مشكور على الموضوع الجميل ده

للرفع ....

وكل الشكر لتفضلكم بالمرور والتعليق .


أطيب الامنيات من نجم ثاقب .

اولا اشكر الجميع علي الترحيب
بالنسبه لرأيي هو اقتراح بسيط ان نغيراسم الموضوع الي صلب المسيح بين لغز القران وتاكيد الاناجيل
هذا اللغز هو الذي جعل 114 سوره في القران لا تنفي الصلب ماعدا ايه يتيمه تنفيه ولا توضح حتي ما حدث سوي شبه لهم الامر الذي جعل جميع المفسرين يختلفون فيمن القي عليه الشبه ومنهم من قال انه صلب ولكن لم يمت علي الصليب وهكذا اختلفت الاراء
وهذا اللغز هو الذي جعلك تفتح موضوع مناقشه وصلت حتي الان 50 صفحه ويا عالم هتوصل لحد كام عشان كل واحد يقول اللي عنده لانه لا يوجد احد يعرف ماذا حدث سوي شبه لهم
اما بالنسبه للاخوه الذين يستشهدون بالاناجيل محاولين نفي الصلب عنه فلو كانوا وجدوا شيئ يوضح كيفيه نفي الصلب في القران لما كانوا بحثوا بالاناجيل
اما بالنسبه للكتاب المقدس العهد القديم يتنبأ عن الصلب والاربعه اناجيل تروي ما حدث فيه ثم رسائل الرسل وهي ايضا تؤكد صلب المسيح
اما ما تستشهدون به انا اسف هو عدم فهم للكلام او يمكن ان نقول هي محاولات لنفي الصلب وخلاص لتاكيد كلام القران
وهذا رابط لواحد من الكتب الكثيره التي تؤكد الصلب
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

#_نظرية_إلقاء_شبه_المسيح%20علي%20آخر[/url]
وهذا كتاب اخر يؤكد الصلب والقيامه
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

وهذا الكتاب للمحامي فرانك موريسون وقد اراد ان يكتب كتاب عن الصلب يجرد فيه العقائد المبدئيه والمزاعم التقليديه التي احاطت به ولكن بعد البحث الطويل وجد عكس ما توقعه واثبت صلب المسيح
وعلي فكره حضرتك ممكن تمسح رابط اول كتاب بعد ما تاخده لانه يتكلم عن نظريه الشبه وينفيها رغم انه لا يسئ للاسلام في شيئ اما الثاني فلا يتحدث عنها اساسا ولكنه يؤكد الصلب بطرق اخري
تحياتي للجميع

ضيفنا عزيزنا لوقا .....
قبل كل شىء أرجو المعذرة .....
لأنني قمت بشطب الروابط التي وضعتها حضرتك .....
وذلك لأننا لا نقدم أى دعاية لأى موقع أو كتاب في المنتدى .....
لكننا نرحب بأفكارك نتيجة ايمانك وفهمك لقراءاتك .....
هذا منتدى حوار .....
وهو اسلامي يمكن أن يضع رابط لكتاب اسلامي أو موقع اسلامي .....
لكن ليس منصة للدعاية من أجل كتب أو مواقع تبشيرية .....
أطلب منك المعذرة .....

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

اولا اشكر الجميع علي الترحيب

لا شكر على واجب وصدق .... أهلا ومرحبا بك .....

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

بالنسبه لرأيي هو اقتراح بسيط ان نغيراسم الموضوع الي صلب المسيح بين لغز القران وتاكيد الاناجيل

لا يا عزيزي .....
معذرة .....
العنوان قد تم اختياره حسب المنطق والواقع .....

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

هذا اللغز هو الذي جعل 114 سوره في القران لا تنفي الصلب ماعدا ايه يتيمه تنفيه ولا توضح حتي ما حدث سوي شبه لهم الامر الذي جعل جميع المفسرين يختلفون فيمن القي عليه الشبه ومنهم من قال انه صلب ولكن لم يمت علي الصليب وهكذا اختلفت الاراء .

هل يمكنك أن تضع لنا دلائل على أن 114 سورة لم تنفي الصلب ؟
أما الآية التي وصفتها باليتيمة ...... فهي الكفيلة بترسيخ حقيقة أمام من يتظاهر على انه لم يفهم آيات أخرى ..... بل اقول لك أى شىء لا تراه واضحا يمكنك أن ترى وضوحه بتلك الآية التي وصفتها حضرتك باليتيمة .
اما اختلاف الآراء أو دعنا نقول الاحتمالات التي نجمت عن ان المسيح لم يقتل ولم يصلب .... فان الاجتهاد كان عبر سؤال لا يغير من عقيدتنا شىء اذا ناقشنا الاحتمالات أو لم نناقشها ..... والسؤال هو : ما الذي حل به وقتها ؟

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

وهذا اللغز هو الذي جعلك تفتح موضوع مناقشه وصلت حتي الان 50 صفحه ويا عالم هتوصل لحد كام عشان كل واحد يقول اللي عنده لانه لا يوجد احد يعرف ماذا حدث سوي شبه لهم

ما اراد الله ان يخبرنا عنه قد اخبره ولا نطالبه بزيادة .....
فمعرفة الزيادة لا تؤثر في عقيدتنا .....
وهناك أمر هام أن الاناجيل المرفوضة توسعت باجابة حول ما حدث .....
فلو كان النبي محمد قد أخذ منها فكان سوف يتوسع ويزيد ويعيد .....
لكنه الحق من الله ..... هو ما أراد لنا أن نعرفه حول المسيح وقصة الصلب .....
هل عرفت دليل اصالة الآيات القرآنية الآن ؟

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

اما بالنسبه للاخوه الذين يستشهدون بالاناجيل محاولين نفي الصلب عنه فلو كانوا وجدوا شيئ يوضح كيفيه نفي الصلب في القران لما كانوا بحثوا بالاناجيل

لا يا عزيزي .....
أنت مخطىء تماما .....
نحن وجدنا التأكيد في القرآن على أن المسيح لم يقتل ولم يصلب ......
وذهبنا الى أن الاناجيل القانونية فيها ما يكفي من الاضطراب رغم ان المحرفين ارادوها لتخدم فكرة ان المسيح تم صلبه .....
وكأننا نقول برغم دخول التحريف فان الاناجيل بدت متضاربة وغير واقعية .....
وكثيرة هي الشواهد التي تتناول أحداث الصلب والقيامة تجدها غريبة جدا !!!!!!
هل تحب ان ترى كم هي كثيرة وغريبة ؟!
أنا جاهز بكل احترام .....

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

اما بالنسبه للكتاب المقدس العهد القديم يتنبأ عن الصلب والاربعه اناجيل تروي ما حدث فيه ثم رسائل الرسل وهي ايضا تؤكد صلب المسيح
اما ما تستشهدون به انا اسف هو عدم فهم للكلام او يمكن ان نقول هي محاولات لنفي الصلب وخلاص لتاكيد كلام القران

عزيزي .....
افتح سفر اشعياء .....
وانظر اذا كان السفر يتكلم عن الناجي من الصلب أم المقتول عليه ؟
جرب .....
أما الاناجيل الاربعة التي تم اختيارها واسقاط كثير من الاناجيل مقابلها والتي كانت تتحدث عن نجاة المسيح فنحن لسنا معنيين بها سوى كشاهد على وجود ما هو اصيل ومن شهود عيان لكنها مرفوضة .....

أما عن سفر اعمال الرسل .....
فان اسمه الحقيقي .... اعمال بولس والذي كتبه صديقه الطبيب لوقا .....
وأقول أن اسمه اعمال بولس لاني قد قمت باحصاء كم مرة تم ذكر الرسل مقابل ذكر بولس .... فوجدت ان ذلك السفر تم كتابته لأجل ربط بولس بالرسل ..... حيث بدأ الحديث عن الرسل ثم انسحب الحديث عنهم مبكرا وبتسارع حتى غاب الرسل وغابت اعمالهم بعد ذلك لينفرد بولس باعمال الرسل .....
هذا السفر هو الذي تكلم بما لم يتكلم به المسيح .....
وحسبنا أن ظهوره كان قبل ظهور الاناجيل الاربعة .....
تصور .... الاناجيل الاربعة ظهرت بعد اعمال الرسل ..... !!!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

وهذا رابط لواحد من الكتب الكثيره التي تؤكد الصلب
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

#_نظرية_إلقاء_شبه_المسيح%20علي%20آخر[/url]
وهذا كتاب اخر يؤكد الصلب والقيامه
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

وهذا الكتاب للمحامي فرانك موريسون وقد اراد ان يكتب كتاب عن الصلب يجرد فيه العقائد المبدئيه والمزاعم التقليديه التي احاطت به ولكن بعد البحث الطويل وجد عكس ما توقعه واثبت صلب المسيح
وعلي فكره حضرتك ممكن تمسح رابط اول كتاب بعد ما تاخده لانه يتكلم عن نظريه الشبه وينفيها رغم انه لا يسئ للاسلام في شيئ اما الثاني فلا يتحدث عنها اساسا ولكنه يؤكد الصلب بطرق اخري
تحياتي للجميع

وتحياتي لك .....
عزيزي كما قلت لك .....
غير مسموح وضع روابط داخل المنتدى .....
فنحن لا نعمل دعاية لكتب أو مواقع تبشيرية .....

أما الكتب فأنا قرأتها ......
وما عندي أقوى للرد عليها بمنطق وحجة .....

عزيزي .....

نبوءات العهد القديم تتكلم عن النجاة .....
حتى الاناجيل التي تم اختيارها لتؤكد صلب المسيح وقيامته .....
ستجد بها غرابة فظيعة لأنها اختلت بدخول نصوص عليها .....

هل تصدق أنت أن 12 تلميذا لم يفهموا نبوءات المسيح عن الصلب والقيامة ؟
هل تصدق أن السبب هو أنهم كانوا بسطاء ؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كانوا بسطاء لا يفهمون النبوءات ..... فكيف يدان يهوذا الاسخريوطي على عدم الاكتراث لكلام المسيح حول الوعيد للذي سيسلمه .... بينما هو بسيط مثل التلاميذ لم يفهم كل نبوءات المسيح حول الصلب ؟!

أشياء كثيرة عزيزي .....
ستثبت لك ضعف التبريرات أمام غرابة نصوص الصلب والقيامة بما لا تجاريها اى نصوص أخرى ..... !


طابت ليلتك .... وطاب نهارك .... أسال لك الخير من النقاش .....
وأجدد الترحيب بحضرتك .....




أطيب الامنيات من نجم ثاقب .

[CENTER]استاذ لوقا

اختلف معك في تغيير اسم الموضوع

اسمع المكالمة مع القمص يستاس جوزيف عن الصلب وسبب التجسد

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مجهوووووووود راااااااائع اخوتي الافاضل
بارك الله فيكم ونفع بكم ان شاء الله تعالى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بالاستاذ لوقا ...
اتمنى ان تستمر معنا بالمنتدى وان يهديك الله ويهدينا جميييعا للدين الحق اميين
اهلا وسهلا بك ضيفا فاضلا......

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاستاذ لوقا اتمنى ان تشاهد هذا الموضوع

أدلة تثبت ألوهية المسيح

https://www.ebnmaryam.com/vb/t102943.html

يسوع إله وهذا هو الدليل

https://www.ebnmaryam.com/vb/t15683.html

اعترافات اباء الكنيسة بتحريف الكتاب المُقدس ( مراجع مسيحية مصورة )

https://www.ebnmaryam.com/vb/t77055.html

أين هو إنجيل المسيح ؟؟
https://www.ebnmaryam.com/vb/t131720.html
ملاحظة: ارجو ان تتاكد من كل شئ نضعه لك بالمنتدى ولو يوجد شئ ليس بصحيح ارجو ان تاتي لنا بالادلة على انه ليس بصحيح!!..
تحياتي لك ايها الضيف لوقا
واهلا وسهلا بك.....

وهل كان المفروض ان يأتي القرآن في كل سورة تأكيد او ربما يحكي لك بتفصيل ممل على غرار الكتاب المقدس الذي يحكي شخصا يحلق كل سنة لان وزن شعره يصل لكذا وكذا وفلان سمي بكذا الذي معناه كذا وتعليقات عجيبة على امور ليس ذات اهمية ..شخص تعود على هذا طبيعي ينقلب عنده الميزان

عزبزي القرآن يحكي قصص انبياء في ضمن مواضيعه الاساسية وقصة النبي عيسى هي حلقة في سلسلة الانبياء .. كونها بالنسبة لك هي الاساس فهذا لا يعني كونها عندنا مجرد عقيدة باطلة ضمن العقائد التي نقدها القرآن عقلا ونقلا اما اعتراضك ان نفي الصلب لا تكفيه اية .. فهو منطق عجيب واما اهتمامنا نحن بالموضوع فلأننا متخصصون لا اكثر ولا اقل

كلام شخص لم يقرأ صفحة واحدة ربما من الخمسين
لو قرأت الخمسين صفحة لربما استفدت من الاخوة والافكار وتعرف اننا باحثين بعلم وعن علم ولسنا مثلكم اصحاب تهم معلبة وروابط جاهزة :)

اقرأ واجب عن التساؤلات التي ارسلناها خلال 50 صفحة ثم تكلم ودعك من الروابط والتهم المعلبة

دمت بخير

السلام لكم جميعا
عزيزي نجم ثاقب ماذا حدث مع المسيح طالما لم يصلب ؟؟؟
سؤال قد لا يؤثر علي عقيدتك ولكنه ينفي عقيده استمرت لمده 600 سنه قبل الاسلام وستستمر ايضا لانها عقيده اساسيه عندنا وايضا عزيزي مجاهد في الله التكرار لانها اساسيه في المسيحيه
وبالتالي طالما لم يصلب اذن ماذا حدث عندما ياتي القران وينفي الصلب كان لابد ان يوضح علي الاقل في سوره وحيده ماذا حدث لكن لاتقتبس من الاناجيل وتحاول اثبات العكس
قرات ذات مره في منتدي الفرقان تقريبا انه لو هناك ايه في القران لا توضح شيئ معين مثلا لا توضح تحريف الكتاب المقدس بشكل مباشر ولكن هناك ايه صريحه توضيح مباشر فاننا ناخذ بها
وبالتالي الاقتباسات من الكتاب المقدس التي اقتبسها الاخوه الكرام لا توضح بشكل اساسي ولكن هناك ايات صريحه تؤكد الصلب

اخي نجم ثاقب حضرتك لحقت تقرا الكتابين ازاي في ساعه ....ما علينا جايز حضرتك فاضي
انا شخصيا ممكن كتاب فوق 100 صفحه ياخد معايا 4 ايام مثلا

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

السلام لكم جميعا
عزيزي نجم ثاقب ماذا حدث مع المسيح طالما لم يصلب ؟؟؟
سؤال قد لا يؤثر علي عقيدتك ولكنه ينفي عقيده استمرت لمده 600 سنه قبل الاسلام وستستمر ايضا لانها عقيده اساسيه عندنا

عزيزي لوقا .....
الله يخبرنا ما حقيقة ما وقعتم انتم به .....
ولا يخبرنا أكثر مما أراد أن يخبرنا به ....
وقد قال لنا الله .... بأنه رفعه اليه ....
كيف رفعه .... لم يخبرنا الله .....
واجتهد العلماء في الاحتمالات ....
لكن لا يمكن وضع احتمال مع تاكيد :

ما قتلوه .... هذا يعني أنهم لم يقتلوه .....
وما صلبوه .... هذا يعني انهم لم يصلبوه .....
انتهى .

فكل من ياتي يقول لنا عكس ذلك أو يفسر أمورا بعكس ذلك فليرجع الى باطله .....
نحن ناخذ الحق من الله .....

اما أن تطالبنا بمعرفة ما حدث مع المسيح .... وتتهم القرآن بافتقاره للمعلومات التي كانت يجب أن تهمنا .... فأنت مخطىء ....

وعليه .... هل انت تعرف شيئا عن الناسوت ؟
هل تعرف كيف خلقه الله وجعله مسلوب الارادة باختياره ذبيحة ؟!
أنتم تقولون ان الناسوت انسان مثلنا .....
لكنكم لا تدركون انه مسلوب الارادة .... تم التجسد به دون أن يختار نفسه فاديا ..... !

أما عقيدتكم التي تقول أنها بقيت .....
فليس الامر مرهون ببقاء العقائد حتى تكون الحق ....
ماذا تريد أكثر من أن تلاميذ عاينوا القيامة حسب كتبكم يشاهدون المسيح يصعد ويشكون في كل هذا ( راجع نهاية انجيل متى ) .... فما بقى لكم ؟

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

وبالتالي طالما لم يصلب اذن ماذا حدث عندما ياتي القران وينفي الصلب كان لابد ان يوضح علي الاقل في سوره وحيده ماذا حدث لكن لاتقتبس من الاناجيل وتحاول اثبات العكس

لماذا تعتبر نفسك عزيزي لوقا وصيا على تحديد المفروض من عدمه ؟
ليس الامر نسخا ونقلا من كتب غير قانونية وليس هو تأليف قصص من الخيال ....
أنه الحق من الله فيما اراد ان يخبرنا به .....
والا فاني أطالبك أن تخبرني لماذا لا تعرف انت عن المسيح الا ثلاثة سنوات ....
بينما باتت 30 سنة لا تعرفون شيئا عنها سوى الميلاد والختان وصبي يترك والداه ليعلم بالهيكل !!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

لكن لاتقتبس من الاناجيل وتحاول اثبات العكس

انا أثبت لك التناقض والاضطراب المميز في نصوص الصلب والقيامة لتدرك أن ثمة أمر غريب قد حدث لتلك النصوص وبأنها ليست اصيلة ..... أما من ناحية الاثبات للحق فالقرآن يكفينا في تأكيد عدم قتل وصلب المسيح .

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

قرات ذات مره في منتدي الفرقان تقريبا انه لو هناك ايه في القران لا توضح شيئ معين مثلا لا توضح تحريف الكتاب المقدس بشكل مباشر ولكن هناك ايه صريحه توضيح مباشر فاننا ناخذ بها
وبالتالي الاقتباسات من الكتاب المقدس التي اقتبسها الاخوه الكرام لا توضح بشكل اساسي ولكن هناك ايات صريحه تؤكد الصلب

يا عزيزي ....
ألم تفكر يوما لماذا هي نصوص الصلب والقيامة غريبة جدا عن المنطق !!!!!
لماذا تغلق عينيك عن هذه الحقيقة ؟
هل تصدق انت أن 12 تلميذ لهم عقل لا يدركون خبرا يمس معلمهم فلا يترقبونه ؟
هل تصدق ؟
أتدري لماذا تم جعلهم هكذا ؟
هذا لكي يجعلوهم مذهولين متفاجئين بالقيامة مع انهم سمعوا !
والكثير الكثير .....
تتبع مريم المجدلية وحدها وستجد عجب العجاب ....
والسؤال ....
لماذا هذه الغرابة بشكل غير مسبوق كما هي بنصوص الصلب والقيامة .
هل تحب ان نتحاور في تلك الغرابة ؟

المشاركة الأصلية بواسطة لوقا مشاهدة المشاركة

اخي نجم ثاقب حضرتك لحقت تقرا الكتابين ازاي في ساعه ....ما علينا جايز حضرتك فاضي
انا شخصيا ممكن كتاب فوق 100 صفحه ياخد معايا 4 ايام مثلا

يا صديقي ....
لماذا افترضت أنت انك أنت اول من قدمهما لي ؟
عزيزي أنا لدى مكتبة ....
حريص أن أقرا الكتب من مصدرها ....
فلست اعارض لاجل المعارضة فقط .....


هل فهمت الآن أني قراتها سابقا ؟


لك الاحترام .....


وانا ادعوك لتحاورني في تفسيرك لغرابة نصوص الصلب والقيامة لترى كم انت مضطر لتبرير كثير من الغرابات اجتمعت في تلك النصوص بالذات .....


هل تقبل الدعوة عزيزي لوقا تحت مظلة الترحيب والتهذيب ؟



أطيب الامنيات من نجم ثاقب .

انا مدير منتدى الفرقان ولا ادري اين قرأت كلامك .. ارجو رابط لان كلامك عجيب

اظن اخونا العزيز نجم ثاقب قد اجابك بإسهاب

انت تقول ان الصلب عقيدة اساسية بالنسبة لك .. لكن ليس بالنسبة لنا .. واهتمامنا بها هنا كمتخصصين فقط لا غير

ثانيا : في البداية القرآن يخاطب الناس جميعا بانه يوجد اله في الكون ويدخلك في مرحلة تدبر الكون وتفكر بآيات الله في السماوات والارض ..ويقنعك انه كلام الله بدلائل عقلية تلمسك من الداخل ثم يقول لك ان الله بعث الانبياء جميعا برسالة واحدة مع اختلاف شرائعهم ..الرسالة هي "اعبدوا الله مالكم من اله غيره" ودعوا عبادة غير الله ... وقصة النبي عيسى كما ذكرت لك هي مجرد حلقة في سلسلة .

القرآن له منهج قصصي غير المنهج القصصي للكتاب المقدس
القرآن يحكي مثلا عن اهل الكهف فلا يحدد عددهم بالظبط ... هل يفيدك عددهم في شئ ؟ هل يضيف جديدا ... ان تعرف عددهم هذا شئ جيد لكن ليس مهما ولا يؤثر في الحقيقة التي وصلت اليك !

موضوعنا الحالي نفس الموضوع تماما .. القرآن نفى ان يكون المصلوب هو المسيح نفي باتا ووقال انه شبه لهم بغيره .. معرفة من هو غيره شئ جيد لكنه لا يؤثر في اصل الموضوع ان المسيح لم يصلب ولم يقتل !

ونحن كمتخصصين طبيعي نهتم بتحليل الاحداث انجيليا والاستفادة من المعلومات في اناجيل الفرق المهرطقة لديكم

فقرأنا في الاناجيل القانونية ان المسيح كانت له معجزة انتم اخفيتموها او لا تتحدثون عنها كأنكم تتجنبونها .. حين هموا برجم المسيح في الهيكل اختفى من امامهم .. حين راحوا يرمونه من على الجبل عبر في وسطهم واختفى منهم .. كيف يحدث هذا ؟

ضف الى هذا ... لماذا يحتاجون خائنا ليعرفون المسيح من ضمن 12 رجل يعرفون مكانهم وزمان اجتماعهم ؟ ويقول لهم الخائن الذي اقبله هو المسيح فأمسكوه ؟

ضف كثير من المعلومات الاخرى واحدة فوق الاخرى ومعظمها ذكرناها في الموضوع
فياريت تناقش الموضوع ذاته وترى مشاركاتنا وتحليلاتنا وبعدين تتكلم


"وانهم لفي شك منهم مالهم به من علم الا اتباع الظن وما قتلوه يقينا"
صدق الله العظيم

يهوذا البطل المظلوم
https://www.ebnmaryam.com/vb/t26550.html

و تكملة الموضوع هنا
https://www.ebnmaryam.com/vb/178101-post40.html

وهناك مناقشات اكثر داخل الموضوع لمسلمين ومسيحيين يا حبذا لو تقرأ بعضا من ال 50 صفحة على عجل

https://www.ebnmaryam.com/vb/178761-post82.html

عدم فهم التلاميذ للمسيح دائما !