أخى الكريم
أظن و الله أعلم أنه لم يقل أنه ليس المسيح - على افتراض صحة نظرية باراباس - لأنه لم يكن يعلم أن الناس يظنون أنه المسيح
بكل بساطة أطلق بيلاطس المسيح و أخبر الناس أنه سيطلق باراباس
و صلب باراباس و أخبر الناس أنه سيصلب المسيح
أما باراباس نفسه فلم يعلم شيئا سوى أنه سيصلب
و الله أعلم
و لعل بعض الواقفين فى مشهد الصلب لاحظوا أن المصلوب يختلف عن المسيح بعض الشئ مما تسبب فى اختلافهم و شكهم طبقا للنص القرآنى الذى لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه

أحسنت

أين في النصوص ما يدل على ان المصلوب يفهم ما يدور حوله ؟
الرجل أمتثل للصلب لأنه الحكم الذي وقع عليه نتيجه جرائمه التي يعرفها هو , فلماذا يعترض وهو لا يفهم إلا ذلك ؟

اذا ما المعلومات المتوفرة لدينا عن بارباس
من هو اذا

مجرم حكم عليه بالصلب فى نفس وقت حادثة صلب المسيح

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ
الأساتذة الكبار(الفرسان الثلاثـــة) :- جعل الله هذا كله فى ميزان حسناتكم
يوم لا ينفع مالٌ و لا بنون إلا مَن أتى اللهَ بقـَلـبٍ سَـليم

https://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=25730

جزاكم الله خيرا

للعلِم يا أستاذ/ سعد(عظم اللهُ أجرَكـُم)
والله انا كنت معتقداً أن السؤال الأول كان موجوداً
من الأول بارك الله فيك وفيكم جميعاً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بحث شيق وجميل من اخواني في هذا الموضوع حول شبه المسيح عليه السلام

لدي سؤال مهم قد يسأل للمسلم وكذلك للمسيحي على حد سواء وهو:
لماذا حيى المسيح عليه السلام بعد الصلب وارتفع الى الله جل و على؟
ولماذا كان على الله سبحانه أن يرفعه إليه؟

أنا أذكر في الانجيل قول المسيح عليه السلام:
Matthew 12:40For as Jonah was three days and three nights in the belly of a huge fish, so the Son of Man will be three days and three nights in the heart of the earth.

وهنا المسيحيين يؤمنون بان تلك نبؤه تتحدث عن صلب المسيح وقيامته وتعني بان نبؤة عيسى عليه السلام ستكون مثل يونس عليه السلام الذي التقمه الحوت ثلاث ايام , كذلك المسيح عليه السلام سيكون في بطن الارض ثلاث ايام قبل ان يعود للحياه.

وهنا أنا اسأل: هل كان يونس عليه السلام ميتاً عندما التقمه الحوت؟ أم أنه كان من المسبحين؟ وعندما القاه الحوت على الشاطئ هل كان ميتاً؟ أم أنبت الله له شجرة من يقطين؟

فكيف يقول المسيحيون بأن المسيح عليه السلام قد مات لأجلنا وهنا نبؤة المسيح التي قالها بنفسه نستنتج منها أنه لم يكن ميتاً؟ وبالتالي يحقق ويأكد قول الله سبحانه في القران عن عدم قتل المسيح يقينياً!!

واقبلوني مشارك جديد معكم في المنتدى :)

أهلا و سهلا بك بيننا أخى الكريم
بالنسبة لنا كمسلمين فنحن نؤمن أن الله رفع المسيح ليعود فى آخر الزمان شاهدا على صدق المصطفى و ليقتل الدجال و يكسر الصليب و يقتل الخنزير و يضع الجزية
يتبع

دليل الشبه

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }النساء157.

ففي المزمور{37: 35-40} " قد رأيتُ الشريرَ عاتباً وارفاً مثل شجرةٍ شارقةٍ ناضره . عبر فإذا هو ليس بموجود والتمسته فلم يوجد . لاحظِ الكاملَ وانظُر المُستقيم فإن العقب لإنسانِ السلامه . أما الأشرار فيُبادون جميعاً . عقب الأشرار ينقطع . أما خلاصُ الصديقين فمن قبل الرب حصنهم في زمان الضيق . ويُعينهم الربُ ويُنجيهم . يُنقذهم من الأشرار ويُخلصهم لأنهم إحتموا به " .

ها هو هذا المزمزر يتحدث عن حصول الشبه( شُبه لهم ) ، فهو يصف الشرير يهوذا الإستخريوطي بأنه دخل وعبر مُعتداً وواثقاً من نفسه كشجرةٍ شارقه ناظره ، وبعد عبوره أصبح لا وجود لهُ كيهوذا الإستخريوطي وأصبح كالمسيح تماماً في الشكل والصوت ، وفي نفس الوقت كان المسيح غير موجود لأنه رُفع بأمرٍ من الله ، ويستمر بالتماسه للمسيح فلم يجده ، ويصفه بأنه الكامل المُستقيم بالكمال والإستقامه البشريه ، والعاقبةُ دائماً للمُتقين ولهم من الله السلامه ، أما يهوذا الشرير الخائن الواشي فينقطع عقبه بموته على الصليب ، أما المسيح ومن ماثله من الصديقين فخلاصهم وحصنهم وقت الضيق هو ربهم ، الذي سيُعينهم ويُنجيهم ، ويُنقذهم من هؤلاء الأشرار الذين أتوا للقبض على المسيح ، وسيُخلص الله المسيح لأنه لجأ إلى الله واحتمى به ، وصلى لأجل ذلك .

وفي يوحنا{17: 12}" حين كُنتُ معهم في العالم كُنتُ أحفظهم في إسمك الذين أعطيتني حفظتهم ولم يهلك منهم أحدٌ إلا إبن الهلاك ليتم الكتاب

وأبن الهلاك والذي هلك هو يهوذا الإستخريوطي ، من وقع عليه الشبه وشُبه لهم .

كان الله يحفظ تلاميذه وهو معهم بحفظه لهم بإسم الله الذي اعطاهُ الله لهُ ، ولم يهلك أحد منهم وابن الهلاك الذي هلك من تلاميذه هو من خانه يهوذا الإستخريوطي ، ولن يهلك منهم إلا إبن الهلاك وهو ومن طلب من الله أن تمر عنه هذه الكأس إليه ، فتجرعها هذا الهالك ، أما هو فذاهب لله .

وفي لوقا{22: 22} " وابن الإنسان ماضٍ كما هو محتوم . ولكن ويلٌ لذلك الإنسان الذي يُسلمه "

عمر المناصير 4 / 7 / 2009

جزاكم الله خيراً

موضوع رائع وجميل قوي فكره المناقشه علشان كل واحد يقول اللي يعرفه لكن هو الموضوع خلاص ولا ايه يعني المناقشه خلصت خلاص ولا ايه ده اخر مشاركه كانت من 2009
علي العموم انا متابع لو فيه اي شيئ جديد
تحياتي للجميع

حبيبي ضيفنا الغالي لوقا .....
وتطول المناقشات لتأكد شيئا واحدا ....
أتدري ما هو ؟
ان القرآن أكد .... والأناجيل اضطربت .....
والاضطراب نتج عن حقيقة تم اخفاؤها .....
نحن فتحنا النقاش حول اضطراب الاناجيل ....
وليس حول تأكيد القرآن .....

عزيزي لوقا ....
المسيح انسان حماه الله من كيد اليهود ....
فكرة صلب الفادي فكرة وثنية قديمة .....
كن واثقا من ذلك ....
فقد ذهل علماء ألمان وهم يستخرجون حفريات تدل على ان آلهة وثنية ( اله متجسد ) كان قبل يسوع بكثير .... ورأوا أن الفادي لم تكن باكورتها في يسوع .... ولكن يسوع كان نسخة أعدت لكسب الرومان الذين استهووا تلك القصص .

وأرحب بمتابعتك واهتمامك .... ومشاركاتك اذا اردت ....
النقاش ما زال مفتوحا حول اضطراب الاناجيل في هذه المسألة .....
فكل شىء عن الصلب والقيامة ستراه غريبا وفيه من المتناقضات ما يكفي ....
اما اذا كنت تحب ان ندخل في نقاش تعم من خلاله الفائدة ....
فأنت مرحب بك ايها الفاضل لوقا وأنا رهن طلباتك ....
وسأهتم فيما تقول ونناقشه تحت مظلة الترحيب والتهذيب ....


أهلا وسهلا بك .....



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

العضو الجديد لوقا

العضو الجديد / لوقا
فى البدايه نرحب بك عضواً جديداً بيننا نتمنى لنا ولك كل الخير وننتظر مشاركاتك بيننا
نشكرك على شهادتك تلك لهذا الموضوع تحديداً وكما أخبرك أخى الحبيب نجم ثاقب أن الموضع كان هدفه إبراز الفرق بين وضوح القرأن وغموض الاناجيل فى قضية المصلوب
وهى من أهم المحاور الاساسيه التى تنبنى عليها الديانه المسيحيه كما تعرف ولانك عضو مسيحى بيننا وقد أعجبت بالموضوع وأجدت تقول :-
فما رأيك أن تحدثنا عما تعرفه عن هذا الموضوع ؟؟
فإننا نريد أن تفيدنا بعلمك فى هذه القضيه المطروحه وليكن شعارنا جميعاً كلمتك السابقه


ننتظر منك أن تبدأ أنت فتفضل وكلنا إشتياق لمشاركتك ... تحياتى