السلام عليكم ورحمه الله وبركاتة

متابعة للحوار العاقل بين الاستاذين الكريمين
اللهم اهدنا لاحسن الاخلاق فانه لايهدى لاحسنها الا انت
اما عن المداخلة

فهمت مغزى السؤال ولعل ضيفنا العزيز يفهمة كما ينبغى
اسال الله الهداية للجميع

جزاك الله خيراً أخي ليث ضاري
حوار رائع وراقي
جعله الله في ميزان حسناتك
ونفع الله بكم الاسلام والمسلمين


نسأل الله العظيم أن يهديك لطريق الحق أستاذ يوحنا وينور قلبك بنور الإيمان ويهديك إلى صراطه المستقيم
متابعة بأذن الله
جزاكما الله خير الجزاء

جزاكم الله خيرا .....
ان شاء الله حوارا راقيا كهذا يثمر الخير باذن الله ....

أطيب الأمنيات لكم من طارق ( نجم ثاقب ) .

سبحان الله

لما كنت أراجع الحوار ... وجدت أن شرح هذا الحدث من الأهمية بمكان

رد هرقل على رسالة رسول الله صلى الله عليه وسلم:

روى الإمام أحمد في مسنده حديثًا يفيد أن هرقل أرسل برسالة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بشأن رسالته، روى الإمام أحمد بسنده عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِي رَاشِدٍ قَالَ: لَقِيتُ التَّنُوخِيَّ رَسُولَ هِرَقْلَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِحِمْصَ وَكَانَ جَارًا لِي شَيْخًا كَبِيرًا، فَقُلْتُ أَلَا تُخْبِرُنِي عَنْ رِسَالَةِ هِرَقْلَ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرِسَالَةِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى هِرَقْلَ؛ فلما أبلغه بخبر رسالة الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم وموقف هرقل.


قال: ثم دعا هرقل "رَجُلًا مِنْ عَرَبِ تُجِيبَ كَانَ عَلَى نَصَارَى الْعَرَبِ، فَقَالَ: (ادْعُ لِي رَجُلًا حَافِظًا لِلْحَدِيثِ عَرَبِيَّ اللِّسَانِ أَبْعَثْهُ إِلَى هَذَا الرَّجُلِ بِجَوَابِ كِتَابِهِ)، فَجَاءَ بِي فَدَفَعَ إِلَيَّ هِرَقْلُ كِتَابًا، فَقَالَ: (اذْهَبْ بِكِتَابِي إِلَى هَذَا الرَّجُلِ فَمَا ضَيَّعْتُ مِنْ حَدِيثِهِ فَاحْفَظْ لِي مِنْهُ ثَلَاثَ خِصَالٍ انْظُرْ هَلْ يَذْكُرُ صَحِيفَتَهُ الَّتِي كَتَبَ إِلَيَّ بِشَيْءٍ، وَانْظُرْ إِذَا قَرَأَ كِتَابِي فَهَلْ يَذْكُرُ اللَّيْلَ، وَانْظُرْ فِي ظَهْرِهِ هَلْ بِهِ شَيْءٌ يَرِيبُكَ.


ثم يقول التنوخي: فَانْطَلَقْتُ بِكِتَابِهِ حَتَّى جِئْتُ تَبُوكَ فَإِذَا هُوَ جَالِسٌ بَيْنَ ظَهْرَانَيْ أَصْحَابِهِ مُحْتَبِيًا عَلَى الْمَاءِ، فَقُلْتُ: أَيْنَ صَاحِبُكُمْ، قِيلَ هَا هُوَ ذَا فَأَقْبَلْتُ أَمْشِي حَتَّى جَلَسْتُ بَيْنَ يَدَيْهِ فَنَاوَلْتُهُ كِتَابِي فَوَضَعَهُ فِي حَجْرِهِ، ثُمَّ قَالَ: (مِمَّنْ أَنْتَ)، فَقُلْتُ: أَنَا أَحَدُ تَنُوخَ، قَالَ: (هَلْ لَكَ فِي الْإِسْلَامِ الْحَنِيفِيَّةِ مِلَّةِ أَبِيكَ إِبْرَاهِيمَ)، قُلْتُ: (إِنِّي رَسُولُ قَوْمٍ وَعَلَى دِينِ قَوْمٍ لَا أَرْجِعُ عَنْهُ حَتَّى أَرْجِعَ إِلَيْهِمْ)، فَضَحِكَ.
وَقَالَ: (إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ)، يَا أَخَا تَنُوخَ إِنِّي كَتَبْتُ بِكِتَابٍ إِلَى كِسْرَى فَمَزَّقَهُ وَاللَّهُ مُمَزِّقُهُ وَمُمَزِّقٌ مُلْكَهُ وَكَتَبْتُ إِلَى النَّجَاشِيِّ بِصَحِيفَةٍ فَخَرَقَهَا وَاللَّهُ مُخْرِقُهُ وَمُخْرِقٌ مُلْكَهُ وَكَتَبْتُ إِلَى صَاحِبِكَ بِصَحِيفَةٍ فَأَمْسَكَهَا فَلَنْ يَزَالَ النَّاسُ يَجِدُونَ مِنْهُ بَأْسًا مَا دَامَ فِي الْعَيْشِ خَيْرٌ.


قُلْتُ: (هَذِهِ إِحْدَى الثَّلَاثَةِ الَّتِي أَوْصَانِي بِهَا صَاحِبِي)، وَأَخَذْتُ سَهْمًا مِنْ جَعْبَتِي فَكَتَبْتُهَا فِي جِلْدِ سَيْفِي، ثُمَّ إِنَّهُ نَاوَلَ الصَّحِيفَةَ رَجُلًا عَنْ يَسَارِهِ، قُلْتُ: (مَنْ صَاحِبُ كِتَابِكُمْ الَّذِي يُقْرَأُ لَكُمْ) قَالُوا: (مُعَاوِيَةُ).
فَإِذَا فِي كِتَابِ صَاحِبِي [أي كتاب هرقل]: (تَدْعُونِي إِلَى جَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ فَأَيْنَ النَّارُ؟)، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: (سُبْحَانَ اللَّهِ أَيْنَ اللَّيْلُ إِذَا جَاءَ النَّهَارُ)، قَالَ: (فَأَخَذْتُ سَهْمًا مِنْ جَعْبَتِي فَكَتَبْتُهُ فِي جِلْدِ سَيْفِي).
فَلَمَّا أَنْ فَرَغَ مِنْ قِرَاءَةِ كِتَابِي، قَالَ (أي قال النبي لرسول هرقل): (إِنَّ لَكَ حَقًّا وَإِنَّكَ رَسُولٌ فَلَوْ وُجِدَتْ عِنْدَنَا جَائِزَةٌ جَوَّزْنَاكَ بِهَا إِنَّا سَفْرٌ مُرْمِلُونَ)، قَالَ فَنَادَاهُ رَجُلٌ مِنْ طَائِفَةِ النَّاسِ قَالَ أَنَا أُجَوِّزُهُ فَفَتَحَ رَحْلَهُ فَإِذَا هُوَ يَأْتِي بِحُلَّةٍ صَفُورِيَّةٍ فَوَضَعَهَا فِي حَجْرِي، قُلْتُ: مَنْ صَاحِبُ الْجَائِزَةِ قِيلَ لِي عُثْمَانُ، ثُمَّ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَيُّكُمْ يُنْزِلُ هَذَا الرَّجُلَ، َقَالَ فَتًى مِنْ الْأَنْصَارِ: أَنَا، َقَامَ الْأَنْصَارِيُّ وَقُمْتُ مَعَهُ حَتَّى إِذَا خَرَجْتُ مِنْ طَائِفَةِ الْمَجْلِسِ نَادَانِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَالَ: تَعَالَ يَا أَخَا تَنُوخَ، فَأَقْبَلْتُ أَهْوِي إِلَيْهِ حَتَّى كُنْتُ قَائِمًا فِي مَجْلِسِي الَّذِي كُنْتُ بَيْنَ يَدَيْهِ فَحَلَّ حَبْوَتَهُ عَنْ ظَهْرِهِ وَقَالَ هَاهُنَا امْضِ لِمَا أُمِرْتَ لَهُ فَجُلْتُ فِي ظَهْرِهِ فَإِذَا أَنَا بِخَاتَمٍ فِي مَوْضِعِ غُضُونِ الْكَتِفِ مِثْلِ الْحَجْمَةِ الضَّخْمَةِ.

هرقل أخبر رسوله إلى النبي أن كل ما يهمه من رد فعل النبي على هذه الرسالة ثلاثة أشياء

1- أن يذكر النبي رسالته لهرقل

2- أن يذكر النبي الليل لما تقرأ الرسالة عليه

3- أن يرى الرجل في ظهر النبي ما يريب


ولقد تحققت العلامتين الأولى والثانية للرجل ... ثم غادر فدعاه النبي بعد خروجه من عنده ... ودون أن يزيد كلمة حل له حبوته عن ظهره الشريف ليريه موضع خاتم النبوة في ظهره ... ثم أخبره أن يمضي لما يريد


سبحان ربي ... أشهد أن محمدا رسول الله حقا

من اخبر النبي أن هرقل طلب من رسوله أن يتحقق من خاتم النبوة؟؟؟

ومن ألهم النبي أن يري الرجل هذا الخاتم الذي نسي الرجل أن يتحقق منه؟؟؟

هل هناك شك أنه رسول الله حقا؟؟؟

الاخ عمر

اظن ان هذه الاخلاق قد حض عليها عليها الكثير من المفكرين والعلماء والادباء الم تكن بالجاهليه قبل الاسلام اخلاق حسنة

اتمنى ايضا الاجتماع على دين واحد لكن ارى ذلك فيه صعوبة فانت لا تستطيع ان تعلم ما يسر البشر في داخلهم فساذكر لك على سبيل المثال لا الاستفزاز ففي كنيستي هناك استقبال اسبوعيا لاشخاص ملحدين او ديانات اخرى ولا اعلم ما هذا الشيئ الذي سيقنعني بان ديني ليس الحق وانا ارى اسبوعيا هوؤلاء الاشخاص الذين يرغبون باتباع المسيح واقسم لكم ان كنيستي لا تقدم اي دعم مالي او اغرائات على الاطلاق ولا حتى الحماية لهم لان القانون في الاردن لا يحمي من يتنصر لكن في سوريا يحمي من يتنصر ولذلك الاشخاص الجدد في بيئتهم يظن الناس انهم مسلمين لكن في الكنيسه على حقيقتهم في بعض الاحيان يتم حماية من يتنصر بالاردن لكن ليس لانه تنصر بل لوجود تهديدات لقتلهو ومخاطر كبيرة ولاصراره الشديد على المسيحيه رغم تهديدات الشرطة لكن بالاخير الشرطة لا بد وان تعمل بواجبها وهي حماية المواطنين ففي حالات نادرة وضرورية تتم حمايتهم اما الغالبيه العظمى فعلى مسؤوليتهم

وانت تقول لي "إن كنت تقصد بالروح الرياضيه التسامح والمحبه . فهى بالفعل سمه من سمات دين الله الواحد الذى لا إله غيره ولا دين إلا دينه ."

لكن الا يقتل المرتد بالاسلام والزاني والزانيه الا يجلدان وبحاله الزواج يرجمان والا تقطع يد السارق

لاصحاب القلوب القوية (انصح بها لم هو متردد بالديانات)
https://www.apostatesofislam.com/media/video/stoning_video_100kbps.wmv

https://www.apostatesofislam.com/media/video/stoning_video_100kbps.wmv

وهذا الفيديو رايته لاول مره قبل اسبوع فقط لم اكن اعلم بوجوده من قبل

اما في الانجيل تقرا قصة جميله راى اليهود امراه زانيه فذهبو للمسيح ليامر برجمها فقال لهم قولا رائعا ومنطقيا جدا "من منكم بلا خطيه فليرمها اولا بحجر" فكلنا نخطا لماذا عندما الغير يخطا نصبح ملائكة ونبدا بمحاسبتهم

بالنسبة لنا كمسيحيين لا يقتل المرتد من ناحية الدين اما اذا اخطا شخص وقتل المرتد بسبب غضبه فهذا ليس الدين له دخل به ابدا ولم يشجعه على ذلك

وتذكرو اني اريد البوح بكل ما في قلبي عن الاسلام وصورة الاسلام في ذهني لانه اذا جاملت وخجلت من طرح الاسئله لن اعرف الحق ابدا....محبتي

الزميل الفاضل يوحنا ..

هذين النصين مكذوبين لا أصل لهما في مصادر المسلمين المسندة لا من قول الله عز وجل ولا من قول رسوله صلى الله عليه وسلم .


الزميل الفاضل

لا يوجد في هذا الحديث القدسي الصحيح ما يشير ولو من بعيد على تجسد الله في البشر ومن ثم تأليههم غاية ما هنالك أنه كناية عن تأييد الله لعباده الذين يحبهم فإذا كان الله سمعي كناية فهو يصرف عن سمعي كل باطل ولا أسمع وأعقل إلا الحق والصواب وإذا كان يدي كناية فيوفقها للبطش في الحق ويمنعها من أخذ ما لا يحل لها وإذا كان رجلي كناية فلا تسعى إلا للخير ولا تذهب إلى الشر وتكن موجهة لما فيه رضى لله .. هذا ببساطة

ولا أعتقد أنك إذا احببت رجلا وكنت في عونه وقلت له ( أنا ذراعك اليمين ) فإن ذلك يعني تجسيد فعلي وأقنمة هذا ليس منطقيا إنما الأمر كناية على توفيق الله وسداده لمن يحبهم ..

أتمنى أن يكون المعنى واضحا وأرجوا أن تفكر فيه بمنطقية .

إما تجسيد الله في إنسان حقيقة غير منطقي ..

وبالنسبة للتجسد والفداء لا أطلب منك إلا قراءة الحديث الذي هو في توقيعي ففيه غنى من الله وفضل وتتجلى فيه قدسية الله الحق المنزه عن كل نقص الغني عن النزول والصفع والبصق بيد عباده ليغفر لهم ..


وأسأل الله عز وجل أن يهديك وينير بصيرتك للحق ..

الاخ beliver اقرا التالي وهي منقوله من احد شهادة انسان عرف الرب يسوع وامن به.

وردنا على الذين يرفضون موت المسيح لانه ضد روح النص الذى يقول: ولا تزر وازرة وزر اخرى " ولهن نقول: لقد جاء في سورة البقرة آية 54 " واذ قال موسى لقومه يا قوم انكم ظلمتم انفسكم باتخاذكم البعل فتوبوا الى بارئكم فاقتلوا انفسكم ذلك خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم انه هو التواب الرحيم"
وهنا ننقل ما جاء فى تفسير اب كثير بدون حذف او اضافة ثم نعلق على ذلك للربط بينه وبين ادعائهم برفض موت المسيح، قال ابن كثير في تفسيره المعروف بتفسير القرآن العظيم ج 1 ص 92: عن سعيد بن جبير ومجاهذ قالا: عندما علم بني اسرائيل بحكم الله قام بعضهم الى بعض بالخناجر يقتل بعضهم بعضا لا يحنو رجل على قريب ولا بعيد حتى الوى موسى بثوبه (اي اشار) فطرحوا ما بايديهم فكشف عن سبعين الف قتيل وان الله قد اوحى الى موسى ان حسبي قد اكتفيت فذلك حين الوى موسى بثوبه، وقال السدى نفس الكلام وكذلك قتادة حتى دعا موسى وهارون ربنا قد اهلك بني اسرائيل ربنا البقية الباقية فامرهم الله ان يلقوا السلاح وتاب عليهم فكان من قبل منهم من الفريقين (الذين عبدوا العجل والذين لم يعبدوه اي الخطاة وغير الخطاة) شهيدا ومن بقي مكفرا عنه بدم من مات، وهناك اثر من روآية حول نفس الموضوع يمكن لمن يرغب ان يضطلع عليها الرجوع للمرجع المشار اليه.
تعليق:
الواضح هنا ان البعض من بني اسرائيل لم يشاركوا البقية في عبادة العجل اي لم يرتكبوا اي ذنب ورغم ذلك ماتوا امتثالا لامر الله ليكونوا كفارة للخطاة الذين نجوا من الموت، ترى الا يتعارض ذلك مع روح ومضمون النص" وا تزر وازرة وزر اخرى"؟ كذلك لماذا يموت من لم يفعل خطية ليكون كفارة عمن اخطأ؟
ان الجواب الذي يمكن استنباطه من ذلك هو نفس الجواب الذى يمكن تطبيقه فى مسالة المسيح.

وقبل مجيئ الرب كانت اجرة الخطيئة الموت لكن بعد مجيئه تحملها عنا (الموت) ولكن اراد منا ان نلتزم قدر الامكان بالاخلاق المسيحية

وتستغرب من قصة عذابه وتصدق ان نبي الاسلام :salla-icon:تعرض للضرب والاهانات هو وصحابته :radia-icon:وهم بالنسبه لكم المثل الاعلى انا عندما اقرا عن كثير من معاناة نبي الاسلام :salla-icon: اقول انه صلب ايضا وصحابتة:radia-icon: ايضا فمنهم من صلب حقيقة لا مجازا ومنهم من رجم وهم مثلكم الاعلى ومؤسسين دولة الاسلام.

ضيفنا الكريم يوحنا
أرجو ألا تشغلك صفحة التعليقات عن موضوع الحوار الأساسي الذي فتحه الأخ الفاضل ليث ضاري خصيصا لك..
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=28368

حوار ثنائي للوصول إلى الحق صدقني أفضل وأسهل بكثير لك من الرد على تعليق خمسة أو عشرة..
هذه نصيحتي ويمكنك قبولها أو تجاهلها..
أسأل الله لك الهداية..
تحيتي لك

الاخ ابو حمزة السيوطي

اعتذر عن هذين الحديثين المكذوبان لكني كنت اسمعهم كثيرا في البيئات الاسلاميه ومن بعض اامة مساجد ايضا في بعض خطبهم

وبالنسبة لحديث محبة الله للعبد (انا اقولها لك ان هذا المنتدى نافذتي على الاسلام وارغب بتصديق تفسيراتكم اكثر من تفسير غيركم من المسلمين حولي في منطقتي فهم من نفروني من الاسلام بشكل كبير فبقيت مده طويله لا اريد ان اسمع عن الاسلام شيء لنفوري الشديد منه وما اريده فقط ان تكون متاكدا من التفسيرات التي تعطيني اياها لكي يكون الاسلام واضحا جدا لي وبقي عندي استفسار واحد على هذا الحديث)

انا اسمع بالاثر لكن لا اعرف ماهو عند المسلمين لكن تكونت عندي فكره عنه انه لا تستطيع الوثوق به كالوثوق بالاحاديث والقران الكريم

جاء فى الاثر ( ياعبدى أنا أقول للشىء كن فيكون أطعنى أجعلك تقول للشىء كن فيكون يا عبدى انا الحى الذى لا يموت أطعنى أجعلك حيا لا تموت ( وفى أثر ( أن المؤمن تأتيه التحف من الله من الحى الذى لا يموت الى الحى الذى لا يموت ( فهذه غاية ليس وراءها مرمى كيف لا وهو بالله يسمع وبه يبصر وبه يبطش وبه يمشى فلا يقوم لقوته قوة

هل الاثر بالاعلى من الصحيح ام الخاطئ

واشكركم اعطائي من وقتكم للاجابه عن اسالتي

الاخت الفاضله زهراء لم انسى تلك الصفحة لكن لوجود اعضاء وضعو مشاركات فلن اتجاهلها شكرا على التنبيه

ارجوا ان تقرا جيدا ما قاله اب كثير في تفسيره فقد فرق بين عابد العجل من غير !!!



وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنْفُسَكُمْ بِاتِّخَاذِكُمُ الْعِجْلَ فَتُوبُوا إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ عِنْدَ بَارِئِكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ

هذه صفة توبته تعالى على بني إسرائيل من عبادة العجل قال الحسن البصري رحمه الله في قوله تعالى " وإذ قال موسى لقومه يا قوم إنكم ظلمتم أنفسكم باتخاذكم العجل" فقال ذلك حين وقع في قلوبهم من شأن عبادتهم العجل ما وقع حتى قال الله تعالى " ولما سقط في أيديهم ورأوا أنهم قد ضلوا قالوا لئن لم يرحمنا ربنا ويغفر لنا " الآية . قال : فذلك حين يقول موسى " يا قوم إنكم ظلمتم أنفسكم باتخاذكم العجل " قال أبو العالية وسعيد بن جبير والربيع بن أنس " فتوبوا إلى بارئكم " أي إلى خالقكم قلت وفي قوله هاهنا " إلى بارئكم " تنبيه على عظم جرمهم أي فتوبوا إلى الذي خلقكم وقد عبدتم معه غيره. وقد روى النسائي وابن جرير وابن أبي حاتم من حديث يزيد بن هارون عن الأصبغ بن زيد الوراق عن القاسم بن أبي أيوب عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : فقال الله تعالى : إن توبتهم أن يقتل كل واحد منهم من لقي من والد وولد فيقتله بالسيف ولا يبالي من قتل في ذلك الموطن فتاب أولئك الذين كانوا خفي على موسى وهارون ما اطلع الله على ذنوبهم فاعترفوا بها وفعلوا ما أمروا به فغفر الله للقاتل والمقتول وهذا قطعة من حديث الفتون وسيأتي في سورة طه بكماله إن شاء الله . وقال ابن جرير : حدثني عبد الكريم بن الهيثم حدثنا إبراهيم بن بشار حدثنا سفيان بن عيينة قال : قال أبو سعيد عن عكرمة عن ابن عباس قال : قال موسى لقومه توبوا إلى بارئكم فاقتلوا أنفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم إنه هو التواب الرحيم . قال أمر موسى قومه عن أمر ربه عز وجل أن يقتلوا أنفسهم قال : وأخبر الذين عبدوا العجل فجلسوا وقام الذين لم يعكفوا على العجل فأخذوا الخناجر بأيديهم وأصابتهم ظلمة شديدة فجعل يقتل بعضهم بعضا فانجلت الظلمة عنهم وقد جلوا عن سبعين ألف قتيل كل من قتل منهم كان له توبة وكل من بقي كانت له توبة. وقال ابن جرير : أخبرني القاسم بن أبي برة أنه سمع سعيد بن جبير ومجاهدا يقولان في قوله تعالى" فاقتلوا أنفسكم " قالا : قال بعضهم إلى بعض بالخناجر يقتل بعضهم بعض لا يحنو رجل على قريب ولا بعيد حتى ألوى موسى بثوبه فطرحوا ما بأيديهم فكشف عن سبعين ألف قتيل وأن الله أوحى إلى موسى أن حسبي فقد اكتفيت فذلك حين ألوى موسى بثوبه. وروي عن علي رضي الله عنه نحو ذلك وقال قتادة : أمر القوم بشديد من الأمر فقاموا يتناحرون بالشفار يقتل بعضهم بعضا حتى بلغ الله فيهم نقمته فسقطت الشفار من أيديهم فأمسك عنهم القتل فجعل لحيهم توبة وللمقتول شهادة . وقال الحسن البصري : أصابتهم ظلمة حندس فقتل بعضهم بعضا ثم انكشف عنهم فجعل توبتهم في ذلك وقال السدي : في قوله " فاقتلوا أنفسكم " قال فاجتلد الذين عبدوه والذين لم يعبدوه بالسيوف فكان من قتل من الفريقين شهيدا حتى كثر القتل حتى كادوا أن يهلكوا حتى قتل منهم سبعون ألفا وحتى دعا موسى وهارون ربنا أهلكت بني إسرائيل ربنا البقية البقية فأمرهم أن يلقوا السلاح وتاب عليهم فكان من قتل منهم من الفريقين شهيدا ومن بقي مكفرا عنه فذلك قوله " فتاب عليكم إنه هو التواب الرحيم " وقال الزهري : لما أمرت بنو إسرائيل بقتل أنفسهم برزوا ومعهم موسى فاضطربوا بالسيوف وتطاعنوا بالخناجر وموسى رافع يديه حتى إذا فتر بعضهم قالوا يا نبي الله ادع الله لنا وأخذوا بعضديه يسندون يديه فلم يزل أمرهم على ذلك حتى إذا قبل الله توبتهم قبض أيديهم بعضهم عن بعض فألقوا السلاح وحزن موسى وبنو إسرائيل للذي كان من القتل فيهم فأوحى الله جل ثناؤه إلى موسى ما يحزنك أما من قتل منهم فحي عندي يرزقون وأما من بقي فقد قبلت توبته فسر بذلك موسى وبنو إسرائيل رواه ابن جرير بإسناد جيد عنه . وقال : ابن إسحاق لما رجع موسى إلى قومه وأحرق العجل وذراه في اليم خرج إلى ربه بمن اختار من قومه فأخذتهم الصاعقة ثم بعثوا فسأل موسى ربه التوبة لبني إسرائيل من عبادة العجل فقال : لا إلا أن يقتلوا أنفسهم قال : فبلغني أنهم قالوا لموسى نصبر لأمر الله فأمر موسى من لم يكن عبد العجل أن يقتل من عبده فجلسوا بالأفنية وأصلت عليهم القوم السيوف فجعلوا يقتلونهم فهش موسى فبكى إليه النساء والصبيان يطلبون العفو عنهم فتاب الله عليهم وعفا عنهم وأمر موسى أن ترفع عنهم السيوف وقال عبد الرحمن بن زيد بن أسلم لما رجع موسى إلى قومه وكانوا سبعين رجلا قد اعتزلوا مع هارون العجل لم يعبدوه فقال : لهم موسى انطلقوا إلى موعد ربكم فقالوا يا موسى ما من توبة قال بلى : اقتلوا أنفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم - الآية فاخترطوا السيوف والجزرة والخناجر والسكاكين . قال : وبعث عليهم ضبابة قال فجعلوا يتلامسون بالأيدي ويقتل بعضهم بعضا قال : ويلقى الرجل أباه وأخاه فيقتله وهو لا يدري . قال ويتنادون فيها رحم الله عبدا صبر نفسه حتى يبلغ الله رضاه قال فقتلاهم شهداء وتيب على أحيائهم ثم قرأ " فتاب عليكم إنه هو التواب الرحيم " .

السلام عليكم


أريد أن أطرح سؤالان على الأخ yohanna89


1- مادا يقال عندكم عن الفترة التي هي بين موت الإنسان ومغادرته هدا العالم ويوم القيامة .

2- يقول الله تعالى بأنه فضلكم على العالمين فمادا أعطاكم الله .


وشكرا على كل حال....

الزميل الفاضل يوحنا

بالنسبة لكلمة أثر فإنها ببساطة تعني كل كلام قديم منقول إلينا وهو ما دون قول الله عز وجل وقول رسولنا صلى الله عليه وسلم ..

وهو على وجهين إما صحيح وإما مكذوب أو خطأ ...

ونعرف ذلك بقواعد علم الحديث ونقد الآثار ومعرفة مصادرها ثم يظهر لنا ما صح منها وما هو مكذوب ..

هذا ببساطة وإلا فالموضوع يحتاج لشرح أطول .

جاء فى الاثر ( ياعبدى أنا أقول للشىء كن فيكون أطعنى أجعلك تقول للشىء كن فيكون يا عبدى انا الحى الذى لا يموت أطعنى أجعلك حيا لا تموت )
وفى أثر ( أن المؤمن تأتيه التحف من الله من الحى الذى لا يموت الى الحى الذى لا يموت ) فهذه غاية ليس وراءها مرمى كيف لا وهو بالله يسمع وبه يبصر وبه يبطش وبه يمشى فلا يقوم لقوته قوة

هذه آثار أيضا مكذوبة على الله لا أصل لها ألفها بعض الناس وأولوها وأنا كنت أود أن أعرف المصادر التي تنقل منها لكي أوضح لك أكثر ..

ولكن عموما أشير لك إشارة عن مروجيها هم فرق منحلة عن الإسلام بإجماع العلماء يسمون الحلولية أو الإتحادية ويعتقدون بحلول الله عز وجل في مخلوقاته وهذه عقيدة تشبه عقيدة النصارى وربما أسوأ فهم يعتقدون أيضا أن من حل الله فيه صار له قوة الله أو شيء منها وكل ذلك خطل خرجوا به من الإسلام فهم ليسوا مسلمين ..

أعتقد أن الصورة هكذا واضحى لي ولك بالنسبة لمصادر هذه الآثار والغرض منها ..

وبالنسبة لحديث محبة الله للعبد (انا اقولها لك ان هذا المنتدى نافذتي على الاسلام وارغب بتصديق تفسيراتكم اكثر من تفسير غيركم من المسلمين حولي في منطقتي فهم من نفروني من الاسلام بشكل كبير فبقيت مده طويله لا اريد ان اسمع عن الاسلام شيء لنفوري الشديد منه وما اريده فقط ان تكون متاكدا من التفسيرات التي تعطيني اياها لكي يكون الاسلام واضحا جدا لي وبقي عندي استفسار واحد على هذا الحديث)

خير ما فعلت يا يوحنا هو سؤالك لنا وهو أمر يسعدنا لكي تعرف الحق منا مجردا ..

وبالنسبة لتفسير حديث محبة الله للعبد هو كما فسرته لك وثق فينا تماما وفيما نفسره لك فهذه وأنا بسطها لك دون ذكر المصادر لكي تصل لك الفكرة دون تعقيد ومع ذلك أنقل لك كلام العلماء لتستفيد أنت ويستفيد إخواني ..

وَقَالَ الطُّوفِيُّ : اِتَّفَقَ الْعُلَمَاء مِمَّنْ يُعْتَدّ بِقَوْلِهِ أَنَّ هَذَا مَجَازٌ وَكِنَايَةٌ عَنْ نُصْرَةِ الْعَبْد وَتَأْيِيده وَإِعَانَته ، حَتَّى كَأَنَّهُ سُبْحَانَهُ يُنَزِّلُ نَفْسَهُ مِنْ عَبْدِهِ مَنْزِلَةَ الْآلَاتِ الَّتِي يَسْتَعِينُ بِهَا،وَلِهَذَا وَقَعَ فِي رِوَايَةٍ " فَبِي يَسْمَعُ وَبِي يُبْصِرُ وَبِي يَبْطِشُ وَبِي يَمْشِي ".

ونقل ابن حجر في فتح الباري عنَ الْخَطَّابِيُّ أنه قال :
" هَذِهِ أَمْثَالٌ ،وَالْمَعْنَى تَوْفِيقُ اللَّهِ لِعَبْدِهِ فِي الْأَعْمَالِ الَّتِي يُبَاشِرُهَا بِهَذِهِ الْأَعْضَاءِ ، وَتَيْسِير الْمَحَبَّة لَهُ فِيهَا بِأَنْ يَحْفَظ جَوَارِحه عَلَيْهِ ،وَيَعْصِمَهُ عَنْ مُوَاقَعَة مَا يَكْرَه اللَّهُ مِنَ الْإِصْغَاء إِلَى اللَّهْو بِسَمْعِهِ ، وَمِنَ النَّظَر إِلَى مَا نَهَى اللَّه عَنْهُ بِبَصَرِهِ ، وَمِنَ الْبَطْش فِيمَا لَا يَحِلّ لَهُ بِيَدِهِ ، وَمَنَ السَّعْيِ إِلَى الْبَاطِلِ بِرِجْلِهِ . وَإِلَى هَذَا نَحَا الدَّاوُدِيُّ ، وَمِثْله الْكَلَابَاذِيّ ، وَعَبَّرَ بِقَوْلِهِ أَحْفَظُهُ فَلَا يَتَصَرَّفُ إِلَّا فِي مَحَابِّي ، لِأَنَّهُ إِذَا أَحَبَّهُ كَرِهَ لَهُ أَنْ يَتَصَرَّفَ فِيمَا يَكْرَهُهُ مِنْهُ "

وقال ابن بطال في شرح البخاري :
" وجه ذلك أنه لا يحرك جارحة من جوارحه إلا فى الله ولله ، فجوارحه كلها تعمل بالحق ، فمن كان كذلك لم تُردّ له دعوة "

وقال الشيخ محمد بن صالح العثيمين في شرح رياض الصالحين :
" يعني أنه يكون مسددا له في هذه الأعضاء الأربعة في السمع: يسدده في سمعه فلا يسمع إلا ما يرضي الله وما فيه الخير والصلاة ويعرض عما يغضب الله فلا يستمع إليه ويكون ممن إذا سمعوا اللغو أعرضوا عنه وقالوا لنا أعمالنا ولكم أعمالكم كذلك أيضا بصره: فلا ينظر إلا ما يحب الله النظر إليه ولا ينظر إلى المحرم ولا ينظر نظرا محرما ويده فلا يعمل بيده إلا ما يرضي الله لأن الله يسدده وكذلك رجله فلا يمشي إلا إلى ما يرضي الله فلا يسعى إلا ما فيه الخير وهذا معنى قوله كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به ويده التي يبطش بها ورجله التي يمشي بها أي أنه تعالى يسدد عبده هذا في سمعه وبصره وبطشه ومشيه فإذا كان الله سبحانه وتعالى مسددا له في هذه الأشياء كان موفقا مغتنما لأوقاته منتهزا لفرصه وليس المعنى أن الله يكون نفس السمع ونفس البصر ونفس اليد ونفس الرجل ـ حاش لله ـ فهذا محال فإن هذه أعضاء وأبعاد لشخص مخلوق لا يمكن أن تكون هي الخالق ولأن الله تعالى أثبت في هذا الحديث في قوله ولئن سألني أعطيته ولئن استعاذني لأعيذنه فأثبت سائلا ومسئولا وعائذا ومعوذا به "

وأنبه هنا أن فرقة الحلولية أو الإتحادية استخدموا هذا الحديث الصحيح وأولوه لخدمة معتقدهم وهذا خطأ والحديث ليس فيه شيء من هذا وقال صاحب دليل الفالحين أن هذا " ضلال وكفر إجماعاً " .

واشكركم اعطائي من وقتكم للاجابه عن اسالتي

لا تشكر على واجب يا يوحنا فإننا هنا فقط لخدمتكم وخدمة جميع الحيارى عسى الله أن يهديكم بنا وأن يجعله لنا خيرا وثوابا .

أتمنى أن تكون الفكرة قد وضحت لك ..