إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

اين اية الرجم؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة killer مشاهدة المشاركة
    اكثرت الكلام ولم تاتنا بجديد!
    ابو انس

    الم اقل لك انك لم تقرا الموضوع حتى؟ ..تضحك وتتحدى! وكاننا في مقهى!
    القول الوحيد الذي وجدته هو ان الحفظة قتلوا في اليمامة ..
    ولو حضرتك كلفت نفسك وقرات الموضوع لرأيت:
    138423 - عن عامر قال : حملت شراحة وكان زوجها غائبا فانطلق بها مولاها إلى علي فقال لها علي رضي الله عنه : لعل زوجك جاءك أو لعل أحدا استكرهك على نفسك قالت : لا وأقرت بالزنا فجلدها علي رضي الله عنه يوم الخميس أنا شاهده ورجمها يوم الجمعة وأنا شاهده فأمر بها فحفر لها إلى السرة ثم قال : إن الرجم سنة من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد كانت نزلت آية الرجم فهلك من كان يقرؤها وآية من القرآن باليمامة
    الراوي: عامر - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/289
    ......
    هذه القصة التي وجدتها عن الحفظة!
    امر اخير..من كل كلامك اختصر لي..هل الاحاديث الصحيحة هذه خطأ؟ (عن الاحزاب والرضاعة والرجم)؟؟؟
    ما هو المشكل هنا؟
    المرأة التي رجمت كانت متزوجة إذن طبق عليها حديث رسول الله في ما يخص عقوبة المتزوج الذي يزني٠
    هذا ما يدل أن آية الرجم نسخت كتابتها لا لكي تلغى بل لتحديد الحالات و للتخفيف على الثيب الذي يزني٠

    إذن هناك تناقض٠ فعامر أخطأ في الرواية٠

    ما معنى صحيح مسلم، البخاري إلخ٠٠٠؟: يعني التصحيح في الأحاديث و الروايات و ترتيبها من الصحيح إلى الضعيف٠ فليس كل ما في صحيح مسلم، البخاري إلخ٠٠٠ صحيحا٠

    لقد كان جوابي موجها لقناة الجهل الأرامية منذ أيام و لم تنتبه للموضوع الذي فتحته منذ أيام٠

    أعتقد أننا أجبناك بما فيه الكفايةأعطك مثال: كلفت بتصحيح كتاب فكتبت كتابا آخر فيه الصحيح و الخطأ من الكتاب الأول فسميناه صحيح Killer

    أخوك أبو أنس: بكالوريوس فيزياء، ماجستير في الإستشعار عن بعد، ماجستر في هندسة الفلزات و دكتوراه في الهندسة الميكانيكية للفلزات المستعملة في صناعة السيارات و الطائرات٠
    لي إختراعين في طور الإنجاز، و مشاريع أخرى سأتركها لوقتها ٠


    التعديل الأخير تم بواسطة Abou Anass; الساعة 16-07-2008, 13:38.

    كيف اُمِرَ الرّسول بقتال النّاس؟
    قول الله تعالى ( وقاتلوا فى سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا

    تعليق


    • #62
      بسم الله الرحمن الرحيم
      أولا : نوجه سؤالين لكلير ( وأسـتأذن الإخوة لبعض الوقت مع كلير )
      هل تعرف الفرق بين النسخ و البداء ؟
      ثانيا : ( الم ) تقرأ ( ألف لام ميم ) أم ( الم )
      ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

      التدمير الشامل
      قتل لأطفال

      سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

      تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
      سفر هوشع -
      . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

      .......
      أقتلوا للهلاك
      سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

      ......
      انجيل لوقا -
      27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة khaled faried مشاهدة المشاركة
        بسم الله الرحمن الرحيم
        أولا : نوجه سؤالين لكلير ( وأسـتأذن الإخوة لبعض الوقت مع كلير )
        هل تعرف الفرق بين النسخ و البداء ؟
        ثانيا : ( الم ) تقرأ ( ألف لام ميم ) أم ( الم )
        لن اقبل بتحويل الحوار لثنائي!
        ثانيا:اجابة السؤال بسؤال لن اقبله

        تعليق


        • #64
          تم طرد العضو بناء على ثبوت مشاركاته فى منتديات أخري باسم
          sweet lion
          وسبه للرسول صلى الله عليه وسلم
          لا يتم الرد على الرسائل الخاصة المرسلة على هذا الحساب.

          أسئلكم الدعاء وأرجو ان يسامحني الجميع
          وجزاكم الله خيرا

          تعليق


          • #65
            Akhy Alhabeeb Isma3eel
            Bgad barak Allah feek,3'alabteny b7egtak
            Aham 7aga ennak athbatelly enn kelmet AYAT momken totlak 3ala al7adeeth kama fee hadith"Bale3'o 3anny wa law ayah
            Bkeddah ye2ba2 elmawdoo3 et7al
            Ahadeeth sahiha tothbet enn el3ebara hadith
            Erga3laha fee mosharkaty
            Kelmet Ayat momken totlak 3ala al7adeeth
            Ezan heyya Hadeeth
            ezza mafhemnash kedda hatteba2 ela7adeeth motanakda
            yodaf ella kedda enkar ba3d ahl al3elm lethoboot AlQur2an behadeeth ala7ad
            Erga3 lemosharket Okhtena Tagweed
            lamma 3amlet scan lesafa7at min kitab AlItkan lesyooti
            Ya ret tedeef elkalam da lemawdoo3ak 3an ayat arragm
            laken hakteblak ba3d kedda isa 3an mawdoo3 asihak
            lazem ya akhy al7abeeb nkool elkalam da ykoon fee 7ad min ahl al3elm al ekalam da abl keddah
            Ana a3taked enn fee nas3' ahkam fee AlQura2n fee kaleel min Alayat laken la a3taked fee wogood nas3, attelawa 3ala alitlak
            ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
            ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

            تعليق


            • #66
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
              الحمد لله الذي كفانا مؤنه الرد

              ونصيحه لاخواني الكرام لا ينبغي علينا اذا شعرنا من المناظر بعدم طلب للحق ينبغي الا نكمل الحوار

              فالمنتدي مفتوح لطلاب الحق وليس كل مجادل جاهل يحفظ شبهات وياتي ليرميها هنا في المنتدي

              فعلينا جميعا ان نتبه لطلاب الحق ونترك اصحاب الجدال والمراءاه

              وحفظ الله جهدكم واثابكم عليه

              تعليق


              • #67
                بسم الله الرحمن الرحيم
                الحقيقة لقد أفاض الإخوة الكرام في رد هذا الإفتراء - والحق إن الإنسان ليقف بين أيدهم متعلم فجزاهم الله خيرا ونفع بهم - ولكن هي إضافة علي قدر الجهد والله المستعان

                سـ 1 : ما هي الأية التي نسخت آية الرجم ؟
                " قال عمر رضي الله عنه كنا نقرأ فيما أنزل الله الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة فنسخ حد البكرين بالجلد ونسخ الثيبين بما كان نزل في القرآن من الرجم ثم رفع رسمه من الكتاب وبقي وجوبه " (فهم القرآن للمحاسبي 455 - الكندي ودار الفكر ببيروت )

                نلاحظ هنا جيد من قول سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه أن الحكم كان واحد ونزلت آية نسخت الحكم بالنسبة لغير المحصن وهي قولة تعالي " الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة " وترك حكم رجم الثيب ولم يتبدل باية اخري إنما رفع حرفة وبقي حكمة
                فالبين من قول الله عز وجل في أنه ما ينسخ من آية أو ينسها ياتي بخير منها قاصر علي تغير الحكم ( اي قاصر علي نسخ التلاوة والحكم او نسخ الحكم دون التلاوة ) أما في نسخ التلاوة دون الحكم فالحكم لم يتغير فلا يكون هناك ناسخ لها من القرآن لعدم حدوث فراغ تشريعي يلزم تدخل المشرع عز وجل بوضع تشريع للتشريع الذي رفعة , وهذا لا يجاحد فية صاحب لب ولا نظن أن يجادل في هذا مجادل وذلك لهو من اللزوم العقلي للأمر

                سـ 2 : ما هو دليل النسخ
                إن دليل النسخ كثير وقد ذكرة الأفضل في رواية عمر بن الخطاب رضي الله عنه , وقد ظن بعضهم أن في قولنا هذا هو قول منا بنسخ القرآن بخبر الآحاد ! ورغم أن هذا متكلم فية ولكن نوضح :
                قلنا هذا ليس خبر آحاد , بل هو إجامع الأمة علي نسخ تلك الآية . والدليل هو أنه عند جمع القرآن الكريم في عهد الصديق رضي الله عنه كان من شروط إثبات الآية
                1 - وجود الآية مكتوبة في صحيفة أو رقاع أو ما شاكل
                2 - أن ياتي صاحب الصحيفة بشاهدين علي أنهما سمع الآية في العرض الأخير للمصطفي صلي الله علية وسلم في عام وفاتة صلي الله علية وسلم
                فلما حضر عمر بن الخطاب رضي الله عنه بأية الرجم ما وجد معه شاهدين علي أنها عرضت في العرض الأخير ( هذا في الأتقان وغيرة ولكني أتكلم الأن من الذاكرة ولعلي بإذن الله أضع المراجع لاحقا والله المستعان )
                وهذه فيه رد علي زعم النصاري علي أن آية الرجم فقدت بسبب أكل الداجن لها ( والحديث متكلم فية بل قال القرطبي هو من تأليف الملاحدة وطعن فية ابن حزم مطاعن حداد) فالاية كانت مودجودة في صحيفة مع عمر
                ورغم علم عمر بن الخطاب رضي الله عنه بنسخ الأية إلا أنها كان لازما علية عرض الصحيفة علي كتبة القرآن ليحدث الإجماع من الأمة علي عدم وجود شاهدين سمع الأية في العرض الأخير من المصطفي صلي الله علية وسلم ( أشار الي هذا الإجماع بن حزم في الإحكام في أصول القرآن )
                إذا فإن النسخ هنا لم يكن بخبر الواحد ( وهناك خبر أبي بن كعب ومشار إلية لدي صاحب مناهل العرفان الزرقاني )

                فائدة : في بيان شروط إثبات أية في القرآن الكريم
                فلقد زعم بعضهم أنه لم يكن هناك حافظ لكتاب الله كاملاً مطلقا بعد مقتل العديد من حفظة القرآن وأستدلوا باية براءة وكذا اية الرجم من كون لو كان هناك حافظ لكتاب الله كاملاً لما عز وجود شاهدين للآيات . والجواب تقدم بفضل الله في معرض المداخلة من كون الشاهدين لم يكن شاهدين علي سماع الآية فقط بل يكون من فعلهم سماعها في العرض الأخير علي المصطفي صلي الله علية وسلم

                سـ 3 : ما العلة من نسخ التلاوة مع بقاء الحكم
                يجب في البداية أن نؤكد علي أن حكمة الأوامر الربانية لن نفتش عنها لأنه متي ثبت الحكم ما كان - بإذن الله - الإ السمع والطاعة , ولكن إن ظهرت لنا الحكمة نقول بها علي قدر فهمنا , لأنه قد يظهر حكم وليس حكمة واحدة لقول الله عز وجل وأمرة ونواهية فيما بعد ويظل الأمر هو إجتهاد ما لم يكن مسند لقول النبي صلي الله علية وسلم أو لخبر في حكم الرفع
                ولكن مما عرض إلية العلماء في بيان تلك الحكمة أقوال شتي أجمل بعضها صاحب الفتح وكذا الزراكشي وغيرة ونضع هنا ما تيسر لنا الأن
                قال في مناهل العرفان ما مختصرة " من أنه بعد أن أستقر الحكم لدي الناس فإن الله عز وجل رفع التلاوة للنص لشناعة الفعل كأنه عز وجل قال نزهوا الأسماع عن سماعها والألسنة عن ذكرها "

                والله المستعان

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة 3abd Arahman مشاهدة المشاركة
                  Akhy Alhabeeb Isma3eel
                  Bgad barak Allah feek,3'alabteny b7egtak
                  Aham 7aga ennak athbatelly enn kelmet AYAT momken totlak 3ala al7adeeth kama fee hadith"Bale3'o 3anny wa law ayah
                  Bkeddah ye2ba2 elmawdoo3 et7al
                  Ahadeeth sahiha tothbet enn el3ebara hadith
                  Erga3laha fee mosharkaty
                  Kelmet Ayat momken totlak 3ala al7adeeth
                  Ezan heyya Hadeeth
                  ezza mafhemnash kedda hatteba2 ela7adeeth motanakda
                  yodaf ella kedda enkar ba3d ahl al3elm lethoboot AlQur2an behadeeth ala7ad
                  Erga3 lemosharket Okhtena Tagweed
                  lamma 3amlet scan lesafa7at min kitab AlItkan lesyooti
                  Ya ret tedeef elkalam da lemawdoo3ak 3an ayat arragm
                  laken hakteblak ba3d kedda isa 3an mawdoo3 asihak
                  lazem ya akhy al7abeeb nkool elkalam da ykoon fee 7ad min ahl al3elm al ekalam da abl keddah
                  Ana a3taked enn fee nas3' ahkam fee AlQura2n fee kaleel min Alayat laken la a3taked fee wogood nas3, attelawa 3ala alitlak
                  بالنسبة التعليق عل ما جاء في السيوطي كما و عدتك سوف افرد له موضوع خاص لما ساتكلم عن ماهية النسخ و المنسوخ
                  -با النسبة لمسالة السحاق في الاية فقد و جدت ان بعض المفسرين في معرض كلامهم أشارو الى من قال بدلك عند عر ضهم لمختلف الأقوال
                  تفسير النسفي في سورة النساء
                  ج 1 ص 211

                  قال ابن بحر الآية الاولى فى السحاقات والثانية فى اللواطين والتى فى سورة النور فى الزانى والزانية

                  روح المعاني
                  وذهب أبو مسلم إلى أنه لا نسخ لحكم الآيتين بل الآية الأولى في السحاقات

                  تفسير البضاوي

                  واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم
                  وقيل الأولى في السحاقات وهذه في اللواطين والزانية والزاني
                  الخ و ان اعترضوا عليها -و سابين فساد قول من اعتراض على أنها في السحاق -
                  يعني كما اتبتث ان لا نسخ في الأحاديث ساتبت ان شاء الله أنه لا نسخ في الايات القرآنية -مجرد سوء فهم - فالوقت من فضلك لأنه موضوع كبير و متشعب
                  بل حتى القائلين بالنسخ تخبطوا في تفسير "و اللائي ياتين الفاحشة من نسائكم ...." خاصة مع اتباعها بالاية " و اللدان ياتيانها منكم..."
                  فان كانت الاية اشد ما يعترض من يقول بعدم النسخ أيضا حديث عائشة 10 رضعات الى 5 رضعات و هن من القرآن-و سوف اوضخ انه ليس الا تفسير و قول عائشة قرآن اي شيء يقرأ كما بينت أن معنى أية حديث- هي اشد من يعترض القائلين بالنسخ ..و لا تخلق اي مشكلة للقائلين بعدم النسخ أو مفهمو النسخ
                  التعديل الأخير تم بواسطة ismael-y; الساعة 18-07-2008, 15:03.

                  تعليق

                  يعمل...
                  X