تويت
رفقا بنا يا اخوتنا
لقد جعلتمونى أضحك حتى صرت هكذا
وأحاول أن أكف عن الضحك
وأنتظر أن يأخذ أحد بيدى حتى أستوى قائما !!!!
لقد جعلتمونى أضحك حتى صرت هكذا
وأحاول أن أكف عن الضحكوأنتظر أن يأخذ أحد بيدى حتى أستوى قائما !!!!
-
-
-
-
-
ردود
المشاركة الأصلية بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
هذا مجرد استنتاج من بنات أفكارك، وهو لا يحل التناقض الموجود بين النصين لأن النصين متطابقين، و يستحيل أن يكونا قد صدرا عن فرعون مرة ، ثم عن الملأ من قومه مرة أخرى.
واما استشهادك بأن الملأ من قومه كانوا يرددون كالببغاوات بقوله : " استخف قومه فأطاعوه "فهو استشهادٌ غير موفق، لأن الآية ليس لها علاقة بالنصين اللذين سقتهما في السابق، وإنما تعني أن فرعون قد استغل الجهل الذي عند قومه فأطاعوه في كل شيء، وذلك لا يعني أن يرددوا وراءه كل شيء كالببغاوات !
ففي سورة الشعراء:
· "قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ "
· يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِه ِفَمَاذَا تَأْمُرُونَ
وفي سورة الاعراف:
"قَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَـذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم ْفَمَاذَا تَأْمُرُون"
من الذي يطلب بما يأمر الآخر فرعون ام الملاْ من قوم فرعون ؟
حيث انه في سورة الشعراء نرى فرعون يقول :"فماذا تامرون"
وفي سورة الاعراف الملا قالوا : "فماذا تامرون"
فاذا كان الملأ يرددون كلام فرعون كالببغاوات و يطيعونه في كل ما يأمر به فلماذا يأخذ فرعون باستشارتهم و يقول لهم"فماذا تامرون"؟
ثانيا: معنى أنهم- أي الملأ- رددوا كلامه كالببغاوات وقالوا عبارة "فماذا تامرون"
أن فرعون استشارهم فرددوا عبارته، وكلموا أنفسهم قائلين "فماذا تامرون"
فهل هذا يعقل؟
في سورة الشعراء:
· قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ
· يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍعَلِيمٍ
في سورة الأعراف:
قَالُواْ أَرْجِهْ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَآئِنِ حَاشِرِينَ يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَاحِرٍعَلِيمٍ
فهل قال الملاْ (وابعث) كما في سورة الشعراء ام (وارسل) كما في سورة الاعراف؟
وهل قالوا يأتوك بكل (سحَّار) عليم كما في سورة الشعراء ؟
ام قالوا ياتوك بكل (ساحر) عليم كما في سورة الاعراف ؟
وذلك في نفس الموقف و ننفس الحادثة .تعليق
-
ردود
المشاركة الأصلية بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركةهذا ما تقوله أنت أما النصان فيقولان شيئاً آخر ، وحتى تقنعني بذلك عليك أن تثبت لي ما تقول.تعليق
-
ردود
المشاركة الأصلية بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركة
هب ذلك، مع أن خطاب الملأ أو فرعون كان عن موسى أو موسى وهارون ؟ فآيتا سورة الشعراء والأعراف كان الحديث يدور فيهما عن أن موسى " لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ "، أما سورة طه فالحديث يدور فيها عن أن موسى وهارون "َسَاحِرَانِ "، علماً بأن الحديث تم في نفس الندوة – واللفظ لك - وقبيل حادثة إلقاء العصي، وليس كما تزعم من الآيات انما تصف ندوتين أو بلغة العصر مؤتمرين عقدهما فرعون مع الملأ منقومه
ففى الندوة أو الاجتماع الأول انصب حديثهم عن موسى وحده أما فى الثانية فقد ضموا اليه أخاه هارون.
فما الدليل على أنه قد تم عقد ندوتين في هذا الوقت القصير بين معجزتي موسى ( إخراجه يده بيضاء، وإلقاء العصي ) ؟
القران يقول بأن الله أرسل هارون و موسى إلى فرعون ولم يرسل موسى وحده في سورة طه من آية 24 إلى آية 36 !
ثم هل فعل هارون معجزة واحدة في القران أمام فرعون لكي يقال عنه وعن موسى "إن هذان لساحران" ويتصف – أي هارون - بالساحر وكأنه كان قد سبق له واجترح معجزة أمام ناظري فرعون وملئه؟
إن قول فرعون والملا "إن هذا لساحر عليم" يقطع بأن موسى فقط من فعل البينات أمامهم .تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
ضيفنا ديكارت لقد عرض عليكم الاخ ذو الفقار حوارا راقيا يعتمد على الادلة والبراهين
فهل تقبل ذلك ؟
انتظر ردك خاضة انَّ الله تعالى اتى بك وبالاخ ذو الفقار وكليكما الان تشاهدان الموضوع
انتظر ردكتعليق
-
ردود
المشاركة الأصلية بواسطة مجادل بالحسنى مشاهدة المشاركةالخلاصة :
لا يمكن أن تكون النصوص الثلاثة تتحدث عن ثلاثة مواقف مختلفة، وإنما هي تتحدث عن موقف واحد، وإنما بطرق تناقض بعضها البعض.
ولعلنا إذا ما تناسينا محاولة التوفيق بين التناقضات بمحاولة تأويل النص – مع أن النص لا يحتاج إلى تأويل – سنجد أنه لا مهرب من القول أن هنالك تناقضاً واضحاً كقرص الشمس.
وحتى نتبين ذلك التناقض سأعرض النصين في سورتي الشعراء والأعراف، لنرى مدى التشابه والاختلاف فيهما :
سورة الشعراء 33 -37
· وَنَزَعَ يَدَهُ فَإِذَا هِيَ بَيْضَاء لِلنَّاظِرِينَ
· قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ
· يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ
· قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ
· يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍ عَلِيمٍ
· سورة الأعراف 108 -112
وَنَزَعَ يَدَهُ فَإِذَا هِيَ بَيْضَاء لِلنَّاظِرِينَ * قَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَـذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ * يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ * قَالُواْ أَرْجِهْ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَآئِنِ حَاشِرِينَ * يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَاحِرٍ عَلِيمٍ
سنجد أن التشابه ينحصر في كل شيء ما عدا قوله في الشعراء " قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ"
بينما في الأعراف " قَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ"
وقوله في الشعراء " وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ"
بينما في الأعراف "وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَآئِنِ حَاشِرِينَ"
وقوله في الشعراء " يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَحَّارٍ عَلِيمٍ "
بينما في الأعراف " يَأْتُوكَ بِكُلِّ سَاحِرٍ عَلِيمٍ"
وقوله في الشعراء " يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ "
بينما الأعراف " يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ"
ولعل ما ينسف محاولة التوفيق بين النصين هو ما يلي وقد أشرنا إليه في السابق:
إذا كان فرعون قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ
فالجواب لا محالة سيأتي من الملأ، لأن فرعون قد سألهم ، وقد أجابوا بالفعل قائلين : " قَالُوا أَرْجِهِ وَأَخَاهُ وَابْعَثْ فِي الْمَدَائِنِ حَاشِرِينَ " بحسب ما ورد في سورة الشعراء
وإذا افترضنا أن الملأ قد رددوا كالببغاوات وراء فرعون بحسب تفسيركم ، إذ قالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَـذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ يُرِيدُ أَن يُخْرِجَكُم مِّنْ أَرْضِكُمْ فَمَاذَا تَأْمُرُونَ
سنرى عندها أننا سنقع في مشكلة عويصة ، وهي لمن وجه الملأ من قوم فرعون سؤالهم " فَمَاذَا تَأْمُرُونَ؟ "
هل لأنفسهم أم لفرعون أم لأشخاص آخرين قد صمت عنهم النص أم لكائنات أخرى لا نعرف عنها شيئا؟
كان بالإمكان أن يقول أحدهم أن السؤال كان موجهاً إلى فرعون، وقد ورد قيل ما قيل من باب التفخيم ، لولا ما ورد بعد السؤال وهو :
"قَالُواْ أَرْجِهْ وَأَخَاهُ وَأَرْسِلْ فِي الْمَدَآئِنِ حَاشِرِينَ"
فالجواب يدل على أن الرد لم يأت من فرعون ، مع أن السؤال ينبغي أن يكون موجهاً إلى فرعون ، فقد جاء الجواب من الجماعة ، ومن هي الجماعة؟ هي نفس القوم الذين سألوا ! فهم سألوا السؤال وأجابوا على أنفسهم، مع أن السؤال في حقيقته موجهٌ إلى طرف ثانٍ وليس لهم أنفسهم .. فهل رأيت المشكلة أين تكمن؟
ديكا
فلتقطع بأن هناك خطأ في النص القرآني مرة أخرى وسألقي بك خارج المنتدى المرة القادمة ... وجربنيالتعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد; الساعة 28-03-2009, 22:44. سبب آخر: فلتقطع بأن هناك خطأ في النص القرآني مرة أخرى وسألقي بك خارج المنتدى المرة القادمة ... وجربنيتعليق
-
أغرقت الصفحات بمداخلات تحمل نفس المعنى وصدقاً إن كل ما ذكرت أبسط حتى من ان نقف عليه
فالرجاء الرجوع لمشاركتي السابقة والنظر فيما تحمل وتعطي وعداً من داخلك بألا تجادل عند بزوغ الحق أمامك حتى أجيبك يا زميلي بما لا يدع مجال للشك .
ولكن أن نتحاور لمجرد الجدل فهذا مضيعة للوقت
فأنتظرردك يا ديكارت..
أشكر الأخت نوران على الثقة وإتاحة الفرصة للحوار ..
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا ياضيفنا لم تجب على طلب الحوار ؟
الست تريد الحقَّ و الا ففيم كان سؤالك ؟
ا وباب الحوار مفتوخا لمن ارادتعليق
-
مش قلتلكم !!!
ابقى سلم لي على ميخا أبو ميني جيب
التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد; الساعة 28-03-2009, 14:36.
سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليكتعليق
-
يقول ابن كثير في تفسيره
قَالَ لِلْمَلَإِ حَوْلَهُ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ
فقال للملإ حوله " إن هذا لساحر عليم " أي فاضل بارع في السحر فروج عليهم فرعون أن هذا من قبيل السحر لا من قبيل المعجزة ثم هيجهم وحرضهم على مخالفته والكفر به
قَالَ الْمَلَأُ مِنْ قَوْمِ فِرْعَوْنَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ عَلِيمٌ
أي قال الملأ وهم الجمهور والسادة من قوم فرعون موافقين لقول فرعون فيه بعدما رجع إليه روعه واستقر على سرير مملكته بعد ذلك قال للملأ حوله " إن هذا لساحر عليم " فوافقوه وقالوا كمقالته وتشاوروا في أمره كيف يصنعون في أمره وكيف تكون حيلتهم في إطفاء نوره وإخماد كلمته وظهور كذبه وافترائه وتخوفوا أن يستميل الناس بسحره فيما يعتقدون فيكون ذلك سببا لظهوره عليهم .
و الله اعلمتعليق
-
السلام عليكم
إلى الأخ ديكارت السلام عليكم ورحمة الله
اسمح لي أخي أن أتدخل في موضوعك هدا للرد وسيكون عبارة عن أسئلة
1- لمادا ادعى فرعون الألوهية .
2- من هم الملأ الدين كانوا حول فرعون فلاحظ أخي أنه قال الملأ من حوله وفي الثانية قال الملأ من قوم فرعون والملآن يختلفان كاختلاف الشمس والقمر والليل والنهار.
3- لمادا آمن سحرة فرعون ولم يؤمن فرعون .
أقول إني أظن أن القرآن ليس آيات يسأل عن معناها ويعطى الجواب وإنما القرآن جعل للتدبر فأظن على الإنسان أن يستعمل عقله ويفكر ليجد معنى آية من آيات القرآن وعليه أن يجد جوابا كيفما كان وعندها فقط يمكن له أن يطرح السؤال ليجد جوابا مخالف فيعيد التدبر بعقل أوسع وفكر أكبر.
وأما سحرة فرعون لم يكونوا كالببغاوات فقد أتوا بسحر عظيم وهدا باعتراف الله تعالى وقد سجدوا بعد كفرهم مع موسى لله رب العالمين فقد آمنوا عن علم وليس عن فطرة فعلى الإنسان أن لا يهزأ بخلق الله.
وشكرا على كل حال.....
تعليق
-
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
مش قلتلكم !!!
ابقى سلم لي على ميخا أبو ميني جيب
والله يا أخى ليث احلى ما فى الموضوع تعليقات
بصراحة انا من أول ما أنت قولت حضروا الفيشار وانا ما ببصش غير فى تعليقاتك لإنى فهمت البصلة وقشرتها زى ما بيقولو
عقبالك يا ديكارت ان شالله حتى تفهم بس قشرتها
أسألكـ بـ الله إستغفر الله لكـ ولى وللمُسلمينولا تنسى أنــ تذكُر الله
تعليق
تعليق