إعـــــــلان

**نجم ثاقب** · 05-12-2008, 00:09

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

لوقا 4
38 ولما قام من المجمع دخل بيت سمعان.وكانت حماة سمعان قد اخذتها حمّى شديدة.فسألوه من اجلها. 39 فوقف فوقها وانتهر الحمّى فتركتها وفي الحال قامت وصارت تخدمهم. 40 وعند غروب الشمس جميع الذين كان عندهم سقماء بامراض مختلفة قدموهم اليه فوضع يديه على كل واحد منهم وشفاهم.41 وكانت شياطين ايضا تخرج من كثيرين وهي تصرخ وتقول انت المسيح ابن الله.فانتهرهم ولم يدعهم يتكلمون لانهم عرفوه انه المسيح .

وفي مرقص 8
27 ثم خرج يسوع وتلاميذه الى قرى قيصرية فيلبس.وفي الطريق سأل تلاميذه قائلا لهم من يقول الناس اني انا. 28 فاجابوا.يوحنا المعمدان.وآخرون ايليا.وآخرون واحد من الانبياء. 29 فقال لهم وانتم من تقولون اني انا.فاجاب بطرس وقال له انت المسيح.30 فانتهرهم كي لا يقولوا لاحد عنه .

الكلمات باللون الأحمر واضحة ....
المسيح كان يحرص أن يخفي هويته ....
هذا ما تؤكده الأناجيل ....
فلماذا كان المسيح ينكر نفسه أمام العامة يا ترى ؟؟؟؟؟؟

ما رأيكم ؟؟؟؟

**نجم ثاقب** · 05-12-2008, 00:16

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا .

صدق الله العظيم .

**نجم ثاقب** · 05-12-2008, 00:30

لاحظوا أيها القراء والزوار الأعزاء ....

النصوص السابقة كلها التي تدل حرص المسيح على أن ينكر أنه المسيح أمام الجميع ....
يؤكد أن المسيح يهمه أن لا يعرفه أحد .....

وعليه ....

فاننا عندما نجد أن قائلا يعترف على نفسه أنه المسيح بقوله : أنا هو .....
فان هذه اللحظة الفريدة تدل على أن قائلها ليس هو المسيح .....
بل أن القول كان يتماشى مع اخفاء المسيح الحقيقي بتقديم غيره في اللحظة التي كان فيها لا بد من تقديم البديل ....

فهل قائل هذه :

18: 3 فاخذ يهوذا الجند و خداما من عند رؤساء الكهنة و الفريسيين و جاء الى هناك بمشاعل و مصابيح و سلاح
18: 4 فخرج يسوع و هو عالم بكل ما ياتي عليه و قال لهم من تطلبون
18: 5 اجابوه يسوع الناصري قال لهم يسوع انا هو و كان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معهم
18: 6 فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء و سقطوا على الارض
18: 7 فسالهم ايضا من تطلبون فقالوا يسوع الناصري
18: 8 اجاب يسوع قد قلت لكم اني انا هو فان كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون . ( يوحنا )

هو نفسه الشخص هذا الذي يصر على انكار ذاته والذي لم يقل أنا هو :

8: 27 ثم خرج يسوع و تلاميذه الى قرى قيصرية فيلبس و في الطريق سال تلاميذه قائلا لهم من يقول الناس اني انا
8: 28 فاجابوا يوحنا المعمدان و اخرون ايليا و اخرون واحد من الانبياء
8: 29 فقال لهم و انتم من تقولون اني انا فاجاب بطرس و قال له انت المسيح
8: 30 فانتهرهم كي لا يقولوا لاحد عنه . ( مرقس )

هذا يدل على أن الذي قال : أنا هو .... ليس هو المسيح ....

لأن المسيح لم يقل قط أنا هو .... لأنه كان ينتهر كل من يدل على أنه المسيح .....

**نجم ثاقب** · 05-12-2008, 00:42

الاناجيل تؤكد أن سيرة المسيح كانت ترتكز على التخفي وعدم الاعلان عن نفسه ....
سواءا قبل أو بعد الصلب المزعوم .....
فحتى بعد الصلب ....
تخفى في ملابس بستاني .....
واحتجب عن تلميذا عمواس .....
ولا يوجد فارقة بين العهدين سوى قائل غير المسيح في ليلة القبض المشهورة .....
قال : أنا هو .....
ليبقى المسيح متخفيا ....
وبالتالي ناجيا من ايذاء الأشرار له .
وقد تم ذلك يقينا .

ولله الحكمة والأمر ....

**امادو** · 05-12-2008, 00:43

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سبحان الله العظيم لم أطلع على هذا الموضوع إلا الآنوكنت بينى وبين نفسى أكتب بحثا أنشره هنا فى هذه القضية وسبقنى والحمد لله من هم خير منى
وفى الحقيقة أؤيد رأى أخى مجاهد فى تناول الموضوع بطريقة ...بما أن .....إذن
ومناقشة أدلة عقلية ونقلية
وأشارك اليوم بهذه المشاركة اليسيرة
1ــ بما أن الله عز وجل عدل.....فلماذا سمح بصلب المسيح وقتله بطريقة لاأذل ولا أخذل من ذلك
2ــــ لماذا يفتدى الخطاؤون الأراذل بإبنه الذى سر به إن النفس المجرمه لايغسلها من جرمها إلا بأن تتطهر هى وتقلع عن الشرور و ألآثام
3ــ بما أن الله رحيم وغفور ولطيف....إن مغفرةالله أوسع من أن لا تغتفر الخطيئة من عهد قابيل حتى مجئ المسيح
4ــ إذا كان الله لطيف ....فلماذا لم ينل المسيح من لطف الله ولا يجعله سخرية لقوم كافرين به
5ـــ كيف يكون الموت خاصة بالصلب كفارة عن الذنب
6 ـــ إذا كان الله فدى ابن إبراهيم بكبش بدلا من الذبح فهل ابن إبراهيم أعز على الله من إبنه؟؟؟؟
7ــ إذا كانت حادثة الصلب حدثت مع المسيح ...إذن الله قتل الله لإرضاء الله ..أو إن شئت فقل الله قتل نفسه لإرضاء نفسه لأجل الإتحاد
لأجل هذه الأدلة العقلية نقول أن المسيح لم يصلب وإنما فداه الله بآخر
والمشاركة القادمة إن شاء الله نشارك بأدلة من الكتاب
امادو

**gardanyah** · 05-12-2008, 00:44

هذا يدل على أن الذي قال : أنا هو .... ليس هو المسيح ....

بارك الله لكم وبكم لهذا التحليل الواضح
يارب يفهموا بقى

**gardanyah** · 05-12-2008, 00:48

ـــ إذا كان الله فدى ابن إبراهيم بكبش بدلا من الذبح فهل ابن إبراهيم أعز على الله من إبنه؟؟؟؟

هل يا ترى لنصارى فكروا فى الكلام دة ولا مطنشين؟

**نجم ثاقب** · 05-12-2008, 01:02

المشاركة الأصلية بواسطة امادو مشاهدة المشاركة

وفى الحقيقة أؤيد رأى أخى مجاهد فى تناول الموضوع بطريقة ...بما أن .....إذن

أؤيدك أخي الكريم امادو ....

فهو أسلوب رائع باقتياد القارىء ليحكم بنفسه ....
جزاكم الله خيرا وكل الاحترام لجهودك في البحوث القيمة ....
يهمنا الاطلاع على ما توصلت له من نتائج ....
نعتز بك يا أخي ....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

**نجم ثاقب** · 05-12-2008, 01:21

المشاركة الأصلية بواسطة gardanyah مشاهدة المشاركة

بارك الله لكم وبكم لهذا التحليل الواضح
يارب يفهموا بقى

بوركتي يا أختاه ....
بوركتم جميعا يا أبناء وبنات الحق .....
اسألوا الله أن يهدي الضالين الى الحق .

والحمد لله على نعمة الاسلام ....

أطيب الأمنيات لك يا أختنا gardanyah من أخيك نجم ثاقب .

**مجاهد في الله** · 05-12-2008, 02:23

السلام عليكم

استكمالا للموضوع السابق "يهوذا المظلوم "
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=26550

لم ار احد يعلق على هذا النص
يوحنا 18 : 8
اجاب يسوع قد قلت لكم اني انا هو.فان كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون.

لماذا يصر المقبوض عليه ان يهرب الاخرين ؟!!!!

لماذا تغيرت شخصية المقبوض عليه عن شخصية المسيح 100 % تغيير
فأين المسيح القوي الصلب الشجاع الذي كان دوما يشتمهم ويفحمهم من هذا الذي لا يحسن يتكلم وكل الناس تعجبت منه لماذا لا يتكلم ولماذا لا يقول لهم امثاله ويذيقهم هوانا من لسانه ؟!!
مقتول مقتول ... فمم يخاف ؟؟! ولماذا لا يتكلم ؟!
أحد الصحابة (خبيب بن عدى) قبض عليه وقدم ليقتل وصلبوه بجذع شجرة وألقوا عليه بعض السهام ليرعبوه فقال له أبو سفيان حين كان كافرا: أنشدك بالله أتحب أن محمدا الآن عندنا مكانك نضرب عنقه و أنك في أهلك ؟ قال : "و الله ما أحب أن محمدا الآن في مكانه الذي فيه تصيبه شوكة تؤذيه و أني جالس في أهلي" قال : يقول أبو سفيان : ما رأيت من الناس أحدا يحب أحدا كحب أصحاب محمد محمدا !وأنشد خبيبا ..لم يقل إلهي إلهي لماذا تركتني وإنما قال

فلست أبالي حين أقتل مسلما ... على أي شق كان في الله مصرعي
وذلك في ذات الإله وان يشأ ... يبارك على أوصال شلو ممزع

خبيب عاش بطلا ومات بطلا ...و المسيح عاش بطلا ولا يموت البطل ميته ذليلة يقول "الهي الهي لماذا تركتني ؟" ولم يسمع منه اعدائه خطبة من خطبه الرنانة ؟!!

تغيير شخصية المصلوب عن شخصية المسيح اكبر دليل انه ليس هو !!

بعد يومين من حادثة الصلب يظهر المسيح ... التلاميذ افترضوا انه تم صلبه ثم قام من الموت ؟!
هذا افتراض خاطئ يبين انهم بالفعل لم يفهموا شيئا من حديثه مع يهوذا ؟!!!

اين ذهب يهوذا ؟! لماذا التعارض حول مصيره ؟! هل شنق نفسه ام سقط ودلقت احشائه ؟!
لماذا مات من القصة بهذه الافتراضات لموته ؟!

لماذا يفترضون ان المسيح قال "واحد منكم شيطان" ثم يفسرها كاتب الانجيل لانه لم يفهم على يهوذا ؟!
يعترف المسيحيين انفسهم ان كتاب الاناجيل يدخلون ارائهم البشرية ومشاعرهم على القصة الاصلية ..!!
مسألة ان يفترض كاتب الانجيل او التفاسير ان الشيطان هو يهوذا هذا امر مقبول لو انه لم يوجد نص من فم المسيح يبين من هو الشيطان ؟!!

[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:16:23 ]-[ فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان.انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس ]

واحد منكم شيطان ..!!
هل يفترض ان نترك كلام المسيح ونسير وراء اجتهادات فلان وعلان ؟!

انه بطرس .... ربما لانه هو من وقف بجوار بولس زمنا حتى انقلب عليه الاخير كما ظهر من غلاطية اصحاح 2 ؟!!
او ربما تكون مشكلة بطرس هي انه "لا يهتم بما لله لكن بما للناس"
ولذلك سار وراء بولس حتى ضاع دين المسيح وضاع بطرس نفسه حينما باعه بولس!!

ولماذا يطلبون خائنا ليدل على المسيح وسط اثني عشر رجلا ؟
للعلم هناك احتمالان منطقيان حول هذا الامر
1- ان يكون المسيح معروف لديهم بتغيير الشكل والهيئة وهذا حدث بالهيكل حينما هما ليرجموه وحدث بالجبل حينما هما ليلقوه من فوق الجبل !!
2- ان يكون المسيح اساسا غير معروف لدى اليهود اصلا وكل حياته قضاها بالبرية في الصحراء مع تلامذته وخافوا فقط من تعاليمه وانتشارها فطلبوا قتله وهم لا يعرفون هيئته لذا طلبوا من يقبله لهم ليعرفوه وسط الاثني عشر رجلا !!
وهذا الاحتمال لو صح سيظهر ان الاناجيل مفبرك فيها الكثير والكثير !!

نعود لما بعد الصلب ... يظهر المسيح بعد صلب من اعتقدوه المسيح بيومين .. فيسير لمدة ساعتين او اكثر مع تلميذان من تلامذته "تلميذي عمواس" ولم يتعرف عليه التلاميذ ؟!
تلاميذ لا يعرفون استاذهم ومعلمهم ونبيهم ... تخيلوا هذا الوضع ؟!
ما الامر يا ترى ؟!

ليس هذا فقط بل يظهر المسيح لمريم المجدلية فتظنه للوهلة الاولى الجنايني "البستاني"
لماذا حينما ترى "مجاهد في الله" وانت تعرفه تظنه بستانيا ؟!
ربما لانه يلبس ثيابا رثة ... مبتل ربما ...متسخ ربما ..ملثم ربما !!

يا سادة بالقطع متنكر في زي بستاني لذا لم يعرفه لا تلميذي عمواس ولا المجدلية ؟!

ثم يعود المسيح لتلامذته وهم خائفين منه فيقول لهم جسوني انا لست عفريتا ولا روحا ... تخيلوا لو فعلا هناك اثار مسامير او طعنة حربة في بطنه ؟!
كتاب الاناجيل صعب جدا ان يغفلوا هذه التفصيلة الرئيسية بالقصة لو كانت موجودة ... وانما لا مسامير ولا اخرام !!

ثم طلب المسيح طعام ؟؟!! في زي بستاني لمدة يومين .. يطلب طعام ؟! لماذا ياترى ؟!
اسئلة ليس علي اجابتها ولكن سؤال بجانب سؤال وملاحظة بجانب ملاحظة
كأننا نجمع صورة كبيرة من قطع صغيرة من هنا وهناك

الصورة التي نجمعها ربما لا تكون كاملة لتبين لنا من هو المصلوب لكنها تكفي تماما لبيان انه ليس المسيح هو المصلوب وهذا يكفينا !!

**sa3d** · 05-12-2008, 03:35

المشاركة الأصلية بواسطة 3abd Arahman مشاهدة المشاركة

آسف على الBrainstorming
و أترك الموضوع للإخوة الضالعين فى عقيدة النصارى

أنت واحد منهم أخي الكريم إن بحثت وتوصلت لنتيجة واتيت بالدليل على هذه النتيجة
تحت مظلة
وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

نحسبك والله حسيبك ولا نزكي على الله أحدا

**sa3d** · 05-12-2008, 03:53

تأكيداً على ما قاله أخ المجاهد
لا يمكن أن يكون الذي صلب هو الذي بدا لهم أنه قام لأن الذي قام لا آثار صلب بادية عليه , ولم تذكر ثلاثة أناجيل حالة القائم من الموت هذا وغفلت الدليل على الصلب بأن يكون في جسمه ثلاثة ثقوب!
إلا إنجيل يوحنا متفرداً ولكن الكاتب وقع في خطأ قاتل يدل على التدليس
ألا وهو أنه المسيح طلب من توما أن يقترب منه ويلمس بيديه موضع الصلب
فإن كان هناك ثقوب ألا يمكن لتوما أن يراها حيث كان ؟؟ لماذا يجب أن يلمسها ؟؟

ثم أن الكاتب لم يذكر لنا هل تقدم توما بالفعل إلى سيده وهل تأكد فعلا من المصلوب أم لا ؟
بماذا شعر توما حين لمس جسد سيده ؟ هل أحس بثقوب أم تأكد أنه لم يصلب ؟ لا أحد يعلم

ولماذا لم يذكر أيا من الأناجيل القصة إلا يوحنا متفرداً ؟؟؟

**sa3d** · 05-12-2008, 03:59

الموضوع هو أن القرآن ذكر أنه شبه لهم بغير المسيح في حادثة الصلب و لكن لم يذكر من هو الشبيه

لذلك كل ما قيل أو سيقال هو من باب التكهن ,لا العلم اليقيني (فالله لم يخبرنا بشخص الشبيه)

فمثلا الدكتور منقذ السقار (وكذا أخي المجاهد في الله كما أعتقد وغيرهم كثر) يرون أن المصلوب هو يهوذا وهو من ألقي إليه الشبه
ولهم الحق في هذا الإعتقاد فالجزاء من جنس العمل إذا كان خائناً فعقوبة الخائن الموت وهذا منتهى العدل

إنما من قال أن يهوذا الحواري خائن أصلاً ؟؟؟؟

فإذا كان الحواريين لعيسى

كالصحابة لمحمد

فأنا أرى استحالة أن يخون يهوذا عيسى

, كإستحالة أن يخون أبو بكر محمد

وعليه فأنا أرى أن الشبيه كافر مجرم , ألقي إليه الشبه ليلقى جزائه في الدنيا على ما فعله وقام بفداء المسيح دون أن يشعر

وهذا هو العدل المطلق

وسنتدارس الأحداث التي قد تقودنا إلى موضع الشبهة و الشك في شخص ا لمسيح

مر 14: 27
وقال لهم يسوع ان كلكم تشكون فيّ في هذه الليلة.لانه مكتوب اني اضرب الراعي فتتبدد الخراف.

فإذا أصر النصارى أنه لا يوجد موضع للشك الذي ذكره القرآن في هذه الآية

وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا

فهذا معناه أن يسوع كاذب وأخبرهم بنبأ لم يحدث

أما إذا ما صدقوا يسوعهم بأن الجميع سيشك فيه في هذه الليلة , فليتابعوا هذا الموضوع إلى النهاية وإن شاء الله يجدوننا مصدقين للمسيح , مخالفين لكتبة الكتاب

**نجم ثاقب** · 05-12-2008, 18:42

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

ألا وهو أنه المسيح طلب من توما أن يقترب منه ويلمس بيديه موضع الصلب
فإن كان هناك ثقوب ألا يمكن لتوما أن يراها حيث كان ؟؟ لماذا يجب أن يلمسها ؟؟

ثم أن الكاتب لم يذكر لنا هل تقدم توما بالفعل إلى سيده وهل تأكد فعلا من المصلوب أم لا ؟
بماذا شعر توما حين لمس جسد سيده ؟ هل أحس بثقوب أم تأكد أنه لم يصلب ؟ لا أحد يعلم

ولماذا لم يذكر أيا من الأناجيل القصة إلا يوحنا متفرداً ؟؟؟

هذا بعينه لغز الأناجيل الذي يرجح للدارس تأكيد القرآن بأن المسيح لم يصلب .

جزاك الله خيرا أخي سعد .... نقاط هامة تفيد الدارسين الجادين والموضوعيين .

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

**بسكوتة** · 05-12-2008, 20:12

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يبارك فيكم بجد ..... وربنا يهدي علي ايدكم كل عاصي

نجم ثاقب .....مجاهد...... وكل الشباب الي هنا مش غريب عليكم ولا جديد البحث الاكثر من رائع

الي بتقوموا بية دة بجد استفدت كتير ومتابعة معاكم التحليل الدقيق للفترة دي من حياة المسيح

شكرا ليكم كتير وربنا يجعلة في ميزان حسناتكم

وكل عام وانتو بالف خير وعيد سعيد عليكم وعلي كل المسلمين

إعـــــــلان

(شبه لهم) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل /تقديم الاخوة: سعد ومجاهد في الله ونجم ثاقب.

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق