إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

العضو يسوع المحبة يناقشكم بضعف الاسلام أمام قوة المسيحية/الحوار ثنائي من صفحة 10

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • اسلام المحبة
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
    أفهمني من فضلك ما يتبع تساؤلي في المشاركة 123

    لماذا يلقي الرب انسان مثل يوحنا المعمدان بالهاوية برغم تفهم الرب أن يوحنا هو ضحية ورغم أن يوحنا عاش ما استطاع للبر وتمهيد طريق الرب ومات شهيدا لأجل كلمة الرب ليجد روحه تقذف من رأسه المقطوع من أجل الرب في هاوية الرب العادل والمحب والحكيم بدلا من مكافأته من ربه على حياة الجهاد بالبر رغم حمل يوحنا المعمدان للطبيعة الخاطئة الموروثة التي لا ذنب له بحملها فهي ليست اختياره كما تعلم ؟؟؟؟؟

    بالله عليك كيف تفسر ذلك من رب عادل وحكيم ومحب منذ البدء والى الأبد ؟!!!!!!!!!!!
    عزيزى نجم ثاقب شكرا ليك على التماس لى العذر امس و ايضا نقل مشاركتى الاخيره الى اخوانك . واخبرك انى التمس لك العذر قبل ان تطلب

    ليله امس اشتركت فى احد المنتديات المسيحيه للبحث عن اسئلتك .

    بالنسبة للسؤال المقتبس مع هذه المشاركة كانت الردود كالاتى :
    قل لهم
    ( من اين اتيت بهذا القول
    حيث أن الغالبية منكم تعتمد على ما كتبه النقاد اللادينيين والملحدين في الغرب، وهؤلاء لا يؤمنون بالمعجزات ولا بالوحي ولا بأي كتاب لأي دين كموحى به!! كما يعتمد البعض الآخر على ما يكتب في مواقع النت وما يقال في غرف البالتوك وغيرها والتي تتحدث في أمور هي أبعد ما تكون عن أي دراسة نقدية علمية! فقط يناقشون مواضيع في الكتاب المقدس دون الرجوع لمصادرها أو لكتب التفسير المسيحية! وأن رجعوا فلا يرجعون للدراسة العلمية بل لاختطاف جملة من هنا وعبارة من هناك لتأييد أفكارهم النقدية! بالمبدأ الميكيافلي " الغاية تبرر الوسيلة "!! بل والأغرب أنهم يهاجمون بعض القصص الموجودة في الكتاب المقدس والتي تتكرر بنفس المفاهيم في القرآن، دون مراعاة ذلك!!)!! والغريب أن أغلب من يتصدون لمثل هذا النقد ويقومون بالتشكيك في المسيحية وعقائدها هم من غير المتخصصين في علوم مقارنة الأديان)

    متابع

    اترك تعليق:


  • نجم ثاقب
    رد
    على الهامش


    كثيرة هي الحجج العقلية حول اثبات عدم وجود مشكلة تستوجب الفداء مم قرأت .....
    وكانت آخر استخراجاتي أن أبين الأمر من هذه الزاوية الجديدة ....
    كيف يمكن لرب عادل وحكيم أن لا يعلم أن نسل أصحاب الخطيئة الاولى مجني عليهم وضحية لغيرهم .... فكيف له أن يهلكهم وهم ضحايا من أسمعهم وصيته التي لم يسمعوها وأدخلهم جنته التي لم يدخلوها بينما هم من تأثروا باختيار اختاره الذين أكرمهم الرب .
    استخراجي الجديد هذا لتروا كارثة ايمانية بحق رب عادل وحكيم ومحب ....
    عسى أن تتضح الصورة بشكل أوضح ....
    فتخيلت الأمر هكذا حسب ايمانهم بتوارث نسل آدم للطبيعة الخاطئة .....


    مواليد بشرية تولد .....
    وكل مولود يولد يضع عليه حملا ثقيلا .... تخيلته أنه الطبيعة الخاطئة الموروثة ....
    ذلك الحمل الثقيل يجعل ذلك الانسان لابد أن يخطىء مهما فعل من البر ....
    وعليه يكون سبب ذلك كله هو ذلك الحمل الثقيل المحمول على رأسه ساعة أن خلقه الرب جنينا ....

    وهنا اشكالية أخرى يقعون بها ....
    من خالق ذلك الانسان الجنين في بطن أمه ؟؟؟؟
    وهل خلقه الله بطبيعة خاطئة ؟؟؟؟؟؟
    أم خلقه الله على خطيئة آدم وحواء ؟؟؟؟؟
    هل يعترف النصارى أن خالق نسل آدم هو الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟؟
    أليس الطبيعة المخلوقة هي من اختصاص خالقنا وهو الله ؟؟؟؟؟
    أم أن آباءنا يخلقون طبيعتنا بأعمالهم ؟؟؟؟؟
    وكم من آب سىء له ولد فاضل خلوق وبار ..... !

    وتابعت بخيالي ....
    نسل آدم المولودون بطبيعة وجدوها لاصقة بهم دون أن يختاروها ....
    يعيشون ثم يموتون .....
    ومهما عملوا من بر ....
    الرب يلقي أرواحهم بالهاوية ( الجحيم ) !!!!!!

    وتخيلت يوحنا المعمدان .....
    هذا الشخص بالذات الذي وصفه يسوع أنه أعظم من ولدته النساء بين البشر ....
    يولد ملصوقا به الطبيعة الخاطئة ....
    بعد أن صوره الرب خالقه في رحم أمه .....
    يوحنا ينمو .... يمشي وهو يحمل طبيعته الخاطئة الثقيلة على الأبرار مثله .....
    يجاهد أمام ذلك الحمل الذي هو مولود فيه .....
    الحمل الثقيل الذي لا ذنب له فيه أن يجعله يخطىء ولو أخطاء صغيرة .....
    يجاهد أمام شهواته ....
    فاذا كان الحمل الثقيل ( الطبيعة الخاطئة الموروثة ) لم يختارها بل نشأت معه منذ أن خلقه الرب ....
    والتي هي السبب بأخطائة الصغيرة ....
    رغم هذا كان يوحنا يعمل أعمالا ( هو يختارها ) تعاكس طبيعته الخاطئة الموروثة .....
    سبح يوحنا المعمدان ضد التيار سنين طوال .... سبح ضد أمواج ورياح طبيعة خاطئة ألصقها به غيره ولم يختارها هو .... جاهد بأعماله التي اختارها ....
    حمل حملا ثقيلا ليس له ذنب فيه لم يمنعه عن الصلاح والبر في أعماله .....
    ظل يسبح ضد التيار .... كثير البر .... يمهد طريق الرب .... يزهد عن متع الدنيا .....
    ثم يسألونه عن حكم الشريعة في أمر .... فيتمسك بأمانه بنقل حكم الشريعة دون مجاملة أحد .....
    وكانت نتيجة تمسكه بكلمة الرب أن قطعوا رأسه .....
    مات يوحنا المعمدان الذي سبح بعكس تيار طبيعته الخاطئة .....
    عاش للرب ومات للرب ....
    ولكن الرب ... فور موت يوحنا المعمدان .....
    سمح بالقاء روح يوحنا المعمدان في الهاوية .....
    أهكذا استقبل الرب رجلا مجني عليه بطبيعة موروثة بينما اختار الصلاح والبر .
    هل هذه جائزة رب حكيم وعادل ومحب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    لا يمكن أن يكون ذلك هو الله بأى وقت من الأوقات .....
    لأن الرب عادل وحكيم ومحب منذ الأزل والى الأبد .

    هذا ما جاهدت لايضاحه من هذه الزاوية .....

    يؤكد العقل المنطقي ....
    أنه لا مشكلة من الأصل تستوجب مخلصا لنا من ظلم الله .... لأن الله بالأصل لا يظلم .....
    هذه فكرتي التي استخرجتها بحمد الله وتوفيقه أنقض فيها فكرة الصلب والفداء .

    سائلا الله الهداية لضيفنا العزيز يسوع المحبة وجميع من آمن بالصلب والفداء .


    بانتظار موافاة ضيفنا العزيز لنا باجابة قسيسا يلجأ له عن هذه النقطة من نفس الزاوية التي استخرجتها له والتي فيها التفريق بين مؤمن وغير مؤمن بأن الله عادل وحكيم ومحب في كل حين منذ الأبد والى الأزل .


    أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 29-05-2009, 17:57.

    اترك تعليق:


  • نجم ثاقب
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة
    عزيزى نجم ثاقب

    اشكرا على عبارات الترحيب منك ومن اخوانك وبلغهم سلامى وتحيه طيبه اليهم جميعا

    و احب اخبركم جميعا باننى اعتذر لكم عن اى اساءات كتبتها فى مشاركاتى الاولى .


    اعتذر لك عزيزى نجم ثاقب على عدم قدرتى على فتح الحوار الليله على ان نعاود

    المناقشه مساء الجمعة .

    ارجوه المعذرة و تقبل فائق احترامى لشخصكم الكريم



    ضيفنا العزيز يسوع المحبة ....

    لا شكر على واجب أمام رفعة خلقك فأنت ضيفنا ....
    أنت ضيفا تحترم أصول زيارتنا فتجبرنا اجبارا أن نعاملك بخلق الاسلام مع المسالمين .... وهذه قمة سعادتنا .....
    واعتذارك لنا عن اساءات سابقة أقابلها بالاحترام والتقدير .

    واني ألتمس لك العذر فيما طلبت .....
    ولكن أتمنى أن تلتمس لي العذر أيضا اذا ما تعذر لي أن أفتح النت أثناء تواجدك الكريم ....

    لك مني أطيب الأماني ....


    مع تحيات نجم ثاقب .

    اترك تعليق:


  • اسلام المحبة
    رد
    عزيزى نجم ثاقب

    اشكرا على عبارات الترحيب منك ومن اخوانك وبلغهم سلامى وتحيه طيبه اليهم جميعا

    و احب اخبركم جميعا باننى اعتذر لكم عن اى اساءات كتبتها فى مشاركاتى الاولى .


    اعتذر لك عزيزى نجم ثاقب على عدم قدرتى على فتح الحوار الليله على ان نعاود

    المناقشه مساء الجمعة .

    ارجوه المعذرة و تقبل فائق احترامى لشخصكم الكريم

    اترك تعليق:


  • نجم ثاقب
    رد
    أخي الحبيب 7akika
    أسوة فيما يطبق على كل عضو ومن باب المساواة ....
    تم نقل ملاحظتك الى صفحة تعليقات الأعضاء على الحوار .....
    راجيا المعذرة مع الاحترام وسيتم الرد باذن الله .

    اترك تعليق:


  • نجم ثاقب
    رد
    هذا صحيح ....
    فلو كان اليهود يؤمنون من خلال النبوءات أن المسيح هو الاله لسارعوا وسجدوا له عند ولادته مثل المجوس خاصة أن اليهود ومعلمي الشريعة يعلمون انه ابن العذراء حسب النبوءات ....
    وبرأيك لماذا لم يرجموا العذراء لماذا لم يتهموها بالزنا ؟؟؟؟
    لكنه عاش بينهم 33 عاما دون أن يعلنوه الها !!!!
    لكنهم لابد كانوا متأكدين أنه ابن عذراء طاهرة لكنه ليس الها .....
    هل فكرت يوما لماذا كانوا متأكدين ؟؟؟؟؟؟
    فكر يا عزيزي ....
    لأن اجابة هذا السؤال ستصب في وجود دليل منطقي على أن الاناجيل لم تحتوي على الحق كله .
    جيد أن تفكر بالامر .....

    ولدت العذراء حسب النبوءة ....
    ولم يتجمع اليهود حول المولود !!!!!
    هل كانوا يعلمون أنه ابن يوسف أم انه بلا أب مولود ؟!
    هل كان اليهود يجهلون أن ابن العذراء قد ولد بينما المجوس عرفوا أكثر من اليهود انه ولد ....
    لكن صدقني .....
    كانوا يعلمون أن المسيح مولود بلا أب ....
    اسأل نفسك كيف عرفوا ؟؟؟؟؟؟
    ولم ترجم أيادي اليهود الطاهرة مريم عليها السلام ....
    اسأل نفسك لماذا ؟؟؟؟؟؟
    وعاش المسيح بين اليهود .... ولم يكن بينهم الها ....
    واسأل نفسك لماذا ؟؟؟؟؟

    ولك مني أطيب التمنيات دائما بخير الهداية .

    اترك تعليق:


  • نجم ثاقب
    رد
    ضمن النقطة التي نناقشها فيها أدلة التحريف على كتبكم ....
    يشرفني أن أعرض عليك باختصار مستخرجات الأعضاء الرائعين ومشاركاتهم القيمة ....
    فأنا تلميذ لهم أبادلهم التعلم والافادة :

    أورد لك مشاركة هامة بنظري أحب أن انقلها لك من صفحة الحوار ....
    تعجبني مشاركات هذا العضو .... فأراه مميزا بالفعل ....
    انه اخي الحبيب eng.con اقرأ مداخلته بتأني كاطلاع على ما جاء بها ....
    اذا أحببت التعليق فتفضل ....
    مشاركته فيه اقتباسات جيد أن تعلم بها وتسأل عنها من هم أعلم منك أيضا ....


    المشاركة الأصلية بواسطة eng.con مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    الضيف العزيز

    للاسف فى كلام كتير من كلامك كلام مرسل
    الضيف العزيز حط كام نبوءة من العهد القديم
    وحتى مكلفش نفسه انة يذكرها او يشرحها على اساس
    انها امر واقع مسلم بية !!!!!!!!!!!!!!!

    ودى النبوءات ال ذكرها الضيف




    أما أنت يا بيت لحم أفراتة، وأنت صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا، فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على إسرائيل، ومخارجه منذ القديم، منذ أيام الأزل



    الاول كدة الاصحاح الخامس مجهول كاتبة

    الكتاب المقدس – ترجمة الآباء اليسوعيين – مدخل إلى سفر ميخا صفحة 1959.




    ثانيا

    النبوئة تتوقع بمجئ شخص مش اله
    وبخصوص انة ازلى منذ القديم فدة مش دليل الوهية
    لان الشيطان ازلى
    وملكى صادق ازلى

    بلا أب، بلا أم، بلا نسب. لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة. بل هو مشبه بابن الله . هذا يبقى كاهنا إلى الأبد

    ثم ان يسوع مش لاهوت بس
    يسوع لاهوت متحد بناسوت
    كانت بدايتة فى المزود ( الزريبة يعنى ) يعنى مش ازلى
    لوقا 2- 7
    فولدت ابنها البكر وقمطته وأضجعته في المذود، إذ لم يكن لهما موضع في المنزل

    واستشهاد حضرتك بمتى2: 1و4،

    ضد حضرتك تمامااااااااااا
    اقرى معايا متى الاصحاج الثانى العدد 5 الفقرة ال بعدها على طول

    فقالوا له: في بيت لحم اليهودية. لأنه هكذا مكتوب بالنبي

    ثالثا
    لم تتحق هذة النبوئة فى يسوع !!!!!!!!!!!!!!
    لانها تقول
    يكون متسلطا على إسرائيل
    ويسوع لم يكون متسلط على نبى اسرائيل
    ومش محتاج اقولك بنى اسرائيل عملوا اية فى يسوع طبعا !!!!
    ويسوع نفسة قال
    مملكتي ليست من هذا العالم. لو كانت مملكتي من هذا العالم، لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلم إلى اليهود. ولكن الآن ليست مملكتي من هنا




    ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل


    طبعا بغض النظر مين كاتب السفر اصلا

    المدخل إلى العهد القديم –الدكتور القس صموئيل يوسف – صفحة 252 و 253 .



    انما هنفترض صحة النص

    النص بيقول ان ام الولد هتسمية عمانوئيل

    ودة غير مطابق لانجيل متى
    لان العذراء سمتة يسوع وليس عمانوئيل
    فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ

    اولا
    اليهود نفسهم اصحاب العهد القديم فهموا ان النص مش على المسيح
    وانة على الملك احاز ملك يهوذا

    الاصحاح السابع
    13 فقال: اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم أن تضجروا الناس حتى تضجروا إلهي أيضا

    14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل

    وتحققت النبوة فى الاصحاح الثامن
    فاقتربت إلى النبية فحبلت وولدت ابنا. فقال لي الرب: ادع اسمه مهير شلال حاش بز

    باعتبار ان كلمة عذراء ترجمة خطأ للنص العبرى وكان مفروض
    تبقى الشابة او الصبية
    وبالفعل دى الترجمة ال ذكرها الموقع دة
    https://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1007.htm



    دة غير ان فى ترجمات عربية لم تذكر كلمة عذراء

    الترجمة الكاثوليكية
    فلِذلك يُؤتيكُمُ السَّيِّد نَفْسُه آيَةً: ها إِنَّ الصَّبِيَّةَ تَحمِلُ فتَلِدُ آبناً وتَدْعو آسمَه عِمَّانوئيل.

    اليسوعية الحديثة
    فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد آبنا وتدعو آسمه عمانوئيل.



    اما بالنسبة لورد الصيغة فى انجيل متى 1 (22-23)
    فدعنى اسالك يعنى اية مقتبس ؟؟؟؟؟؟؟
    تفسير يعقوب مالطى



    ودعنى اسالك

    متـــــى دُعى يسوع بأسم عمانوئيل ؟؟؟؟

    ولو افترضنا صحة النص

    فهذة ليس بدليل ان يسوع هو الله

    النص يتوقع مجئ شخص من العذراء اسمة عمانوئيل ( الله معنا )( او الله معى )
    ومش معنى ان الله مع شخص يبقى الشخص دة هو الله !!!!!!!!!!!!!!!!



    فاعلم وافهم أنه من خروج الأمر لتجديد أورشليم وبنائها إلى المسيح الرئيس سبعة أسابيع واثنان وستون أسبوعا، يعود ويبنى سوق وخليج في ضيق الأزمنة

    اولا
    كاتب السفر مجهول

    الكتاب المقدس - العهد القديم لزماننا الحاضر – صفحة 396 .



    ثم ان تاريخ تدوين السفر اساسا مش معلوم عشان نستشهد بوقت !!!!!

    الانبا تكلا بيقول ان الكاتب عاش من سنة 618 الى 534



    اما فى كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس
    كان الراى مُختلف تماما

    كتاب دليل إلى قراءة الكتاب المقدس – بقلم الأب اسطفان شربنتييه نقله للعربية الأب صبحي حموي اليسوعي صفحة 90.



    يعنى كاتب السفر كتبة بعد ما مات وشبع موت

    وبعدين اساسا تاريخ ولادة المسيح مش معروف بالظبط
    فبلاش حكاية التاريخ دى



    لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.

    لنمو رياسته، وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته، ليثبتها ويعضدها بالحق والبر، من الآن إلى الأبد. غيرة رب الجنود تصنع هذا


    اولا
    زى ما ذكرت الله عالم مين كاتب السفر

    ثانيا
    النص دة مصيبة لان الله يُعطِى فقط ولا يُعطًى ابدااااااااا
    تعالى الله عما يصفون

    ثالثا
    النص دة موجود فى كل ترجمة بمعنى تانى خالص عن الترجمة التانية

    فاندايك

    لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.

    الكاثوليكية

    لِأَنَّه قد وُلدَ لَنا وَلَدٌ وأُعطِيَ لَنا آبنٌ فصارَتِ الرِّئاسةُ على كَتِفِه ودُعِيَ أسمُه عَجيباً مُشيراً إِلهاً جَبَّاراً، أَبا الأَبَد، رَئيسَ السَّلام

    الترجمة الحياة

    لأَنَّهُ يُوْلَدُ لَنَا وَلَدٌ وَيُعْطَى لَنَا ابْنٌ يَحْمِلُ الرِّيَاسَةَ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً، مُشِيراً، إِلَهاً قَدِيراً، أَباً أَبَدِيّاً، رَئِيسَ السَّلاَمِ.

    مرة نعطى ومرة اعطى ومرة يعطى
    ومحدش عارف مين اعطى لمين ؟؟؟
    ومرة بصيغة الماضى ومرة بصيغة المستقبل ؟؟؟؟!!!!

    فصارَتِ الرِّئاسةُ على كَتِفِه
    عمرة ما كان رئيس حاجة خالص دائما مطارد

    أسمُه عَجيباً ...
    و يسوع المدعو يسطس الذين هم من الختان هؤلاء هم وحدهم العاملون معي لملكوت الله الذين صاروا لي تسلية

    إِلَهاً

    فقال الرب لموسى
    انظر أنا جعلتك إلها لفرعون. وهارون أخوك يكون نبيك (خروج7)

    قَدِيراً
    ( انا لا اقدر ان افعل من نفسى شيئا )

    رَئِيسَ السَّلاَمِ.
    "لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً



    إني أخبر من جهة قضاء الرب: قال لي: أنت ابني، أنا اليوم ولدتك

    النص ملوش علاقة بالمسيح خالص
    النص على لسان
    داود عليه السلام إبن الله

    وبعدين ابن الله دى كانت تطلق على اى واحد ماشى فى الشارع كدة

    ادم
    بن أنوش ، بن شيت ، بن آدم ، ابن الله

    يعقوب
    فتقول لفرعون : هكذا يقول الرب : إسرائيل ابني البكر23 فقلت لك : أطلق ابني ليعبدني ، فأبيت أن تطلقه . ها أنا أقتل ابنك البكر

    اليهود كلهم
    قال لها يسوع : لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلى أبي
    . ولكن اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم : إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم

    وحتى لو حضرتك كلفت نفسك ونظرت للعدد ال بعدة
    هتعرف ان النص مش على المسيح خالص

    اسألني فأعطيك الأمم ميراثا لك، وأقاصي الأرض ملكا لك
    تحطمهم بقضيب من حديد. مثل إناء خزاف تكسرهم

    وطبعا المسيح ولا حطم وحاجة خالص
    المسيح على مدار الاربع اناجيل بيهرب وبينضرب
    واتصلب فى الاخر


    يا سلام ؟؟؟؟
    طيب مهو ادم مخلوق من روح الله لماذ لم نتخذة الها ؟؟؟
    واذا كان المسيح هو الله
    لماذا تنبثق الروح القدس من الاب فقط دون الابن

    "ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب
    روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي
    "



    فى النهاية لو فرضنا حتى ان النبوءات على المسيح
    فكلها تبشر برسول مش الة
    ولو كان المسيح الة كان دعا موسى قومة انهم يعبدو يسوع
    ولكن كانت وصايا موسى واضحة ومباشرة

    اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا واحد

    ولا جاب سيرة ثالوث ولا حاجة خالص

    ربنا يهديك وينور بصيرتك

    جزاك الله خيرا أخي الحبيب eng.con
    شرف لي أن انقل مداخلتك الى صفحة الحوار الرئيسية لاهتمام الضيف ( اذا أحب ) .

    بانتظار ردك ضيفنا الفاضل يسوع المحبة مع الشكر .

    اترك تعليق:


  • نجم ثاقب
    رد
    رأيت ملاحظة هامة مع الشكر لكاتبها الأخ الحبيب mego650
    أنقلها هنا الى صفحة الحوار الرئيسية للتوضيح ....
    أحب أن أوضح على أثرها شيئا هاما ولا بأس أن يعلم الضيف أسلوبي الذي انتهجه :

    المشاركة الأصلية بواسطة mego650 مشاهدة المشاركة

    من متابعتى للحوار القائم بين اخونا النجم الثاقب ثقب الله به وجه الباطل والضيف النصرانى سائلين له الهدى والصواب لاحظت بان الموضوع قد خرج عن سياقه بعض الشئ رغم محاولة اخونا نجم اعادة الامور الى طرحها الاول ولكنه لم يفلح او نقول بانه اضطر الى ذلك لاصرار الضيف الكريم على التركيز على موضوع التحريف حيث يخيل لى بان الضيف هداه الله يحمل فى جعبته بعضا مما يظن انه يقوى دعائمه "
    أخي الحبيب اليك والى كل الاخوة والاخوات متابعي الحوار ....
    قبل كل شىء أنه شرف كبير لي أن أمثلكم واستمد العلم والنصح منكم .....
    و أحب أن أنوه أمرا هاما أني أدرك ما يحدث من جانب الضيف و ادفع بالحوار ما أمكن بأن يعطيه الثقة أن يقول ما يريد .....
    رغم أني لاحظت رفضه للعنوان الرئيسي والذي يقول بتلميحه الى ضعف الاسلام امام قوة المسيحية ....
    لقد كتب بالحرف الواحد أننا نعلم أننا على باطل ونشعر بضعف معتقداتنا ويمكن الاقتباس له ما كتبه وهذا يعني بأن الاسلام ضعيف في ايمان معتنقيه .... ولأن ضيفنا دخل يدافع بثقة عن ايمانه فهو يرى ايمانه هو القوي .... ومن هنا جاء العنوان .....

    ولأني لاحظت انكار الضيف أن يكون قد جاء ليثبت ضعف الاسلام بل الدفاع عن ايمانه القوي ....

    أعطيت له الفرصة ....
    وسألته عن أساس ايمانه الذي استوجب وجود المخلص يسوع .....
    فوضحت له أنه لا يوجد مشكلة من الأساس لايمانه بأن ربه حكيم وعادل ومحب من الأساس ....
    لأنه لا يمكن بأى حال من الأحوال أن يهلك الرب الحكيم نبي مثل يوحنا المعمدان عاش للرب ومات شهيدا لأجل كلمته ورضاه لأن الرب حكيم ليدرك أن يوحنا المعمدان ضحية ميراث للطبيعة الفاسدة وأنه بالوقت نفسه جاهد بقوة بالبر والصلاح ....
    لكني لمحت الضيف قد جاء سلفا يعد في جعبته أدوات الدفاع عن كتابهم المقدس من التحريف ....
    جاهدت بأن آخذ منه رأيا واضحا بأمر واضح سيحكم عليه رجل ضعيف بالحكمة أن يوحنا ضحية ولا يستحق الهلاك .... لأن الرب لن يهلكه وهو لا يحتاج مخلص لأن خلاصه يكون بحكمة الرب وعدله الازلي ....
    لكنه أجابني .... أن هذا السؤال لا يمكنه اجابته بل الذي يستطيع اجابته قسيس ....
    احترمت حرية رأيه رغم فهمي أن أمرا كهذا بسيط وواضح اذا كان لا يجرؤ على أن يحكم عليه منطقيا فان ذلك يقاس عليه جميع ايمانه بأنه يأخذ من القساوسة ما يأخذه مسلما به دون نقاش أو تفكير ....

    لأنني اكتشفت أنهم بالفعل يبعدون عن مناقشة جزئيات تبين أن ربهم ليس حكيما وكأن غضبه أعمى حكمته وعدله ! وحاشا لله أن يكون كذلك .

    ثم لاحظتم ربما أني مهدت لضيفي الطريق حتى يفرغ ما بجعبته مما جاء ليناقشه وأعد ما أعد لاقناعنا .... لجأ للقرآن .... ولعدم ايمانه بالقرآن اقتنع ألا يناقشنا من خلاله .... وأبدى سعادته لأني أتقمص دور الباحث الموضوعي للحكم على التحريف من عدمه دون الاستناد لايماني بما جاء بالقرآن ....

    قلنا جيد ....
    فطلب مني دليلا عقليا استندت عليه لترجيحي أن كتبهم محرفة ....
    وقال لي أنه على استعداد للمناقشة عقليا ....
    وعند اول سؤال سألته كقارىء موضوعي ومن المفروض أن يكون هو كذلك ....
    اعتذر .... لأنه للمرة الثانية يعيد الامر لمن لهم علم أكثر منه !!!!!
    فبالله عليكم كيف أستطيع أن أثبت له بالمنطق تحريف كتبه وهو لا يبدي أى استعداد للمناقشة الموضوعية المنطقية ... علما بانه لو كان بالفعل جاء واثقا مدافعا عن ايمانه فانه لا بد أنه اطلع على أمر يعتبر من أغرب الامور التي يصطدم بها العقل المنطقي وهو يرسخ ايمانه بكلمات الكتاب .

    ولكنه أبدى استعدادا ( لا ادري متى ) بأن يجيبني على كل شىء .....
    ولنكون متفائلين ....

    أيها القراء والمتابعين الاكارم .....
    نهجي في الحوار يبتعد ( ما امكن عن النسخ واللصق ) أحاول أن أستخدم لغة جديدة بالحوار تثبت لمحاورنا اننا مرنون نستمع لكل ما يحبون طرحه .... نرحب .... نختلق الاعذار .... حتى أثبت لضيفنا أننا لا نخشى شيئا ولا نحذف أى مشاركة تظهر تحت مظلة التهذيب والافادة ....
    أناقش بطريقة تميل الى حديث قد أبادله لضيفي في جلسة هادئة .... نستدعي فيها العقل والمنطق ....
    قدر الأمكان أحاول الابتعاد عن الاقتباس من نصوص آمنت بها بثقة لعدم ايمان الضيف بها ....
    وأيضا أحاول ان تكون حججي جديدة على نصوصهم ... بالمنطق والاقناع البديهي ....

    واليك أخي الحبيب أشكرك على ملاحظتك بل مشاركتك كلها لانها تنم عن شخص يكتب بفهم ....
    وبحق أنك أصبت في مقدمة مشاركتك المقتبسة بوصف ظاهر ما يحدث ....
    ولكن الأمر باني ليس أني لم أفلح ولا أني اضطررت ....
    ولكن نهجي هو الصبر والتأني واكرام الضيف بأن يأخذ راحته وكأنه في بيته ....
    لكن مسؤوليتي كبيرة أن اوضح له أني تصرفت هكذا لأمر في نفسي له غاية ....
    ليس ضعفا أو تناسيا ....
    بل سأخرج لكم بالنهاية تحليلي لكل الخطوات التي ارتأيتها انا بنهج الحوار ونتيجة رد فعل ضيفنا الفاضل عليها ....
    مؤكدا لكم انهم بايمانهم يتعاملون مع المفاهيم العامة فقط .... دون تحليل لها أبدا ....
    فالكل أخطأ ... والكل يحتاج المخلص .... أما مناقشتهم للسؤال : هل الرب بالأصل ظالم ليهلك انسانا ورث طبيعة خاطئة بلا ذنب .... فهذا أمر من تجربتي يبتعدون عنه باصرار وسترون أن الضيف حتى لو سأل قسيسا فانه سيتكلم أيضا بمفاهيم عامة ولا يهمه أن يكون الرب ظالما وانه بالفعل كان سيهلك الضحايا وارثي الطبيعة الخاطئة برغم أن الرب حكيم وعادل منذ البدء .

    لذا ....
    اقتضى توضيح النهج والذي ان كان يعطي ضيفنا راحته فيما يتحمس لايصاله نقلا عن غيره لنا ....
    لكنه يضعني في النهاية أمام مسؤولية توضيح النتيجة الكلية من اعطاء هذه الفرص .....
    والله المستعان ....

    يعلم الله أني أتمنى للضيف كل الخير ....
    ويعلم الله أني أرحب به من كل قلبي .....
    فتهذيبه يجبرنا أن نعامل المسالمين بخلق الاسلام مع المسالمين ....

    تمنياتي له ولأسرته الكريمة الخير والصحة والسعادة ....


    أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 28-05-2009, 10:44.

    اترك تعليق:


  • نجم ثاقب
    رد
    قبل ابداء الرأى من حضرتك عزيزي يسوع المحبة سأورد لك أمثلة من كتبكم توضح وقوع التحريف على كتابكم المقدس بالأدلة والنصوص .
    اضافة الى اقتباسات من مشاركات اخواني و أخواتي الأعضاء سأنظمها أمامك بنقلها من صفحة تعليقات الأعضاء لتاخذ مكانا باسم صاحبها ضمن صفحات الحوار الثنائي والرئيسي .

    كل الشكر لكل المتابعين والمعلقين على الحوار بمشاركات جادة و موثقة .

    اترك تعليق:


  • نجم ثاقب
    رد


    للتدليل على اعتراف البابا شنودة بوقوع التحريف في الكتاب المقدس .


    اليك الروابط التالية يا محاوري الفاضل :

    الرابط الاول للاستماع :

    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...E1%E3%DE%CF%D3

    الرابط الثاني للقراءة والاطلاع :
    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...CA%CD%D1%ED%DD


    أرجو ابداء الرأى عزيزي يسوع المحبة مع الاحترام .
    التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 28-05-2009, 01:17.

    اترك تعليق:


  • نجم ثاقب
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة
    عزيزى نجم ثاقب

    اطلب قفل باب المناقشه حاليا و لنا موعدا مساء غدا


    تشرفت بالمحاوره معاك نجم ثاقب
    ارجوا التماس العذر
    طلبك مجاب .... وطبعا معذور .....
    الى اللقاء غدا باذن الله .....
    الجميع الى النوم من فضلكم .
    أشكركم جميعا ولا زلنا في البداية فتابعونا .
    نجدد الترحيب بضيفنا تحت مظلة التهذيب .:

    اترك تعليق:


  • اسلام المحبة
    رد
    و انت من اهله يا عزيزى نجم ساقب احلام سعيده


    و طاب مساؤكم جميعا

    اترك تعليق:


  • نجم ثاقب
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة
    عزيزى نجم ثاقب

    قلت فى هذه المشاركه سؤالى الاول لذلك انتظر حتى تكمل باقى الاسئله

    و بسبب جهل من تحاوره فاخبرك ليست عندى اجابه و لكن اطمان كل هذه الاسئله سوف يجاب عليه قريبا . ارجوه المعذرة

    ولكن قلتم فى مشاركه سابقه ان لديكم اعتراف صريح من البابا شنوده عن تحريف الكتاب المقدس فان كان هذا حق ساتوقف عن المناقشة .

    [align=center]فما رايك [/align]

    أليس من الأفضل عدم التشتيت بكثرة الأسئلة .... لك وللقراء المتابعين ؟؟؟؟؟
    اذا تكرمت أن تسأل غيرك وتبحث لنا حول اجابتك للسؤال الاول لأهميته في وضع الدليل نصب عينيك بعيدا عن تأثير ايماني وتوافقا معه بتحقق النتيجة .

    واذا كنت تجهل عزيزنا فلا عيب .... اسأل .....
    والاجابة التي ستحضرها الينا سوف ترى الى أين تقودك ....
    هذا ضروري لأثبت لك ما سألته أنت بسؤالك لي .

    أما عن الدليل حول تصريح البابا شنودة بوجود تحريف سأوفره لك باذن الله
    ومن المشاركات القادمة ضمن ردودي سأنتقي لك من مشاركات وتعليقات الأعضاء شواهد تدل على التحريف من مصدر غير قرأني لأني أحب أن تشترك تعليقات الأعضاء معنا بادراجي لها باسمهم ضمن صفحة الحوار الرئيسية بيننا بتوقيتها المناسب .
    لتمكينك أيضا من الرد عليها لطالما كتبت بنفس نقطة المناقشة .

    والأن .....
    اعذرني .... غلبني النعاس .....
    تصبح على خير يا ضيفنا يسوع المحبة .....

    غدا باذن الله ستجد رابطا أذكره فيه يتحدث البابا شنوده عن وقوع التحريف في كتابكم المقدس .... ولك الحكم .

    لك مني أطيب تحية .....

    اترك تعليق:


  • اسلام المحبة
    رد
    عزيزى نجم ثاقب

    اطلب قفل باب المناقشه حاليا و لنا موعدا مساء غدا


    تشرفت بالمحاوره معاك نجم ثاقب
    ارجوا التماس العذر

    اترك تعليق:


  • اسلام المحبة
    رد
    المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
    سؤالي الأول لك .....

    ما السبب برأيك ؟؟؟؟؟؟؟
    عزيزى نجم ثاقب

    قلت فى هذه المشاركه سؤالى الاول لذلك انتظر حتى تكمل باقى الاسئله

    و بسبب جهل من تحاوره فاخبرك ليست عندى اجابه و لكن اطمان كل هذه الاسئله سوف يجاب عليه قريبا . ارجوه المعذرة

    ولكن قلتم فى مشاركه سابقه ان لديكم اعتراف صريح من البابا شنوده عن تحريف الكتاب المقدس فان كان هذا حق ساتوقف عن المناقشة .

    [align=center]فما رايك [/align]

    اترك تعليق:

مواضيع مشابهة

تقليص

المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 09-09-2026, 23:19
ردود 0
14 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 13-07-2026, 15:48
ردود 0
28 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
أنشئ بواسطة فداء الرسول, 17-06-2026, 15:23
ردود 0
23 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة فداء الرسول
بواسطة فداء الرسول
 
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 15-08-2025, 00:47
استجابة 1
1,720 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
أنشئ بواسطة *اسلامي عزي*, 29-02-2024, 23:18
ردود 0
3,861 مشاهدات
0 معجبون
آخر مشاركة *اسلامي عزي*
بواسطة *اسلامي عزي*
 
يعمل...
X