لو صحت فرضية بارباراس
اذا يكون شوهه تماما فكان كتلة دماء تماما كما يحكي النصارى في كتبهم

اما مقتنع ام غير مقتنع انها مجرد فرضية لها ما يؤيدها لكن فعلا بعض الخيوط مازالت مفقوده

يجب ان تحل اللغز كامل لكي تتيقن من معرفة الفرضية الاقوى

قوتي قوتي لما فارقتني ... هل تكون كلمة لرجل بلطجي يتندم على فقدان قوته ؟!
الوي الوي ...ايلي ايلي ... هل هي مجرد تخرصات حول ما قاله الرجل فأختلفوا حول ما قال ..ربما قطع بارباراس لسانه بالاساس ولهذا لا يفهمون والحوار على الصليب يتفق الجميع انه خرافات كتاب اناجيل من اناس يتندرون ويستهزأون وفي ايديهم مسامير !!

ومن رفع الحجر ؟ ولماذا ؟
ومن يوسف صاحب القبر ؟!

محاولة لم الخيوط سويا وحل المعضلة كلها لكن القاء فرضية وسط علامات الاستفهام لا يحل اللغز !

أين هي التهمة في الكتاب أخي ؟؟؟

ما هي التهمة التي قدمها اليهود للرومان كمبرر لمحاكمة الرجل؟؟

هل التهمة مثلا أنهم قالوا عنه أنه يدعي أنه ملك اليهود لينازع القيصر ومكانته ؟؟؟؟

بدليل انهم علقوا فوق رأس المصلوب ما يشير الى تهمته .

ما رأيكم ؟


بارك الله في جهودكم .... متابعون لهذا النقاش الرائع ....



أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .

أين التهمة من الكتاب تصريحاً لا تلميحاً ؟؟؟

لا يوجد ....

لأن القيصر نفسه حسب النص قال أنه لم يجد ما يدعو للصلب .....
فلم يجد علة أو تهمة لتقوم من أجلها محاكمة فكيف وقد تم الحكم ؟!!


واعجباه أخي سعد !!!!!!


أطيب الامنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

أين حكى النصارى أنه شوهه تماما فى كتبهم؟
كل ما يقوله الإنجيل أن بيلاطس جلد يسوع و أسلمه للجنود الرومان
و ما أظنه و الله أعلم أن بيلاطس جلد باراباس و أسلمه للجنود الرومان على أنه السيد المسيح
و بما أن الجنود الرومان لا يعلمون شكل المسيح فقد ظنوا أن باراباس هو المسيح
و اليهود لم يشاهدوا المصلوب مرة أخرى إلا على الصليب من بعيد فى وقت كسوف الشمس فبالتالى لم يتبينوا ملامحه جيدا

إنجيل مرقس إصحاح 15


1 وَحَالَمَا طَلَعَ الصَّبَاحُ، تَشَاوَرَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخُ وَالْكَتَبَةُ وَالْمَجْلِسُ الأَعْلَى كُلُّهُ، ثُمَّ قَيَّدُوا يَسُوعَ، وَسَاقُوهُ، وَسَلَّمُوهُ إِلَى بِيلاَطُسَ.
2 فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ: «أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَأَجَابَهُ: «أَنْتَ قُلْتَ».
3 وَأَخَذَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ يُوَجِّهُونَ إِلَيْهِ اتِّهَامَاتٍ كَثِيرَةً.
4 فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ ثَانِيَةً: «أَمَا تَرُدُّ شَيْئاً؟ انْظُرْ مَا يَشْهَدُونَ بِهِ عَلَيْكَ!»
5 وَلكِنَّ يَسُوعَ لَمْ يَرُدَّ شَيْئاً، حَتَّى تَعَجَّبَ بِيلاَطُسُ.
6 وَكَانَ مِنْ عَادَتِهِ أَنْ يُطْلِقَ لَهُمْ فِي الْعِيدِ أَيَّ سَجِينٍ يَطْلُبُونَهُ.
7 وَكَانَ الْمَدْعُوُّ بَارَابَاسُ مَسْجُوناً عِنْدَئِذٍ مَعَ رِفَاقِهِ الْمُشَاغِبِينَ الَّذِينَ ارْتَكَبُوا الْقَتْلَ فِي أَثْنَاءِ الشَّغَبِ.
8 فَصَعِدَ الْجَمْعُ وَأَخَذُوا يُطَالِبُونَ بِأَنْ يَفْعَلَ بِيلاَطُسُ مَا كَانَ يَفْعَلُهُ لَهُمْ دَائِماً.
9 فَكَلَّمَهُمْ بِيلاَطُسُ سَائِلاً: «هَلْ تُرِيدُونَ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ مَلِكَ الْيَهُودِ؟»
10 لأَنَّهُ عَلِمَ أَنَّ رُؤَسَاءَ الْكَهَنَةِ كَانُوا قَدْ سَلَّمُوهُ عَنْ حَسَدٍ.
11 وَلكِنَّ رُؤَسَاءَ الْكَهَنَةِ حَرَّضُوا الْجَمْعَ عَلَى أَنْ يُطَالِبُوا، بِالأَحْرَى، بِإِطْلاَقِ بَارَابَاسَ.
12 فَعَادَ بِيلاَطُسُ يَسْأَلُهُمْ: «فَمَاذَا تُرِيدُونَ أَنْ أَفْعَلَ بِمَنْ تَدْعُونَهُ مَلِكَ الْيَهُودِ؟»
13 فَرَاحُوا يَصْرُخُونَ مَرَّةً بَعْدَ مَرَّةٍ: «اصْلِبْهُ !»
14 فَسَأَلَهُمْ بِيلاَطُسُ: «وَأَيَّ شَرٍّ فَعَلَ؟» إِلاَّ أَنَّهُمْ أَخَذُوا يَزْدَادُونَ صُرَاخاً: «اصْلِبْهُ!» 15 وَإِذْ كَانَ بِيلاَطُسُ يُرِيدُ أَنْ يُرْضِيَ الْجَمْعَ، أَطْلَقَ لَهُمْ بَارَابَاسَ، وَبَعْدَ مَا جَلَدَ يَسُوعَ، سَلَّمَهُ لِيُصْلَبَ.

أين شوه بيلاطس ملامح المصلوب؟هل هناك نص لم أنتبه إليه أخى الكريم؟

صدقت أخى الحبيب مجاهد
هى مجرد فرضية
و الحق فى كيفية نجاة السيد المسيح لا يعلمه إلا الله تبارك و تعالى
و لو كان هناك خير فى أن نعرف كيفية نجاة المسيح يقينا لأخبرنا العليم الخبير
كل ما نريد أن نصل إليه هو فرضية مقنعة متماشية مع السياق القرآنى و السياق الإنجيلى بحيث نرد على سؤال النصارى
إن لم يكن قد صلب فماذا حدث؟
إن لم يكن قد قام فلم كان القبر خاليا؟
كيف يثبت شهود العيان حادثة الصلب ثم ينفيها محمد بعد 600 عام؟

سواء أصابت الأناجيل أم لم تصب فى نقل كلمات المصلوب
ما أراه أن جملة (إلهى إلهى لم تركتنى؟) تعد دليل قوى جدا على أن المصلوب لم يكن السيد المسيح لما فيها من سخط و عدم رضا بقضاء الله تعالى
فهى كلمة من المستبعد أن تصدر عن نبي كريم فضلا عن أن تصدر عن الإله ابن الإله

يا أخى الكريم
طبقا لفرضية باراباس
اليهود رفعوا الحجر ليتأكدوا من هوية المصلوب
فقد شكوا فى أمره و هو على الصليب و لم يتبينوا ملامحه جيدا بسبب بعدهم عن الصليب و بسبب الكسوف
أنقل لك الكلام مرة أخرى أخى الحبيب حياك الله

وضع باراباس على الصليب
و الناس تشاهد الصلب من بعيد فى الظلمة بسبب كسوف الشمس
فكانوا لا يرون ملامح المصلوب جيدا و لكن اختلاف الصفات الجسدية أهو المسيح أم هو شخص آخر
و كان الشك سبب توجه الجميع للقبر بعد الصلب
اليهود أولا حيث قاموا باستخراج الجثة
ثم النساء المؤمنات ثانية
و الله أعلم

أما ما يجعلنى أتحفظ على نظرية التشبيه بمعنى أن شخص أصبح وجهه كوجه المسيح تماما و صلب بدلا منه
هو ما سبب الشك و الاختلاف؟
فالله عز و جل قادر على أن يلقى شبه المسيح على شخص ما بحيث لا يختلف اثنان فى كونه المسيح
و قد يكون معنى (شبه لهم) أنهم يرون المصلوب من بعيد فيظنونه المسيح و هو شخص آخر (باراباس مثلا) و ليس أن شخصا ما تحول وجهه ليصبح نسخة من وجه المسيح و إلا لما كان هناك مبرر للإختلاف و الشك
و الله تعالى أعلى و أعلم

أما يوسف فهو رجل مؤمن بالمسيح
و لكننا لسنا نعلم أكان يعرف المسيح جيدا أم آمن به دون أن يره فكان لا يعرف ملامحه جيدا

أراكم ترون أن نظرية باراباس هي الأقرب الآن للصحة
وأنا شخصياً لا أرى ما يشوبها

ولكن ما أهمية السؤال عن يوسف ؟ لعل الأخ مجاهد في الله له حكمة من هذا السؤال أنا بصراحة لا أفهمها , ما أهمية معرفة ذلك ؟

أنا أيضا لم أفهم أهمية السؤال عن يوسف
و أنتظر توضيح الأخ الكريم مجاهد

النصارى يريدون ان يوصلوا لنا زورا ان المسيح صلب لانه ادعى الالوهية
وهذا غير صحيح فسبب محاولة صلب المسيح هي انه قال انه النبي الاخير اخر ملك لبني اسرائيل

اقرأ القصة جيدا من انجيل يوحنا وتتضح تماما انه كانوا يريدون ان يصلبوه لانه ادعى انه ملكهم فقط لا غير !

انجيل يوحنا النسخة المفضلة لدي النسخة الكاثوليكية


يسوع عند بيلاطس


بيلاطُس وقال: (( 28وساقوا يَسوعَ مِن عِندِ قَيافا إِلى دارِ الحاكِم. وكانَ ذلكَ عِندِ الفَجْر، فلَم يَدخُلوا دارَ الحاكِمِ مَخافَةَ أَن يَتَنَجَّسوا فلا يَتَمَكَّنوا مِن أَكْلِ الفِصْح. 29فخرَجَ إِلَيهِم بِماذا تَتَّهِمونَ هذا الرَّجُل؟ )) 30


فأَجابوه: (( لو لم يَكُنْ فاعِلَ شَرٍّ لَما أَسلَمْناهُ إِلَيكَ 31فقالَ لَهم


بيلاطُس: (( خُذوه أَنتُم فحاكِموه بِحَسَبِ شَريعتِكم )).


قالَ لَه اليَهود: (( لا يَجوزُ لَنا أَن نَقتُلَ أَحَداً )).





ثُمَّ دَعا يسوعَ وقالَ له: (( 32بذلك تمَّ الكَلامُ الَّذي قالَه يسوع مُشيراً إِلى المِيتَةِ الَّتي سَيموتُها. 33فعادَ بيلاطُس إِلى دارِ الحاكِم، أَأَنتَ مَلِكُ اليَهود؟ ))

قالَه لَكَ فِيَّ آخَرون؟ )) 35


أَجابَ بيلاطُس: (( 34أَجابَ يسوع: (( أَمِن عِندِكَ تَقولُ هذا أَم أَتُراني يَهودِيّاً؟ إِنَّ أُمَّتَكَ وعُظَماءَ الكَهَنَةِ أَسلَموكَ إِلَيَّ. ماذا فَعَلتَ؟ ))36


أَجابَ يسوع: (( لَيسَت مَملَكَتي مِن هذا العالَم. لَو كانَت مَملَكَتي مِن هذا العالَم لَدافعَ عَنِّي حَرَسي لِكي لا أُسلَمَ إِلى اليَهود. ولكِنَّ مَملَكَتي لَيسَت مِن ههُنا )). 37


فقالَ له بيلاطُس: (( فأَنتَ مَلِكٌ إِذَن! ))



أَجابَ يسوع: (( هوَ ما تَقول، فإِنِّي مَلِك. وأَنا ما وُلِدتُ وأَتَيتُ العالَم إِلاَّ لأَشهَدَ لِلحَقّ. فكُلُّ مَن كانَ مِنَ الحَقّ يُصْغي إِلى صَوتي))


. 38قالَ له بيلاطُس: (( ما هو الحَقّ؟ ((

قالَ ذلكَ، ثُمَّ خرَجَ ثانِيَةً إِلى اليَهودِ فقالَ لَهم: (( إِنِّي لا أَجِدُ فيه سَبَباً لاتِّهامِه. 39ولكِن جَرَتِ العَادَةُ عِندكُم أَن أُطلِقَ لَكم أَحَداً في الفِصْح. أَفتُريدونَ أَن أُطلِقَ لَكمُ مَلِكَ اليَهود؟ )) 40فعادوا إِلى الصِّياح: (( لا هذا، بل بَرْأَبَّا! )). وكان بَرْأَبَّا لِصّاً.






الحكم على يسوع بالموت
19 1فأَخَذَ بيلاطُسُ يسوع وجَلَدَه. 2ثُمَّ ضفَرَ الجُنودُ إِكليلاً مِن شَوكٍ ووضَعوه على رَأسِه، وأَلبَسوه رِداءً أُرجُوانِيّاً، 3وأَخَذوا يَدنُونَ مِنهُ فيَقولون: (( السَّلامُ علَيكَ يا مَلِكَ اليَهود! )) وكانوا يَلطِمونَه. 4وخَرَجَ بيلاطُسُ ثانِياً وقالَ لَهم: (( ها إِنِّي أُخرِجُه إِلَيكم لتَعلَموا أَنِّي لا أَجِدُ فيه سَبَباً لاتِّهامِه )). 5فخَرَجَ يسوعُ وعلَيه إِكْليلُ الشَّوكِ والرِّداءُ الأُرجُوانيّ، فقالَ لَهم بيلاطُس: ((ها هُوَذا الرَّجُل! )) 6فلمَّا رآه عُظَماءُ الكَهَنَةِ والحَرَس صاحوا: (( اِصْلِبْهُ ! اِصْلِبْهُ ! (( قالَ لَهم بيلاطُس: )) خُذوه أَنتُم فاصلِبوه، فإِنِّي لا أَجِدُ فيه سَبَباً لاتِّهامِه )). 7أَجابَه اليَهود: (( لَنا شَريعَة، وبِحَسَبِ هذهِ الشَّريعة يَجِبُ علَيه أَن يَموت لأَنَّه جعَلَ نَفْسَه ابنَ الله )). 8فلَمَّا سَمِعَ بيلاطُسُ هذا الكَلامَ اشتَدَّ خَوفُه. 9فعادَ إِلى دارِ الحُكومَة وقالَ لِيَسوع: (( مِن أَينَ أَنتَ؟ )) فلَم يُجِبْه يسوعُ بِشَيء. 10فقالَ له بيلاطُس: (( أَلا تُكَلِّمُني؟ أَفَلَستَ تَعلَمُ أَنَّ لي سُلْطاناً على أَن أُخلِيَ سبيلَكَ، وسُلطاناً على أَن أَصلِبَكَ؟ ))11أَجابَهُ يسوع: (( لو لم تُعطَ السُّلطانَ مِن عَلُ، لَما كانَ لَكَ علَيَّ مِن سُلْطان، ولِذلِكَ فالَّذي أَسلَمَني إِلَيكَ علَيه خَطيئَةٌ كبيرة )). 12فحاولَ بيلاطُسُ مِن ذلك الحينِ أَن يُخلِيَ سَبيلَه، ولكِنَّ اليَهودَ صاحوا: (( إِن أَخلَيتَ سَبيلَه، فَلَستَ صَديقاً لِقَيصَر، لِأَنَّ كُلَّ مَن يَجعَلُ نَفْسَه مَلِكاً يخرُجُ على قَيصَر )). 13فلَمَّا سَمِعَ بيلاطُسُ هذا الكَلام، أَمَرَ بِإِخراجِ يسوع، وأَجلَسَه على كُرسيِّ القَضاءِ في مَكانٍ يُسَمَّى البَلاط ويُقالُ له بالعِبرِيَّةِ غَبَّاثَة. 14وكانَ ذلكَ اليَومُ يَومَ تَهيِئَةِ الفِصْح، والسَّاعةُ تُقارِبُ الظُّهْر. فقالَ لِليَهود: (( هاهُوَذا مَلِكُكم! )) 15فصاحوا: (( أَعدِمْه ! أَعدِمْه ! اِصْلِبْهُ ! )) قالَ لَهم بيلاطس: (( أَأَصلِبُ مَلِكَكُم؟)) أَجابَ عُظَماءُ الكَهَنَة: (( لا مَلِكَ علَينا إِلاَّ قَيصَر! )) 16فأَسلَمَه إِليهم لِيُصلَب.
الصلب
فأَمسَكوا يسوع. 17فخَرَجَ حامِلاً صَليبَه إِلى المَكانِ الَّذي يُقالُ لَه مَكانَ الجُمجُمة، ويقالُ لهُ بِالعِبرِيَّةِ جُلْجُثَة. 18فَصَلبوهُ فيه، وصَلَبوا معَه آخَرَين، كُلٌّ مِنهُما في جِهَة، وبَينَهما يسوع. 19 وكَتَبَ بيلاطُسُ رُقعَةً وجَعَلَها على الصَّليب، وكانَ مكتوباً فيها: (( يسوعُ النَّاصِريُّ مَلِكُ اليَهود )) 20وهذِه الرُّقعَةُ قَرَأَها كَثيرٌ مِنَ اليَهود، لِأَنَّ المكانَ الَّذي صُلِبَ فيه يسوع كانَ قريباً مِنَ المَدينَة. وكانَتِ الكِتابَةُ بِالعِبرِيَّةِ واللاَّتينَّيةِ واليُونانِيَّة. 21فقالَ عُظَماءُ كَهَنَةِ اليَهودِ لِبيلاطُس: (( لا تَكتُبْ: مَلِكُ اليَهود، بلِ اكتُبْ: قالَ هذا الرَّجُل: إِنَّي مَلِكُ اليَهود )). 22أَجابَ بيلاطس: (( ما كُتِبَ قد كُتِب! )).




اهم نقطة نبهت عليها من قبل الى ان ....
اليهود هددوا بيلاطس حينما يأسوا من انه سيقتل المسيح

بالنسبة ليوسف صاحب القبر

من انجيل يوحنا الكاثوليكية

دفن يسوع
38وبَعدَ ذلِك جاءَ يوسُفُ الرَّاميّ، وكانَ تِلميذاً لِيسوعَ يُخْفي أَمرَهُ خَوفاً مِنَ اليَهود، فسأَلَ بيلاطُسَ أَن يأخُذَ جُثمانَ يَسوع، فأَذِنَ له بيلاطُس. فجاءَ فأَخَذَ جُثْمانَه. 39وجاءَ نيقوديمُس أَيضاً، وهوَ الَّذي ذهَبَ إِلى يَسوعَ لَيلاً مِن قَبلُ، وكانَ مَعه خَليطٌ مِنَ المُرِّ والعودِ مِقدارُه نَحوُ مِائةِ دِرهَم. 40فحَمَلوا جُثْمانَ يسوع ولَفُّوهُ بِلَفائِفَ مع الطِّيب، كما جَرَت عادةُ اليُهودِ في دَفنِ مَوتاهُم. 41وكانَ في المَوضِعِ الَّذي صُلِبَ فيهِ بُستان، وفي البُستانِ قَبرٌ جَديد لم يَكُنْ قد وُضِعَ فيهِ أَحَد. 42وكانَ القَبرُ قَريباً فَوضَعوا فيه يَسوع بِسَبَبِ تَهْيِئَةِ السَّبْتِ عِندَ اليَهود.



انا لا اعرف شيئا عن الرجل سوى انهم يقولون رجل غني

اذا كان فعلا اليهود شكوا كما اشار عبد الرحمن ..فمن باب اولى ان يحرص هذان التلميذان ان يخفوا جثة المصلوب حتى لا يعلم اليهود ان المسيح على قيد الحياة فيطلبوا قتله من جديد ؟!
لابد ان اليهود طلبوا رؤية الجثة حتى يتأكدوا من موته !



ناهيك عن شئ اهم من ذلك وذاك
وهو اهمية عدم اكتشاف الخدعة من الحاكم الروماني بيلاطس ...فلو كشف اليهود الخدعة لابلغوا قيصر ولزال عنه منصبه لذا حرص ان يضع حراس على القبر حتى حين !


في هذا النص يقولون انهم حنطوه وطيبوه .. فلماذا جائت المجدلية وزميلاتها تبحث عن الجثة بنفس الحجة ومعها طيب وحنوط ؟!



لو تأكد خبر موتك فلن يبحث عنك احد وستعيش بحرية !

هذا ما سعى اليه المسيح .. الى ان رفعه الله !

اخواني شكرا لكم على هذا التحليل الجميل وكل هذا الجهد الرائع وانا اتابع الموضوع من البدايه
عندي تساؤلات حول نظرية باراباس
اولا انا لست مع النظريه واعتقد ان الذي تم القبض عليه هو الشبيه وليس عيسى عليه السلام
اولا تغير شخصيه المقبوض عليه تمام ثانيا عندما حاوره بيلاطس
فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ: «أَأَنْتَ مَلِكُ الْيَهُودِ؟» فَأَجَابَهُ: «أَنْتَ قُلْتَ».
3 وَأَخَذَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ يُوَجِّهُونَ إِلَيْهِ اتِّهَامَاتٍ كَثِيرَةً.
4 فَسَأَلَهُ بِيلاَطُسُ ثَانِيَةً: «أَمَا تَرُدُّ شَيْئاً؟ انْظُرْ مَا يَشْهَدُونَ بِهِ عَلَيْكَ!»
5 وَلكِنَّ يَسُوعَ لَمْ يَرُدَّ شَيْئاً، حَتَّى تَعَجَّبَ بِيلاَطُسُ.

هذه ليست شخصية السيد المسيح القويه وما سبب تعجب بيلاطس انه لم يجد الشخص الذي سمع عن شخصيته وقوة حجته بل وجد شخص ضعيف لايرد على اي سؤال .

لوقا 22
6 ولما كان النهار اجتمعت مشيخة الشعب رؤساء الكهنة والكتبة واصعدوه الى مجمعهم 67 قائلين ان كنت انت المسيح فقل لنا.فقال لهم ان قلت لكم لا تصدقون. 68 وان سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني. 69 منذ الآن يكون ابن الانسان جالسا عن يمين قوّة الله.70 فقال الجميع أفانت ابن الله.فقال لهم انتم تقولون اني انا هو. 71 فقالوا ما حاجتنا بعد الى شهادة لاننا نحن سمعنا من فمه

هنا لغز محير ماهي الاجابه التي لو قالها سيوف يطلقونه لانه لو كان هذا الشخص السيد المسيح فالاجابه هي نعم هو النبي ولن يقول غير ذلك وهذا مايوكد التهمه عليه ولن يتركوه ولكن لو كان شخص اخر وكانت الاجابه بانه ليس هو النبي وانه شخص اخر غير الذي يريدونه فسوف يتركوه

وانا اتفق مع اخي عبد الرحمن بان اليهود عندما سالوه لا لانهم يشكون بانه يسوع ام لا هم متاكدون بانه يسوع ولكن ليثبتو التهمه عليه امام الجميع بانه يدعي انه ملك اليهود والنبي وانه يجدف عليهم .

كما ان بيلاطس تعجب من اسلوب المقبوض عليه كذلك اليهود فالشبه هو نفسه ولكن الاسلوب والشخصيه ليست هي اعتقد هذا ماكانت تقصده الايه الكريمه

وشكرا اخواني