تفضل انا موافق .

عزيزي الضيف الفاضل ....
ألا ترى معي أن سؤالك غريب جدا ....
هل تظن أن التحريف لابد أن يقع على مرحلة واحدة أم على مرحلتين أم أكثر من مرحلة ؟؟؟؟؟
أم تعتقد ان المحرف سيضع يافطة للتاريخ يكتب فيها على مدخل مكتبه :
هنا يتم التحريف .
ليرصدها المؤرخون .... ؟!
هل تعتقد ان المحرف سيكون فخورا بنفسه أنه يحرف ؟؟؟؟؟؟؟
لا تنسى شيئا هاما .....
أن المحرف قد يكون ناقلا لأصل بطريقة خاطئة .....
فضلا عن ان التحريف قد يتم في كذا مرحلة نقل .....

أما عن توقيت التحريف .....
فاني أقول لك ....
لقد تم التحريف قبل نزول القرأن الكريم ليخبر عنه .....
وقد أخبر الله عن عمل تم و لا يفخر صاحبه الاعلان عنه حتى يتم رصد وقت حصوله تاريخيا ....

فمثلا لو انت اشتريت ساعة ذهب مستعملة من أحد جيرانك ثم أهديتها الى زميل قد تمنى لبسها .... وكان يخفى عليكم جميعكم أن الساعة قد بيعت من واحد لأخر وأن أحد هؤلاء الذين باعوا كان قد سرقها من رجل ثري يعمل عنده باستبدال المسروقة بساعة ذهب تقليد تشبه الأصلية تماما.... فهل يمكنك تحديد وقت السرقة في أى ساعة تمت علما بأن المسروق يظن أن ساعته لا زالت من الذهب الأصلي ؟
وهل السارق كان سيعلن وقت قدومه بموعد ليسرق ويصافح صاحبها ؟؟؟؟؟
أم انه سيتخفى ليتم عمله لتحقيق غايته بينما الناس يظنون أنه لا سرقة تحدث ؟؟؟؟؟

ما رأيك ؟؟؟؟؟

هذا يعني أنك لو تأكدت ان البابا بنفسه أقر بوجود تحريف سترد الامر اليك .
ليست الاجابة التي أجبتها أنت يا عزيزي تناسب اختيارك للحجة التي تحاججني بها .
عموما لننتقل للأهم .....

حسنا .....
انتظر مشاركتي القادمة وكن معي لأعرض نماذج وأسألك حولها لترى كيف أن منطق تفكيرك الواقعي سيرفضها .

انتظر من فضلك .

عزيزى نجم ثاقب

انا قصد من السؤال هل تغير الكتاب المقدس قبل نبيكم محمد أم بعده؟

ان كان قبله
لا يمكن أن يكون الكتاب المقدس قد تغير قبل نبيكم محمد وإلا لتهجم نبيكم محمد عليه وكتب عن تغييره في القرآن ليوصي المسلمين والعالم أجمع كي لا يقرأوا كتاباً مُحَرَّفاً. ولكن محمّد أكرمَ الكتابَ المقدس وشدّد على أنه كتاب الله لذلك حثّ العالمَ على قراءته قائلاً: "لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل". (المائدة 68)

وإن كنتَ تعتقد أن الإنجيل قد تبدل بعد عهد نبيكم محمد، اسأل نفسك هذا السؤال: "في الوقت الذي جاء فيه نبيكم محمد، كانت المسيحية قد انتشرت في كل أنحاء المسكونة، متعددة الطوائف: إذًا لصالح أيّ من الطوائف قد حُرِّفَ الكتاب المقدس؟ أكان التحريف لصالح الكاثوليك أم الأرثوذكس أم لصالح الطوائف المستقلة؟ وهل كانت الطوائف ترضى أن يتحرف الكتاب المقدس لصالح طائفة معينة دون الطوائف الأخرى؟ وهل كان من المعقول أن ترضى الطوائف اليهودية بتغيير التوراة لصالح المسيحية؟ الجواب لهذه الأسئلة واضح: كلا، فهذا من سابع المستحيلات. لقد كانت نُسَخُ الكتاب المقدس تُعَدُّ بالآلاف بعد القرن السابع منشورة في أيدي كل الطوائف المسيحية واليهودية. في كل بلد وأمة. ولا يزال عدد كبير من تلك النسخ نفسها محفوظاً في عدد من المتاحف الكبرى: ولا نعجب أن كل تلك النسخ تُوافق بعضها البعض موافقة كلية. لذلك كل من يقول أن الكتاب المقدس قد تحرف فهو ينكر التاريخ وهذه علامة جهل مبين.

سؤالي الأول لك .....
لماذا لم يتتبع 12 تلميذا ليسوع القيامة بعد الصلب بثلاثة أيام كما كانت النبوءة تردهم مرارا على لسان ربهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما السبب برأيك ؟؟؟؟؟؟؟

سؤالك مردود عليه باذن الله .....
ولكن بعد اجابة السؤال في المشاركة السابقة حتى لا نشتت الحوار لأن سؤالك هذا يحتاج توسع بشواهد توضح لك التحريف عمليا وليس نظريا ....

فلو تكرمت ارجاء هذا السؤال لحين الانتهاء من اجابة سؤالي في المشاركة السابقة .

عزيزى نجم ثاقب

قلت فى هذه المشاركه سؤالى الاول لذلك انتظر حتى تكمل باقى الاسئله

و بسبب جهل من تحاوره فاخبرك ليست عندى اجابه و لكن اطمان كل هذه الاسئله سوف يجاب عليه قريبا . ارجوه المعذرة

ولكن قلتم فى مشاركه سابقه ان لديكم اعتراف صريح من البابا شنوده عن تحريف الكتاب المقدس فان كان هذا حق ساتوقف عن المناقشة .

[align=center]فما رايك [/align]

عزيزى نجم ثاقب

اطلب قفل باب المناقشه حاليا و لنا موعدا مساء غدا

تشرفت بالمحاوره معاك نجم ثاقب

أليس من الأفضل عدم التشتيت بكثرة الأسئلة .... لك وللقراء المتابعين ؟؟؟؟؟
اذا تكرمت أن تسأل غيرك وتبحث لنا حول اجابتك للسؤال الاول لأهميته في وضع الدليل نصب عينيك بعيدا عن تأثير ايماني وتوافقا معه بتحقق النتيجة .

واذا كنت تجهل عزيزنا فلا عيب .... اسأل .....
والاجابة التي ستحضرها الينا سوف ترى الى أين تقودك ....
هذا ضروري لأثبت لك ما سألته أنت بسؤالك لي .

أما عن الدليل حول تصريح البابا شنودة بوجود تحريف سأوفره لك باذن الله
ومن المشاركات القادمة ضمن ردودي سأنتقي لك من مشاركات وتعليقات الأعضاء شواهد تدل على التحريف من مصدر غير قرأني لأني أحب أن تشترك تعليقات الأعضاء معنا بادراجي لها باسمهم ضمن صفحة الحوار الرئيسية بيننا بتوقيتها المناسب .
لتمكينك أيضا من الرد عليها لطالما كتبت بنفس نقطة المناقشة .

والأن .....
اعذرني .... غلبني النعاس .....
تصبح على خير يا ضيفنا يسوع المحبة .....

غدا باذن الله ستجد رابطا أذكره فيه يتحدث البابا شنوده عن وقوع التحريف في كتابكم المقدس .... ولك الحكم .

لك مني أطيب تحية .....

و انت من اهله يا عزيزى نجم ساقب احلام سعيده


و طاب مساؤكم جميعا

طلبك مجاب .... وطبعا معذور .....
الى اللقاء غدا باذن الله .....
الجميع الى النوم من فضلكم .
أشكركم جميعا ولا زلنا في البداية فتابعونا .
نجدد الترحيب بضيفنا تحت مظلة التهذيب .:

للتدليل على اعتراف البابا شنودة بوقوع التحريف في الكتاب المقدس .


اليك الروابط التالية يا محاوري الفاضل :

الرابط الاول للاستماع :

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...E1%E3%DE%CF%D3

الرابط الثاني للقراءة والاطلاع :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...CA%CD%D1%ED%DD


أرجو ابداء الرأى عزيزي يسوع المحبة مع الاحترام .

قبل ابداء الرأى من حضرتك عزيزي يسوع المحبة سأورد لك أمثلة من كتبكم توضح وقوع التحريف على كتابكم المقدس بالأدلة والنصوص .
اضافة الى اقتباسات من مشاركات اخواني و أخواتي الأعضاء سأنظمها أمامك بنقلها من صفحة تعليقات الأعضاء لتاخذ مكانا باسم صاحبها ضمن صفحات الحوار الثنائي والرئيسي .

كل الشكر لكل المتابعين والمعلقين على الحوار بمشاركات جادة و موثقة .

رأيت ملاحظة هامة مع الشكر لكاتبها الأخ الحبيب mego650
أنقلها هنا الى صفحة الحوار الرئيسية للتوضيح ....
أحب أن أوضح على أثرها شيئا هاما ولا بأس أن يعلم الضيف أسلوبي الذي انتهجه :

المشاركة الأصلية بواسطة mego650 مشاهدة المشاركة

من متابعتى للحوار القائم بين اخونا النجم الثاقب ثقب الله به وجه الباطل والضيف النصرانى سائلين له الهدى والصواب لاحظت بان الموضوع قد خرج عن سياقه بعض الشئ رغم محاولة اخونا نجم اعادة الامور الى طرحها الاول ولكنه لم يفلح او نقول بانه اضطر الى ذلك لاصرار الضيف الكريم على التركيز على موضوع التحريف حيث يخيل لى بان الضيف هداه الله يحمل فى جعبته بعضا مما يظن انه يقوى دعائمه "

أخي الحبيب اليك والى كل الاخوة والاخوات متابعي الحوار ....
قبل كل شىء أنه شرف كبير لي أن أمثلكم واستمد العلم والنصح منكم .....
و أحب أن أنوه أمرا هاما أني أدرك ما يحدث من جانب الضيف و ادفع بالحوار ما أمكن بأن يعطيه الثقة أن يقول ما يريد .....
رغم أني لاحظت رفضه للعنوان الرئيسي والذي يقول بتلميحه الى ضعف الاسلام امام قوة المسيحية ....
لقد كتب بالحرف الواحد أننا نعلم أننا على باطل ونشعر بضعف معتقداتنا ويمكن الاقتباس له ما كتبه وهذا يعني بأن الاسلام ضعيف في ايمان معتنقيه .... ولأن ضيفنا دخل يدافع بثقة عن ايمانه فهو يرى ايمانه هو القوي .... ومن هنا جاء العنوان .....

ولأني لاحظت انكار الضيف أن يكون قد جاء ليثبت ضعف الاسلام بل الدفاع عن ايمانه القوي ....

أعطيت له الفرصة ....
وسألته عن أساس ايمانه الذي استوجب وجود المخلص يسوع .....
فوضحت له أنه لا يوجد مشكلة من الأساس لايمانه بأن ربه حكيم وعادل ومحب من الأساس ....
لأنه لا يمكن بأى حال من الأحوال أن يهلك الرب الحكيم نبي مثل يوحنا المعمدان عاش للرب ومات شهيدا لأجل كلمته ورضاه لأن الرب حكيم ليدرك أن يوحنا المعمدان ضحية ميراث للطبيعة الفاسدة وأنه بالوقت نفسه جاهد بقوة بالبر والصلاح ....
لكني لمحت الضيف قد جاء سلفا يعد في جعبته أدوات الدفاع عن كتابهم المقدس من التحريف ....
جاهدت بأن آخذ منه رأيا واضحا بأمر واضح سيحكم عليه رجل ضعيف بالحكمة أن يوحنا ضحية ولا يستحق الهلاك .... لأن الرب لن يهلكه وهو لا يحتاج مخلص لأن خلاصه يكون بحكمة الرب وعدله الازلي ....
لكنه أجابني .... أن هذا السؤال لا يمكنه اجابته بل الذي يستطيع اجابته قسيس ....
احترمت حرية رأيه رغم فهمي أن أمرا كهذا بسيط وواضح اذا كان لا يجرؤ على أن يحكم عليه منطقيا فان ذلك يقاس عليه جميع ايمانه بأنه يأخذ من القساوسة ما يأخذه مسلما به دون نقاش أو تفكير ....

لأنني اكتشفت أنهم بالفعل يبعدون عن مناقشة جزئيات تبين أن ربهم ليس حكيما وكأن غضبه أعمى حكمته وعدله ! وحاشا لله أن يكون كذلك .

ثم لاحظتم ربما أني مهدت لضيفي الطريق حتى يفرغ ما بجعبته مما جاء ليناقشه وأعد ما أعد لاقناعنا .... لجأ للقرآن .... ولعدم ايمانه بالقرآن اقتنع ألا يناقشنا من خلاله .... وأبدى سعادته لأني أتقمص دور الباحث الموضوعي للحكم على التحريف من عدمه دون الاستناد لايماني بما جاء بالقرآن ....

قلنا جيد ....
فطلب مني دليلا عقليا استندت عليه لترجيحي أن كتبهم محرفة ....
وقال لي أنه على استعداد للمناقشة عقليا ....
وعند اول سؤال سألته كقارىء موضوعي ومن المفروض أن يكون هو كذلك ....
اعتذر .... لأنه للمرة الثانية يعيد الامر لمن لهم علم أكثر منه !!!!!
فبالله عليكم كيف أستطيع أن أثبت له بالمنطق تحريف كتبه وهو لا يبدي أى استعداد للمناقشة الموضوعية المنطقية ... علما بانه لو كان بالفعل جاء واثقا مدافعا عن ايمانه فانه لا بد أنه اطلع على أمر يعتبر من أغرب الامور التي يصطدم بها العقل المنطقي وهو يرسخ ايمانه بكلمات الكتاب .

ولكنه أبدى استعدادا ( لا ادري متى ) بأن يجيبني على كل شىء .....
ولنكون متفائلين ....

أيها القراء والمتابعين الاكارم .....
نهجي في الحوار يبتعد ( ما امكن عن النسخ واللصق ) أحاول أن أستخدم لغة جديدة بالحوار تثبت لمحاورنا اننا مرنون نستمع لكل ما يحبون طرحه .... نرحب .... نختلق الاعذار .... حتى أثبت لضيفنا أننا لا نخشى شيئا ولا نحذف أى مشاركة تظهر تحت مظلة التهذيب والافادة ....
أناقش بطريقة تميل الى حديث قد أبادله لضيفي في جلسة هادئة .... نستدعي فيها العقل والمنطق ....
قدر الأمكان أحاول الابتعاد عن الاقتباس من نصوص آمنت بها بثقة لعدم ايمان الضيف بها ....
وأيضا أحاول ان تكون حججي جديدة على نصوصهم ... بالمنطق والاقناع البديهي ....

واليك أخي الحبيب أشكرك على ملاحظتك بل مشاركتك كلها لانها تنم عن شخص يكتب بفهم ....
وبحق أنك أصبت في مقدمة مشاركتك المقتبسة بوصف ظاهر ما يحدث ....
ولكن الأمر باني ليس أني لم أفلح ولا أني اضطررت ....
ولكن نهجي هو الصبر والتأني واكرام الضيف بأن يأخذ راحته وكأنه في بيته ....
لكن مسؤوليتي كبيرة أن اوضح له أني تصرفت هكذا لأمر في نفسي له غاية ....
ليس ضعفا أو تناسيا ....
بل سأخرج لكم بالنهاية تحليلي لكل الخطوات التي ارتأيتها انا بنهج الحوار ونتيجة رد فعل ضيفنا الفاضل عليها ....
مؤكدا لكم انهم بايمانهم يتعاملون مع المفاهيم العامة فقط .... دون تحليل لها أبدا ....
فالكل أخطأ ... والكل يحتاج المخلص .... أما مناقشتهم للسؤال : هل الرب بالأصل ظالم ليهلك انسانا ورث طبيعة خاطئة بلا ذنب .... فهذا أمر من تجربتي يبتعدون عنه باصرار وسترون أن الضيف حتى لو سأل قسيسا فانه سيتكلم أيضا بمفاهيم عامة ولا يهمه أن يكون الرب ظالما وانه بالفعل كان سيهلك الضحايا وارثي الطبيعة الخاطئة برغم أن الرب حكيم وعادل منذ البدء .

لذا ....
اقتضى توضيح النهج والذي ان كان يعطي ضيفنا راحته فيما يتحمس لايصاله نقلا عن غيره لنا ....
لكنه يضعني في النهاية أمام مسؤولية توضيح النتيجة الكلية من اعطاء هذه الفرص .....
والله المستعان ....

يعلم الله أني أتمنى للضيف كل الخير ....
ويعلم الله أني أرحب به من كل قلبي .....
فتهذيبه يجبرنا أن نعامل المسالمين بخلق الاسلام مع المسالمين ....

تمنياتي له ولأسرته الكريمة الخير والصحة والسعادة ....


أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .