا.

خرجوا من فقر وذلة ومهانة، وشظف عيش فوجدوا كل شيء تحت أيديهم، ولكنهم وجدوا التوراة أمامهم تقول لهم: لا تسرقوا، وتقول لهم: لا تخونوا، وتقول لهم: خذوا كل شيء بحقه، ولا تأخذوا أموال الناس بالباطل.. وغير ذلك من الأوامر والنواهي فيما يتعلق بجمع المال، لكنهم يريدون جمع المال بأي صورة وبأسرع وقت، فماذا يصنعون يا ترى؟ هل يطيعون التوراة التي هي أوامر من الله؟ أم يغفلون النظر عنها ويجمعون المال حتى يكونوا أغنياء بأقصى سرعة؟

تأرجحت لديهم هذه المسألة وتلك، فكانت النتيجة أن قر قرارهم على رد نصوص التوراة، فجاءوا إلى نصوص التوراة التي تحرم عليهم السرقة والاغتصاب، والأخذ بغير حق.. إلى آخره فحذفوها من التوراة، فكان المظلوم إذا جاء إليهم يقول: هذا حرام عليكم، قالوا: من أين علمت أن هذا الأمر حرام؟ فإن التوراة لا تحرم ذلك، أثبت لنا نصاً من التوراة يُحرّم أن أخذ المال من فلان أو فلان حرام.

هذا الأمر تحدث عنه بعض علماء الملل والنحل، عندما تحدثوا عن أسباب تحريف اليهود للتوراة، ومعلوم أن اليهود والنصارى أوكل الله سبحانه وتعالى لهم حفظ كتبهم، فلم يراعوا الأمانة فحرفوا وبدلوا. أما القرآن فإن الله تكفّل بحفظه، كما قال عز وجل: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [الحجر:9]

ولذلك تعرّض القرآن الكريم لهجمات من التحريف والتأويل والتغيير أضعاف ما تعرض له الإنجيل وقبله التوراة، ومع ذلك بقي كما أنزل لم يُغير منه حرف واحد، بل ولا حتى علامة إعرابية؛ لأن الله تكفّل بحفظه.

فهؤلاء الذين ظُلموا صاروا يأتون من ظلمهم ويذكرونهم بأحوال الأنبياء وما كانوا عليه من طهر، وأنفة، وعزة، وخلق، ودين، وتقى، وورع، فغاظ هؤلاء الذين يجمعون المال من غير حله أن يسمعوا هذه السير، فذهبوا إلى سير هؤلاء الأنبياء وحرّفوها وغيّروها فذاك نبي زان! بل وزان ببناته! وذاك نبي يسرق! وذاك نبي يقتل! وذاك نبي يعبد الأصنام! وذاك نبي يعتدي على العرض! وذاك نبي يفعل ويفعل! ولم يبقوا نبياً إلا ووصفوه بأوصاف يتنزه عنها كثير من البشر، فصار المظلوم لا يجد مجالاً للتذكير بالأنبياء؛ لأنهم إذا ذُكِّروا بالأنبياء قالوا: أي أنبياء؟ هؤلاء أردى منا! نحن نأخذ مبلغ كذا وكذا والأنبياء انظروا ماذا يفعلون. بل ويقولون: انظروا إلى لوط كيف زنا ببناته! ففي التوراة نص أن لوطاً زنا ببناته! هذا مذكور عندهم بشكل صريح، بل ورزق بأبناء من هؤلاء البنات!

لكن لم يسكت هؤلاء المظلومون على مر الزمن وتوالي العصور، بل جاءوا يخاطبون الذين ظلموهم: إن هناك آخرة، وهناك جنة، وهناك ناراً، وهناك حساباً، وهناك عقاباً، وهناك أعمالاً توزن، وهناك صحفاً تتطاير، وهناك أهوالاً يوم القيامة، وهناك عذاب قبر ، وهناك سوء خاتمة، فأخذ هؤلاء التوراة وحذفوا منها كل ما يمت إلى الآخرة بصلة، ولذلك تجد التوراة عندما تقرأها من أولها إلى آخرها لا تجد فيها نصاً يتحدث عن جنة أو عن نار أو عن آخرة أو عن عذاب أو حساب أبداً؛ لأنها حذفت، وحُرِّفت وغُيِّرت وبُدِّلت.

فلم يسكت هؤلاء المظلومون بل صاروا يأتون هؤلاء الظلمة ويذكرونهم بالله، ويخوفونهم من عقابه، فلم يسكت هؤلاء بل ذهبوا إلى صفات الله في التوراة وأرادوا حذفها، ولكنها كثيرة ومتعددة ولا يمكن أن تُحذف، فحرَّفوها وغيروها وبدلوها، فوصفوا الله سبحانه وتعالى في التوراة بأوصاف يتنزه أخس الناس عنها. والله سبحانه وتعالى ذكر لنا شيئاً من ذلك عندما قال: وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا [المائدة:64] وقال: لَقَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ فَقِيرٌ [آل عمران:181] وذكروا أوصافاً منها: أنه حزن على إغراق قوم نوح، وأنه ندم وبكى على إغراقهم، حتى رمدت عيناه. وأنه تعب أثناء الخلق، وارتاح واضعاً قدماً على قدم وذكروا كلمات يقشعر الجلد من سماعها، لكنها موجودة في التوراة. فعاش اليهود هذه الفترة بهذه الكيفية.. يجمعون المال بأي صورة وبأي كيفية. هذه هي الوقفة الأساسية في هذه المقدمة.

ولو رجعت للعهد الجديد ، فماذا ستفهم منه ؟ لا شيء .

أخي وأستاذي الحبيب سيفنا البتار استميحك عذراً أضيف ما يلي:

من أين أتي الفراعنة, والبابليين بفكرة عذاب القبر؟ ما الذي دعاهم إلي هذا التفكير؟
اعلم أن الأنبياء والرسول أكثر من مائة الف. وهذه الحضارات معظم معتقداتها مقتبسة من ديانات سماوية يضيفوفون هم عليها أفكارهم.

فمثلاً هل سمعت بقصة الطوفان في الحضارة السومرية, وادعوها لأنفسهم بآلهة من عندهم؟ وهي نسخ لقصة سيدنا نوح... طبعاً قصة سيدنا نوح موجودة في الديانتين اليهودية والنصرانية.

أيها الضيف الملحد أين تذهب روح المتوفي؟ وماذا تري عند نومك وكأنك يقظ؟ وعندما تري حلما مفزعاً تتمني من يوقظك؟ فكذا المتوفي فروحه ملك لله إن شاء رحمها وإن شاء عذبها.

"وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا".

واخيراً الدين الإسلامي هو دين الله الكامل الذي ليس بعده دين بين الله فيه لرسوله ما تكون عليه البشرية إلي يوم القيامة.

شكراً لك أخي سيف, مع تمنياتي لك بالخير والسداد.
وللضيف بالهداية.

لقد قرأت بعد ردودكم في المواقع بعض الكلام والايات المحرفه في التوراه والانجيل ووجدتها منافيه للعقل فعلا وقرأت صفات الاله في كتبهم وجدتها لا ينبغي ان تكون صفات لاله . فلم استبعد عنهم ان يكونوا حرفوا عذاب القبر وتفاصيله وحذفوه .
ولقد تأكدت من قصه الطوفان في الحضاره السومريه وادعائهم لها بآلهة من عندهم واخذهم لها من نوح من اكثر من مصدر حيث وجدت ان الديانه الزردتشيه قد تكون مثلهم في الادعاء حيث انهم علي ضلال الان وهم المجوس عبده النار ولا ارضي ان يكون الهي نارا لا تضر ولا تنفع .

بالنسبه لموضوع المكان الذي يحاسب فيه المرء في القبر ( قبر روحاني ) انا اقصد بقبر روحاني مثل ما قال اخي السيف البتار ( ان الله يأخذه الي مكان تحت الارض ) وانا اعتقد ان هذا المكان
( القبر الروحاني ) لكل الاموات سواء مات علي فراشه او اكلته السباع لان القبر العادي لا تظهر عليه علامات النعيم والعذاب او يوسع القبر او يضيق . هل كلامي صحيح ؟

عذاب القبر وإن لم يظهر على المتوفى وتشاهده الأعين فهو واقع.... وسوف أضرب مثال تخيل أنك نائم وتحلم بكابوس مزعج، من الجائز أن لا تظهر علامات هذا الكابوس.... أى من يشاهدك وأنت نائم من الممكن أن يجدك نائم وتغط فى نوم عميق، وأنت ترى الأهوال فى الكابوس ثم فجأة تصحو وأنت مرعوب، وكأن هذا الكابوس واقع كنت تحياه ويحدث لك.

هذا مثال بسيط وهو الكابوس اثناء النوم...... فما بالك بالموت.

المشاركة الأصلية بواسطة MOLHED مشاهدة المشاركة

بالنسبه لموضوع المكان الذي يحاسب فيه المرء في القبر ( قبر روحاني ) انا اقصد بقبر روحاني مثل ما قال اخي السيف البتار ( ان الله يأخذه الي مكان تحت الارض ) وانا اعتقد ان هذا المكان
( القبر الروحاني ) لكل الاموات سواء مات علي فراشه او اكلته السباع لان القبر العادي لا تظهر عليه علامات النعيم والعذاب او يوسع القبر او يضيق . هل كلامي صحيح ؟

يا اخي الفاضل

هذه أمور غيبية والجهل بها لا يضر والعلم بها لا ينفع

يجب ان تعرف أن هناك إيمان غيبي .

فنحن نؤمن بسيدنا عيسى عليه السلام ، ونؤمن بسيدنا نوح عليه السلام ، ولكننا لم نراهم .... فهل لزم ان نتعرف على أوصافهم وهيئتهم لكي نؤمن بهما ؟

نؤمن بالرسول وما نملك عنه إلا السمع ، فهل لزم علينا أن نتعرف هي هيئته قبل الإيمان به ؟

نؤمن بالجنة ونؤمن بالنار ونؤمن بالصراط ونؤمن بالسماء الأولى إلى السابعة .. فكلها أمور غيبية لا نحتاج لدلائل لنؤمن بها طالما أن الله أعلن عنها فالإيمان بها واجب .

إذن هناك أمور غيبية أشار الله لنا بها وعلينا أن نقول : سمعنا واطعنا .

لنفترض أنك تفكر في امر القبر بشكل صحيح أو أنك تفكر بشكل خطأ ، فما الذي سيزيدك في هذا الشأن ؟

أهم الأمور التي يسعى إليها الإنسان هو الإيمان الصحيح والعمل الصالح ليكون سند لي في قبري ويوم القيامة .. أما الإهتمام بشكل القبر ومكانه ونعيمه وعذابه فهذه أمور لا تُأثر على الإيمان طالما أنني أعمل ما يُرضي الله لأنال نعيم الدنيا والآخرة .

كلام ممتاز

انا لم انكر ان الانسان لا يعذب او ينعم في القبر بما انه لم تظهر عليه علامات العذاب علي جسده . بل ما اقصده انه ينعم او يعذب او يتسع قبره او يضيق مثل ضغطه القبر مثلا في دينكم في مكان اخر يأخذه الله اليه او الملائكه وقد سميته مثلا قبر روحاني وهذا يحدث اذا مات علي فراشه او اكلته السباع كما قلت لان بعض المسلمين ينسبون هذه الحاله ( ان الله يحاسبه في مكان اخر ) فقط لمن تقطع اشلاء او اكلته السباع .
وانا اشكر الاخ السيف البتار خوفه علي ولكني مازال عندي بعض الشكوك والشبهات سوف اطرحها عليكم وشكرا .

تفضل هات ما لديك

يا ضيفنا الفاضل ..
أولا أسأل الله أن ينعم عليك بالهداية .. وأن يرحمك من ظلمات الإلحاد ..

أما بعد ، فإنك في كلامك ، نعم كلامك أنت قد أثبت أنك ضد عقيدة الإلحاد !!

نعم .. فأنت قلت ((انا لم انكر ان الانسان لا يعذب او ينعم في القبر))

فسبحان الله القدير ، أنت ها هنا تعترف بأن الإنسان ينعم في القبر أو يعذب ، إذا ً من ينعمه أو يعذبه؟؟
أيعذب الإنسان نفسه أم ينعم نفسه؟
لا والله ، فلو كان الإنسان قادرا ً على نفسه لعاش في نعمة دائمة لا يؤثر عليه شظف المعيشة وضيقها ، فلو كان قادرا ً على هذا في حياته لقدر عليه بعد مماته ولكن من يملك؟
كذلك هل يعذب الرجل نفسه؟ هذا غير معقول ؟

إذا ً من هو؟ لابد وأنه خالق الكون القادر على كل شئ المهيمن على كل شئ ..

فسارع يا أخي إلى رضوان من الله وفضل ..
وأسرع فإن العمر منتهي والحياة قصيرة ، ربما يأتي يوم الوفاة اليوم أو غدا ً .. ربما تكون الساعة هذه الساعة الأخيرة .. لا تؤخر ولا تسوف .. ولا تنتظر ..

ألقي ما لديك حتى يجاب عليه .. فكل الأديان عندها شبهات ولكن الدين الحق هو المردود جميع شبهاته ..هو الدال على الخير فيه .. هو المستحق بالإعتناق .. هو الذي يوحد الخالق ويهدي المخلوق ..


وأنت بنفسك أيضا ً تجد الأديان الأخرى لا ترتقي لكونها دين الله الواحد .. فأين هو الدين الحق إذا ً؟ أيكون الخالق الذي خلقنا وتؤمن أنه ينعم ويعذب وتؤمن انه خلق الجنة والنار أيمكن أن يترك هذا الإله الإنسان بلا هداية بلا دين بلا شريعة بلا قانون؟ لا والله .. إن الدين هو الدين الحق ..
إنه الإسلام ..

ألقي كل ما لديك ، والله قد رزقك من لديه العلم -أخي السيف البتار بارك الله فيه وفي عمره وفي علمه وفي أهله- ليرد عليك فلا تضيع ولا تؤخر ..

ألقي ما لديك حتى يطمئن قلبك وتدخل الإسلام بقلبك قبل لسانك ، ويقوى إيمانك وتعتز بالإسلام كما نعتز نحن به ..

أسرع وأقبل على الله بنية صادقة وقلب خالص إليه ..
هذه نصيحتي لك .. كما نصحك إياها أخي السيف البتار ..

اللهم إنا نشهدك ونشهد حملة عرشك وملائكتك وجميع خلقك أنك أنت الله وحدك لا شريك لك وأن محمدا ً عبدك ورسولك.

أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا ً رسول الله

يا أخي عبد الله يظهر من كلامك انك لم تفهمني جيدا ولم تقرأ ردودي السابقه جيدا فأنا خرجت من الالحاد الي الايمان بوجود الله فقط ولم اعتنق دينا بعد وانت تكلمني كأنني لا أومن بوجود الله بعد بقولك ( أيعذب الإنسان نفسه أم ينعم نفسه؟ .... هل يعذب الرجل نفسه؟ هذا غير معقول ؟

إذا ً من هو؟ لابد وأنه خالق الكون ....... ) وأنا اعرف بوجود الله والقادر علي كل شئ وقولته في ردودي السابقه . وشكرا .

ضيفنا الفاضل ، أولا نحمد الله أنك تركت الإلحاد وتخلصت منه وأدعو الله أن يتم عليك نعمته بالإسلام ..

وبخصوص ردي السابق ، فلقد تكلمت من الوجهين ..
وجه إذا ما كنت لا تؤمن بالله ، ووجه آخر إن كنت تعرف أن هناك إله ولكن ليس لك دين بعد ..
ولذلك قلت في الشق الثاني من ردي عليك: