إعـــــــلان

**اسلام المحبة** · 26-05-2009, 23:21

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

حسنا ....

هذا تقدم ايجابي بالحوار .....

وبعدين

**نجم ثاقب** · 26-05-2009, 23:24

المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة

ولكن الطبيعه البشريه اصلها الشر ؟ و هذا هو المقصود من خطه الخلاص

متابع

تقول أن الطبيعة البشرية أصلها الشر ؟؟؟؟
أصلها منذ متى ؟؟؟؟؟
هل حين خلق الله آدم منذ البدء ؟؟؟؟؟ أم حين أخطأ آدم ؟؟؟؟؟

هل أصل الانسان وطبيعته من خلق الله ؟؟؟؟؟
أم أن أصله من عمل يعمله الانسان ؟؟؟؟؟
هل عمل الله الذي يخلق طبيعة مخلوقة أم عمل الانسان يخلق طبيعة مخلوقة ؟؟؟؟

أليس خلق الله للانسان كانسان غير معصوم عن الخطأ يجعل كل انسان يولد دون أن يرث من أى انسان آثار الأعمال بل طبيعة خلقها الله غير معصومة ينظر الله الى برها كما ينظر الى خطيئتها على حد سواء من باب العدل ؟

عموما لن أطلب منك اجابة هذا السؤال هنا أتركه لتفكر به بينك و بين نفسك .....
ولأني لن أملي عليك بل أحب أن أستمع لاجاباتك وتوضيحاتك مع الشكر .

يتبع .....

**نجم ثاقب** · 26-05-2009, 23:35

المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة

عزيزى نجم ثاقب
ساوجز لك ما تريد .
الله عادل
الله لا يعاقب احدا الابذنبه
لذلك قال خطه للخلاص الا وهى
"تَعَالَوْا إِلَيَّ يَا جَمِيعَ الْمُتْعَبِينَ وَالثَّقِيلِي الأَحْمَالِ وَأَنَا أُرِيحُكُمْ" (متى 11: 28).

و هى الخلاص من طبيعه الشريره من النفس البشرية
--------------------------------------------------------------------------------

الله لا يعاقب أحدا الا بذنبه ..... جيد ....
فلطالما الرب يعلم أن نسل آدم مجني عليهم لماذا كان يلقي بأرواحهم عند موتهم بالهاوية ؟؟؟؟ لماذا لم يستقبلهم استقبال المحب المتفهم أنهم ضحية آدم وحواء الجناة ؟؟؟؟

وهل بالخلاص تم التخلص من الطبيعة الشريرة التي لدى القسيس مثلا الذي يتم خلعه من الكنيسة والكهنوت بسبب تصرف غير لائق ؟؟؟؟؟؟

وشكرا لتواصلك .....

بانتظار الاجابة على مداخلتك المقتبسة مع الشكر الجزيل .

**اسلام المحبة** · 26-05-2009, 23:38

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

تقول أن الطبيعة البشرية أصلها الشر ؟؟؟؟
أصلها منذ متى ؟؟؟؟؟
هل حين خلق الله آدم منذ البدء ؟؟؟؟؟ أم حين أخطأ آدم ؟؟؟؟؟

هل أصل الانسان وطبيعته من خلق الله ؟؟؟؟؟
أم أن أصله من عمل يعمله الانسان ؟؟؟؟؟
هل عمل الله الذي يخلق طبيعة مخلوقة أم عمل الانسان يخلق طبيعة مخلوقة ؟؟؟؟

أليس خلق الله للانسان كانسان غير معصوم عن الخطأ يجعل كل انسان يولد دون أن يرث من أى انسان آثار الأعمال بل طبيعة خلقها الله غير معصومة ينظر الله الى برها كما ينظر الى خطيئتها على حد سواء من باب العدل ؟

عموما لن أطلب منك اجابة هذا السؤال هنا أتركه لتفكر به بينك و بين نفسك .....
ولأني لن أملي عليك بل أحب أن أستمع لاجاباتك وتوضيحاتك مع الشكر .

يتبع .....

عزيزى نجم ثاقب
انا لا افهم من هذا الكلام ما تريد ؟ الرجاء اختصار الاسئله ؟ فماذا تريد من الخطبه السابقه ؟ ارجو التوضيح

اعلم جيدا انكم اهل بلاغة و فصاحه فى الكلام

متابع

**نجم ثاقب** · 26-05-2009, 23:43

ومن قاموس الكتاب المقدس اليك تعريف بالهاوية لنعرضها أيضا على الأعضاء الأكارم :

شرح كلمة
هاوية
(1) معناها في الأصل مكان الأموات وهي ترجمة كلمة "شئول" العبرانية. وشئول هذه اسم موضع مجهول آمن الساميون، على مختلف شعوبهم، بوجوده، واعتبروه عالماً قائماً بذاته وقد أعطى الكتاب المقدس بعض صفات الهاوية، فهي تحت الأرض (عد 16: 30- 32 وحز 31: 17 وعا 9: 2)، ولها أبواب (اش 38: 10) وهي مظلمة (2 صم 22: 6 ومز 6: 5 و 88: 12). إليها تذهب أرواح جميع الموتى بدون استثناء (تك 37: 35 ومز 31: 17 و اش 38: 10). فيها يجري العقاب وفيها يعطى الثواب (1 صم 28: 8- 19 وعب 11: 19)، وهي مفتوحة الأبواب مكشوفة أمام الله (أي 26: 6 و ام 15: 11)، والله يسود عليها (مز 139: 8) ويعني هذا أنهم آمنوا برعاية الله لأرواح الأموات وهم في الهاوية ومعرفته لمصائرهم. وآمنوا أيضاً بالحياة الآخرة (أي 19: 25- 27 و مز 16: 8- 10 و 49: 14 و 15 و دا 12: 2 و 3). وهناك صفات أخرى للهاوية فهي عميقة (تث 3: 22 و ام 9: 18) وتبتلع (ام 1: 12)، وقاسية (تش 8: 6) وعديمة الحكمة والعمل (جا 9: 10). (2) في العهد الجديد أعطيت الهاوية معنى جهنم، أي أرض اللعنات والرجاسات، وسكان العذاب الأبدي (مت 18: 8 و 9 و مر 9: 43). وسكان العقاب للخطاة (رؤ 9: 1 و 11: 7 و 20: 3). والهاوية كرمز لكل أنواع العقاب. فمثلاً بلدة كفرناحوم دعا المسيح عليها بأنها ستهبط إلى الهاوية أي أنها ستزول وتخسر مجدها (مت 10: 23 ولو 10: 15).

لاحظوا من فضلكم الكلمات الملونة باللون الأحمر .

المصدر : الرابط :
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic..._HA/HA_69.html

**اسلام المحبة** · 26-05-2009, 23:52

عزيزى نجم ثاقب
رجاء اختصار ما تريده ؟ فانت اشترط عليه هذا قبل ان نبدا ؟ فبالامس القريب عندما شرحت من هو يسوع فى مشاركه مطوله طلبت منى الاختصار . لذلك التمس لى العذر كما التمسته اليلك امس؟

**نجم ثاقب** · 26-05-2009, 23:53

المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة

عزيزى نجم ثاقب
انا لا افهم من هذا الكلام ما تريد ؟ الرجاء اختصار الاسئله ؟ فماذا تريد من الخطبه السابقه ؟ ارجو التوضيح

اعلم جيدا انكم اهل بلاغة و فصاحه فى الكلام

متابع

عزيزي ضيفنا الفاضل .....
حينما قمت أنت بالنسخ واللصق لمقالتك الطويلة في أول مشاركاتك لم أقم مثلك بالاستهزاء المبطن كما هو الاقتباس منك عبر وصف حوارك أنه خطبة أو ما شابه .....
عموما لا تشغل بالك أكثر من اهتمامك بالرد على المشاركة رقم 123 مع الشكر الجزيل .
وتأكد بأني أحقق معك اتجاها ايجابيا عبر فهم ايمانكم أكثر .....
فاني أرشدك الى الجوانب التي يمكن للمسلمين أن يذللوا بالفهم ما كانوا لايفهمونه بوضوح من غيرك الذين كانوا يتهربون من مناقشة هذه الجوانب البسيطة جدا والهامة جدا .... لذا أحييك لشجاعتك وتواصلك مع أسئلتي وجوانب النقاش التي أحاورك بها .

**اسلام المحبة** · 26-05-2009, 23:59

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

عزيزي ضيفنا الفاضل .....
لم أقم مثلك بالاستهزاء المبطن كما هو الاقتباس منك عبر وصف حوارك أنه خطبة أو ما شابه .....
عموما لا تشغل بالك أكثر من اهتمامك بالرد على المشاركة رقم 123 مع الشكر الجزيل .

لم اقصد الاستهزاء ابدا على العموم انا اسف . ممكن تكتب السؤال من فضلك لانى مش عارف المشاركه 123 دى فين

**نجم ثاقب** · 27-05-2009, 00:03

أفهمني من فضلك ما يتبع تساؤلي في المشاركة 123

لماذا يلقي الرب انسان مثل يوحنا المعمدان بالهاوية برغم تفهم الرب أن يوحنا هو ضحية لاختيار آدم وحواء اللذان ورثا يوحنا المعمدان الطبيعة الخاطئة ورغم أن يوحنا عاش ما استطاع للبر وتمهيد طريق الرب ومات شهيدا لأجل كلمة الرب ليجد روحه تقذف من رأسه المقطوع من أجل الرب في هاوية الرب العادل والمحب والحكيم بدلا من مكافأته من ربه على حياة الجهاد بالبر رغم حمل يوحنا المعمدان للطبيعة الخاطئة الموروثة التي لا ذنب له بحملها فهي ليست اختياره كما تعلم ؟؟؟؟؟

بالله عليك كيف تفسر ذلك من رب عادل وحكيم ومحب منذ البدء والى الأبد ؟!!!!!!!!!!!

**اسلام المحبة** · 27-05-2009, 00:10

هذا السؤال ممكن يرد عليك فيه احد القساوسه وليس انا ؟

**اسلام المحبة** · 27-05-2009, 00:21

عزيزى نجم ثاقب

نحن نحتاج اربعه اشياء من الله.

اولا :نحتاج الى الخلاص لماذا:

لان الجميع أخطاؤا واعوزهم مجد الله" . (رومية 3: 23)

"لانه ليس انسان صديق في الارض يعمل صلاحا ولا يخطىء" . (جامعة 7:2)

"لانه قد صرنا كلنا كنجس وكتوب عدة كل اعمال برنا" .(اشعيا 64:6)

"لاننا كلنا كغنم ضللنا ، ملنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه (على المسيح) أثم جميعنا" .(اشعيا 53: 6)

"لان القلب اخدع من كل شيىء وهو نجيس من يعرفه " .(أرميا 17: 9)

"لانه بأعمال الناموس كل ذى جسد لا يتبرر امامه " . (رومية 3: 20)

"لانه ان كان بالناموس(لنا) بر فالمسيح إذا مات بلا سبب". (غلاطية 3: 21)

"لانه ان كان احد لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله " . (يوحنا 3: 3)

متابع

**نجم ثاقب** · 27-05-2009, 00:23

المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة

هذا السؤال ممكن يرد عليك فيه احد القساوسه وليس انا ؟

عزيزي الضيف الفاضل ....
لاشك أنك تذهب الى الكنيسة وتقابل أحد القساوسة ....
فهل تسأله نيابة عنا مع تقديرنا لك و لجنابه ....
لأنني بصراحة لم أكن أطلب منك منذ البدء الا أن تصل معي الى أن الرب عادل وحكيم وأن الرب العادل والحكيم يعلم أن نسل آدم هم مجني عليهم وضحية بلا اختيار لطبيعتهم الموروثة وأن الرب رغم ذلك كله ألقى روح واحد ممن هو أكثرهم برا ومات من أجل التمسك بكلمة الرب ( يوحنا المعمدان ) في الهاوية رغم تفهمه أنه ضحية .

عموما .... أكتفي بهذا القدر بالنسبة للنقطة الأولى حول عدم اقتناعنا بوجود مشكلة بنظر الرب تستوجب الخلاص لأن الرب عادل وحكيم كما نتفق معا .... وعند اجابتك الأخيرة أترك لك الفرصة لتسأل قسيسا حول سؤالي لك .

والآن تفضل ....

ماذا تحب أن تتكلم حول كتابك ؟؟؟؟؟

كما وعدتك هذه فرصتك ولك الشكر .....

راجيا الابتعاد عن النسخ واللصق والحوار بمنهج تلقائي ينم عن فهمك وليس حفظك ونقلك

أجدد الترحيب بك .

**اسلام المحبة** · 27-05-2009, 00:24

استكمالا للموضوع

ثانيا : نحن لانقدر ان نخلص انفسنا لماذا :

لانه لا بأعمال في بر عملناها بل بمقتضى رحمته خلصنا " . (تيطس 3: 5)

"لان الانسان لا يتبرر بأعمال الناموس بل بإيمان يسوع المسيح " . (غلاطية 2: 16)

"لان من حفظ كل الناموس وانما عثر في واحدة فقد صار مجرما في الكل " . (يعقوب 2: 10)

"لان يسوع قال ... " انا هو الطريق والحق والحياة ، لا أحد يأتي إلى الآب الا بي" . (يوحنا 14: 6)

"لانه توجد طريق تظهر للانسان مستقيمة وعاقبتها طرق الموت" .(أمثال 14: 12)

"لانه ليس بأحد غيره الخلاص . لان ليس أسم آخر تحت السماء قد أعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص " .

(أعمال 4: 12)

"لانكم بالنعمة مخلصون بالايمان ، وذلك ليس منكم هو عطية الله . ليس من أعمال كي لا يفتخر أحد " .

(أفسس 2: 8-9)

**نجم ثاقب** · 27-05-2009, 00:26

هل تعرفنا أولا من هو يسوع ؟؟؟؟
ودوره كمخلص ينتظره اليهود ؟؟؟؟؟؟
هل كانوا ينتظرون الله ؟؟؟؟؟
أم ماذا ؟؟؟؟
هل كان التلاميذ يعلمون أن الله معهم وباقي الى الأبد معهم ؟؟؟؟؟

أترك لك الكلمة بمناقشة نقطة نقطة .

**اسلام المحبة** · 27-05-2009, 00:27

ثالثا : الله قد دبر خلا صنا لماذا

"لان هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية " .

(يوحنا 3: 16)

" وهو مجروح لاجل معاصينا ، مسحوق من أجل آثامنا ، تأديب سلامنا عليه وبحبره شفينا ... كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه (على المسيح) أثم جميعنا ... من أجل انه سكب للموت نفسه واحصي مع اثمة، وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين " . (اشعيا 53: 5،6)

"لانه جعل الذي لم يعرف خطية خطية لاجلنا لنصير نحن بر الله فيه " . (2 كورنثوس 5: 21)

"فأنني سلمت إليكم ما قبلته انا ايضا ان المسيح مات من اجل خطايانا حسب الكتب وانه دفن وانه قام في اليوم الثالث حسب الكتب " . (اكورنثوس 15: 3)

"فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل خطايانا البار من أجل الاثمة لكي يقربنا إلى الله " .(1بطرس 3: 18)

إعـــــــلان

العضو يسوع المحبة يناقشكم بضعف الاسلام أمام قوة المسيحية/الحوار ثنائي من صفحة 10

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق