منتظر ردك

المشاركة الأصلية بواسطة Mano14 مشاهدة المشاركة

هو للأسف أنا مش متمكن من الشرح حتى أكون صريح معك

أحييك وأشكرك لصراحتك هذه وأتمنى أن تكون الصراحة والصدق مع النفس والاخرين هى إحدى صفاتك النبيلة والتى سأعتبر أنها أول ما كشفته لنا من صفاتك الشخصية .. فلك الشكر

المشاركة الأصلية بواسطة Mano14 مشاهدة المشاركة

لكن من كلامك مطربي سؤال إذا كنت أنا كشخص غير متدين بعمل الأمور الدنيويه بشكل موازي لشخص مسلم مؤمن ملتزم فكيف ممكن تقرر أنه على صواب وانا على خطأ ? بمعنى أنه بنعمل نفس الأمور و التصرفات مع الاختلاف الديني كيف ممكن تفاضله على غيره حيث انه الأفعال هي المقياس

كلام جميل جداً .. إسمحلى أن أجزئه لكى أعلق على كل جزء بمفرده :-

المشاركة الأصلية بواسطة Mano14 مشاهدة المشاركة

لكن من كلامك مطربي سؤال

بكل سعة الصدر والترحيب أسعد بتلقى أسئلتك وأتمنى ان تتلقى أنت أيضاً أسئلتى بنفس هذا الترحيب وألا تزعجك .. ففى مشاركتى السابقة كتبت أسئلة لم ترد عليها ولاننا هنا فى زاوية إنسانية فأنت غير ملزم بالرد عليها ولكن فكر فيها فقط .. هذا رجاء ولك الشكر على وقتك الذى منحتنا إياه فى القراءة والتفكير والرد .. تقول :-

المشاركة الأصلية بواسطة Mano14 مشاهدة المشاركة

إذا كنت أنا كشخص غير متدين بعمل الأمور الدنيويه بشكل موازي لشخص مسلم مؤمن ملتزم فكيف ممكن تقرر أنه على صواب وانا على خطأ ? بمعنى أنه بنعمل نفس الأمور و التصرفات مع الاختلاف الديني كيف ممكن تفاضله على غيره حيث انه الأفعال هي المقياس

أكتب ما فهمته من كلماتك فإن كان ما فهمته صحيحاً فسوف أعلق عليه .. وإن كان ما فهمته خطئاً فأرجو ان تصحح لى حتى أفهم ما تقصده بدقة فأنا فهمت أنك تقصد :-
( 1 ) شخص غير متدين ( أنت Mano14 ) - تقوم بأمور دنياوية
( 2 ) شخص ( متدين ) مسلم مؤمن ملتزم - يقوم بنفس الامور الدنياوية
أنت تريد أن تعرف كيف يمكن أن أقرر أيهما على صواب والاخر على خطأ وكيف أفضل أحدهم على الاخر .. هذا ما فهمته .. والان سأوضح لك بعض النقاط التى تنقص هذه المقارنة
أولاً :- يجب إضافة نموذجين أخرين وهم :-
( 3 ) شخص مسيحيي متدين - يقوم بنفس الامور الدنياوية
( 4 ) شخص مسلم غير ملتزم - يقوم بنفس الامور الدنياوية
ثانياً :- ستكون المقارنة من جانبين جانب دنياوى ( بإفتراض أن ما يقوم به كل منهم هو أعمال خير ولا يوجد شرور النفس البشرية ) وجانب دينى منفصل حتى نفهم الامر وفى النهاية نضم الجانبين لنرى الصورة أكثر وضوحاً والان نضع النماذج الاربعة مع تغيير الترقيم فقط لتكون :-
( 1 ) شخص مسيحيي متدين - يقوم بنفس الامور الدنياوية
( 2 ) شخص غير متدين ( أنت Mano14 ) - تقوم بأمور دنياوية
( 3 ) شخص ( متدين ) مسلم مؤمن ملتزم - يقوم بنفس الامور الدنياوية
( 4 ) شخص مسلم غير ملتزم - يقوم بنفس الامور الدنياوية لننظر إلى الاشخاص الاربعة سنجدهم جميعاً يقومون بنفس الامور الدنياوية ( خير فقط ) وبالمنطق والعقل بعيداً عن أى تحيز فهؤلاء الاربعة يتساون فى الامور الدنياوية وبالتالى لا يوجد تفضيل من هذه الزاوية فالجميع متساوى فى هذا عندى .. فإذا سألنى شخص ما عن الشخص رقم ( 1 ) فسأقول أنه رجل طيب وإذا سألنى عن الشخص ( 2 ) فسأقول أنه رجل طيب وإذا سألنى عن الشخص ( 3 ) فسأقول أنه رجل طيب وإذا سألنى عن الشخص ( 4 ) فسأقول أنه رجل طيب فلن تختلف كلماتى لما أعرفه عنهم من أنهم يقومون بنفس الامور الدنياوية الخيرية وذلك دون النظر إلى أديانهم ... هذا من الجانب الدنياوى ... وبعد أن إنتهينا من الجانب المتساوى فى المقارنة فسأقوم بحذفه لانه أصبح بالنسبة لى لا يحقق التفضيل الذى تسألنى عنه ويجب عليا أن أتكلم عن الجانب الاخر الذى عليه التفضيل لذا علينا الان أن نكتب العبارات السابقة بعد حذف الثابت المتساوى (( الامور الدنياوية )) لتصبح :-
( 1 ) شخص مسيحيي متدين
( 2 ) شخص غير متدين ( أنتMano14)
( 3 ) شخص ( متدين ) مسلم مؤمن ملتزم
( 4 ) شخص مسلم غير ملتزم
الان نأتى للجانب الدينى .. الان امامنا " 4 " حالات مختلفة بدرجات فى الجانب الدينى ولدينا وجهتين نظر الاولى مسيحية والثانية إسلامية .. وحتى لا تتخيل أننى متحيز فسأعرض الرؤيتين بكل صدق مع تبيان الاسباب التى يتبناها كلا من الجانبين ولنبدأ بالنظره المسيحية فهى ستنظر للفئات الاربعة بتريب تفضيلهم كالاتى :-
الاول :- ( 1 ) شخص مسيحيي متدين " لانهم يرونه أنه إبن الله البار الذى يطيع ولا يناقش فهو ابن الطاعة "
الثانى :- ( 2 ) شخص غير متدين ( أنت Mano14 ) " لانك من رعايا الكنيسة برغم من أى شيئ فيكفيهم أنك مازلت فى البطاقة مسيحي "
الثالث :- ( 4 ) شخص مسلم غير ملتزم " لانه لا يفكر فى دعوت أى شخص للاسلام فلا خوف منه بل قد يسعون لتنصيره "
الرابع :- ( 3 ) شخص ( متدين ) مسلم مؤمن ملتزم " لانه مخالف ويمثل خطر لهم ولمعتقدهم لما يعرفه من حقائق " هذا بإختصار المنظور المسيحى والان ننتقل للمنظور الاسلامى يكون الترتيب كالاتى :-
الاول :- ( 3 ) شخص ( متدين ) مسلم مؤمن ملتزم " فهو يعرف دينه والأديان الاخرى ويؤمن عن قناعة ودراسة تامة ولله الحمد نسأل الله أن نكون منهم "
الثانى :- ( 4 ) شخص مسلم غير ملتزم " يعرف دينه ولا يهتم بالاديان الاخرى فهو يكتفى فقط بما وصل له من حق "
الثالث والثالث مكرر :- ( 1 ) شخص مسيحيي متدين - ( 2 ) شخص غير متدين ( أنت Mano14 ) " كلاهما لا يعرف دينه الحق فكلاهما يتساوون عندنا قد يكون كلاهما معدنه طيب ولكن الجانب الدينى عند كلاً منهم 0 أو أقل فلا هم يعرفون دينهم ولا يعرفون دين الاخرين وهو ما نشفق عليهم منه فلا هم يبحثون ولا يريدون البحث فالاول منهم يكتفى بما يعرفه وهو معرفة غير سليمه ولا يبحث والثانى يكتفى بإيمانه وهو إيمان غير سليم ولا يريد أن يبحث عن صحته .. ولاننا نتحدث من زاوية دينية دون أى تحيز فنجد ان العقل يقول أن من يعرف دينه وأديان الاخرين هو الافضل من منظور العقل والمنطق ثم يأتى فى الترتيب بعده من يعرف دينه ويكتفى به ثم يأتى فى أخر الترتيبمن لا يعرف دينه أو يعرفه وهو خطأ ومن لا يعرف دينه ولا أديان الاخرين ... هذه ليست وجهة نظر وإنما هى الحق وإن أردت أن نثبت لك ذلك فنحن على أتم الاستعداد وفى خدمتك فى اى وقت
وأخيراً أتمنى أن أكون قد وفقت فى فهم ما تقصدة تماماً ووفقت فى توصيل الصورة بدقة والان أنتظر تعليقك وشكراً
* ملحوظة :-
1- أعتذر عن الاطالة فوالله كنت اريد الاختصار ولكن خشيت ألا تصل الصورة بدقة لذا أطلت فأرجو المعذرة
2- لقد أخذت هذه المشاركة منى وقت فى الكتابة ولا أطلب منك سوى أن تأخذ منك وقت فى القراءة وبتأن ووقت فى التفكير فيها ولك جزيل الشكر

شكرا.لحضرتك لا كلامك واضح و شرحك جميل بس انا بختلف معاك في موضوع مقارنه مسيحي مسلم ممكن.يكون الشخص طيب ولا ينتمي لأي من الطرفين بس انا برضو حابب تشرحلي لما حضرتك وصفت أنه أنتم الحق ماذا تقصد وليس انت جميلة ملتزم اعرف بالأديان الأخرى بعكس المسيحي الملتزم

منتظر ردك وشكراً لك

أنا الذى أشكر حضرتك لاستمرارك بيننا ولتفهمك لكلماتى ... وأحمد الله عز وجل أن يسر لى شرح هذه النقطة
جميل جداً .. لا توجد مشكلة ... فالاختلاف فى الرأى شيئ إيجابى ولكن بشرط وهو أنه يجب أن يكون هذا الاختلاف مبنى على أدلة حتى لا يصبح كلام بلا قيمة ومضيعة للوقت .
جميل جداً فهذا شخص جديد من الممكن أن نضيفة للمقارنة ونكتب له رقم خاص وهو :- ( 5 ) شخص لا ينتمى للاديان - يقوم بنفس الامور الدنياوية الخيرة هذا الشخص سيتساوى مع الاخرين فى المور الدنياوية ولكن سيختلف معهم فى الامور الدينية وترتيبه سيكون على هذا الأساس من وجهة النظر المسيحية سيحتل رقم ( 3 ) فى الترتيب أى بعد المسيحي الغير ملتزم لانه شخص مستهدف بقوة للتنصير وبالتالى يتأخر المسلمين فى الترتيب درجة نتيجة دخول هذا الشخص فى المقارنه أما من المنظور الاسلامى فهذا الشخص يحتل أيضاً رقم ( 3 ) فالترتيب ولكنه لا ينضم للمسيحيين الأخرين (( المتدين أوغير الملتزم )) بل يسبقهم بدرجة حيث أنه قد يكون ممن لم تصل إليه أى رسالة من الله فى الدنيا فهو يولد ويموت على الفطرة وهذا مكانته أفضل بكثير من التاليين له فى الترتيب الذى سيأخذ رقم الرابع والرابع مكرر .. إذن فلا يوجد إختلاف معى فى هذا الامر فالامر ببساطة أنه شخص لم ندرجة فى المقارنة السابقة نتيجة لانك كنت تتحدث عن مقارنة فقط بين صنفين من أهل الاديان ( مسلم - مسيحي ) وبعد أن أضفنا الشخص رقم ( 5 ) سيكون الترتيب كالاتى من وجهة النظر المسيحية :-

( 1 ) مسيحي ملتزم
( 2 ) مسيحي غير ملتزم
( 3 ) لادينى ( لم تصله رسالة )
( 4 ) مسلم غير ملتزم
( 5 ) مسلم ملتزم

** أما من وجهة النظر الاسلامية فيكون الترتيب كالاتى :-

( 1 ) مسلم متدين
( 2 ) مسلم غير متدين
( 3 ) لادينى ( لم تصله رسالة )
( 4 ) مسيحي ملتزم و مسيحي غير ملتزم " متساوون "

** ملحوظة هناك لادينى ترك دينه وهذا يكون له تصنيف أخر خاص به بناء على دينه السابق وسبب تركه لهذا الدين ووووو .... إلخ بالنسبة لعبارتك تلك :- ضيفنا الفاضل

هل أفهم من طلبك هذا أنك تريد منى أن أوضح لك الحق كما أنزله الله ؟؟

فإن كان كذلك فأرجو أن تكتبها بصورة واضحة لكى افتح لك صفحة أخرى أعطيك رابطها تكون للحوار بينى وبينك فقط وذلك لان هذه الصفحة مخصص كزاوية إنسانية فقط وليست للحوار الدينى وما سنتحدث عنه إن كان ما فهمته من طلب السابق سيكون دينى ولا أريد أن يتغير الهدف من تلك الزاوية من حوار إنسانى إلى حوار دينى وذلك لكى تحافظ على طبيعتها
فإن كان ما فهمته من كلامك صحيح فأرجو أن تكتبها صريحة بأنك تطلب التعرف على الحق الذى نؤمن به نحن المسلمين
وإن كان ما فهمته من خلامك خطأ فأرجو المعذرة وأطلب منك التوضيح بصورة أخرى لعبارتك السابقة منتظر ردك وشكراً لك

لا هو انا مش مهتم بمنلظره وأنا أصلا مش متخصص دينيا عشان اناظر لكن انا بتمنى افهم ليش حضرتك معتبر انك على حق إذا كان خذا فيرجع لحوار ديني انا ما عندي مشكله اكيد انا بحب اتعرف على طريقه تفكيرك

منتظر ردك وشكراً

ضيفنا الفاضل
لم تأتى كلمة مناظره فى كلامى مطلقاً فما ذكرته هو حوار راجع مشاركتى السابقة ستجدنى أقول :-
فالحوار يختلف عن المناظرة .. وما ذكرته فقط هو أن لديا الرغبة فى أن نخرج من هذه الصفحة المخصص للحوار الانسانى ونخصص صفحة للحوار الدينى ... ولان كلمة حوار هى المشترك بين العبارتين السابقتين فمعنى ذلك أن أسلوب الحديث فى الموضوع لن يختلف وما سيختلف فقط هو الموضوع نفسه .. فالحوار هو هو الحوار ولن يتحول لمناظرة .. فالفرق كبير بين الحوار والمناظرة وأنا أعرف الفرق بينهم جيداً فلا تقلق كل ما فى الامر هو أننى حريص على طبيعة هذه الصفحة لتكون خاليه من المناقشات الدينية بكل اشكالها سواء مناظرات أو حوارات أو إستفسارات أو ..... الخ
عموماً لقد أوضحت لك الصورة الان فإن شاركتنى الرأى بأن نخصص صفحة أخرى للحوار .. وأعدك أنه حوار بنفس أسلوب الحوار الحالى .. إن شاركتنى الرأى فأرجو أن تكتب ذلك
وإن لم تشاركنى الرأى فلا توجد مشكلة فليس كل ما يتمناه المرأ يدركه وحرصاً على إستمرارك بيننا فسوف أضطر لان أبدأ بالحديث عما ترغب فى معرفته على تلك الصفحة وليعذرنى صاحب فكرة تلك الزاوية وكل من يدخل إليها .
كما ذكرت لك سابقاً الامر ليس له أى علاقة بالمناظرات وإنما هو حوار لا يحتاج لمتخصص وإنما يحتاج لانسان عاقل فقط
عموماً منتظر ردك إما بمشاركتى الرأى وأن نفتح صفحة ثنائية للحوار أو البقاء كما نحن هنا ..
سوف أرد على هذا السؤال بإذن الله بعد مشاركتك التى تحدد فيها قبولك أو رفضك لصفحة الحوار .. فإن قبلت وهو ما أتمناه ستكون مشاركتى والرد على هذا السؤال هو أول مشاركة فى الصفحة الجديدة وإذا لم تقبل فسأرد عليه مباشرة
منتظر ردك وشكراً لك

تفضل هنا يا ضيفنا

لا داعى للاسف يا ضيفنا فنحن نقدر سوء الفهم ولذا نوضح الامور ليزول الالتباس .. وهنا أشكر على على قبولك طلبى ومنتظرك هنا تفضل :-


أكتب موضوعك فيه وأنقل إليه سؤالك وسوف أرد عليك بإذن الله منتظرك هناك وشكراً لك

تفضل هنا يا ضيفنا

تفضل هنا يا ضيفنا :- https://www.ebnmaryam.com/vb/t201740.html منتظرك عليه وشكراً لك

ترحيب

العضو الجديد / abanop مرحباً بك فى هذا البيت الطيب .. نتمنى من الله القدير أن يجعلنا سبباً فى إضفاءالنور لحياتك فى الدنيا والاخرة .. نرجو أن تستفيد من هذا المنتدى ومن خبرات كل من فيه سواء دينياً أو دنياوياً فلقد خصصنا صفحة إنسانية تستطيع المشاركة بها فى أى وقت سعداء بوجودك وأهلاً ومرحباً

العضوة الجديدة / Nono magdy

مرحباً بكِ فى هذا البيت الطيب .. نتمنى من الله القدير أن يجعلنا سبباً فى إضفاء النور لحياتك فى الدنيا والاخرة .. نرجو أن تستفيدى من هذا المنتدى ومن خبرات كل من فيه سواء دينياً أو دنياوياً فلقد خصصنا صفحة إنسانية تستطيعى المشاركة بها فى أى وقت ونحن سعداء بوجودك بيننا فأهلاً ومرحباً

الزميل العزيز / مجدي رجائي

تفضل هنا يا ضيفنا فأريد أن اتحدث معك فى تلك الزاوية الانسانية بعيداً عن الحوار الدينى الذى دار على صفحة المنتدى .. سوف انتظرك هنا تتفاعل معى بعيداً عن اى صراع عقائدى فكرى قد يرهقك فأجعلنا نتحدث هنا فى امور انسانية فما رأيك

سوف انتظر تفاعلك وشكراً لك