إعـــــــلان

**sa3d** · 08-05-2008, 01:14

لا أنت قرأت سفر الخروج ولا أنت تعرف أن الآية من سورة مريم
إنما أنت نقلت الشبهة من منتداكم كما هي فرحاً بأنك قد تخبرنا بما لا نعرف

وفاتك أن تبحث لتجد هذا الموضوع

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=20356

**sa3d** · 08-05-2008, 01:18

و لماذا نجد تشابه في محتوى الآيات مع أن سفر
الخروج كتب قبل حوالي 1200 عام قبل المسيح
و القرآن كتب في القرن السابع بعد المسيح

للرد على هذه النقطة أنصحك بالإطلاع على مقدمتنا لمناظرة تدور الآن لتعرف ما نؤمن به في علاقة القرآن الكريم بما سبقه من كتب (مشاركة رقم 3)

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=22619

**داع الى الله** · 08-05-2008, 01:26

و انا أقرأ

كل مؤمن كيس فطن يا معجزة

و الحج سعد هرشك و خلى شكلك وحشششششششششششششش

**داع الى الله** · 08-05-2008, 01:28

انتم تدعون دائما ان القرآن من عند بحيرا الراهب

فهل راهب بلغ من العمر ارذله يخطئ هذا الخطأ الساذج

هذا ان كان هناك خطأ تاريخي كما تعتقد ؟؟؟؟؟

**امادو** · 08-05-2008, 02:26

إنت تانى يامعجزة ..يابنى حدد ماذا تريد ..حججك واهيه ..وشبهاتك مردودة ..تغازلنا وليس لديك بضاعة في الهوى ..إذا كنت تظن أنك تنال منا فأنت واهم ..وإذا كنت تبغى التشكيك فأنت المشكوك فيه وإن كنت تبحث عن الحق بتجرد فنحن معك إلى آخر الطريق .وربنا يهديك أو يهدك
أما عن مريم أخت هارون ..إذا كنت تريد أن تفهم .بأمارة ما قال يسوع أنتم من أب هو إبليس .هل كان يقصد أن إبليس تزوج أمهاتهم وأنجبهم .أم كان يقصد اشتراكهم في الفسق والشر .كذلك ببساطه مريم أخت هارون في التقى والإيمان كثير عليها أن تأت بغلام من زنا .. ولاشأن لنا إطلاقا بما تستدل به من كتابك الذي لايساوى في قداسته قداسة ورقه من جريدة يوميه لف فيها بشلن طعميه...
أما عن توقيعك السابق وفيه (لأنه تعلق بي أنجيه أرفعه لأنه عرف إسمى يدعونى فأستجيب له .معه أنا في الضيق أنقذه وأمجده )...ألست معى أن هذا النص يناقض مسألة الصلب المفتراة ....وإن قلت لا فالرب هكذا كذب لأنه لم ينجيه ولم يستجب له....ألم يناديه بأعلى صوته إيلى إيلى لماذا تركتنى ...
أرجو أن يكون لديك أذن تسمع ..

**أسد الجهاد** · 08-05-2008, 02:27

جزاك الله خيرا اخى سعد
يا استا ذ معجزة نحن نر حب باى سؤال او استفسار
لا يو جد فى الا سلام سؤال بلا اجابه
لا انه الدين الكا مل والشامل لا يخفى على من له أدنى بصيرة ما تضمنه كتاب الله عز وجل وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم من الهدى والرحمة والشمول لكل مصالح العباد
ولا غرابة في ذلك فهو صادر عن الله عز وجل وما صدر عن الله تعالى فهو الكامل الشامل المتوازن لأنه صدر عن الكامل في صفاته وأفعاله
قال الله تعالى
(وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدىً وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ) (النحل: من الآية89)
ونحن الى الان نسال ما هو دليلكم على صحة معتقدكم
الى الان لم نجد اجابه
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=22490

**Abou Anass** · 08-05-2008, 04:32

ياأخت هارون

لمراد بهارون في الآية هو رجلا صالحا من قومها في ذلك الحين… كانت تتأسى به مريم… وتتشبه به
في الزهد والطاعة والعبادة، فنسبت إليه،

فقالوا لها: يا من تتشبهين وتقتدين بذلك الرجل الصالح، ما كان أبوك بالفاجر، ولا أمك بالبغي فمن أين لك هذا الولد؟

وقد روى أحمد ومسلم والترمذي والنسائي وغيرهم عن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه قال: بعثني رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى أهل نجران - وكانوا نصارى - فقالوا : أرأيت ما تقرؤون : يا أخت هارون ؟ وموسى قبل عيسى بكذا وكذا ؟ يعترضون على المغيرة.. قال : فرجعت فذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم:( ألا أخبرتهم أنهم كانوا يسمون بالأنبياء والصالحين قبلهم ؟ ) .

وهذا التفسير النبوي يبين أن هارون المذكور في الآية ليس من اللازم أن يكون هارون المذكور هو أخا موسى كما فهم أهل نجران، وإنما هو هارون معاصر لمريم … فقد كان قومها يسمون بأسماء الأنبياء والصالحين منهم.

وتأكيداً لذلك

ورد في الأناجيل أن اليزابيث (اليصابات) زوجة زكريا هي من أقارب مريم العذراء ، وبما أن اليزابيث هي من ذرية هارون الكاهن ، فتكون مريم العذراء هي من ذرية هارون أيضا

أي أن يسوع المسيح يعود في نسبه الى هارون أول كهنة بني إسرائيل ، ولعل هذا هو المستفاد من نبوءة

سفر التثنية (18 : 15) : (يقيم لك الرب إلهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي له تسمعون) ، واللاويون هم اخوة موسى وعشيرته الذين وعد الرب بإظهار النبي منهم وهو يسوع المسيح

وها أنت تسقط في بحر الأخطاء الدينية التي تؤمن أنت بها ... فكيف تجهل دينك ؟ ولكنك ببساطة تتبع مُضللين يكذبون ويضللون لأغراض لا يعلمها إلا الله

الدليل في الكتاب المقدس يشير الي ان مريم هي أخت هارون

--------------------------------------------------------------------------------

الدليل في الكتاب المقدس يشير الي ان مريم هي اخت هارون

في العهد القديم:

(1) مريم ابنة عمرام ويكابد ، وأخت هرون وموسى ( عد 26: 59 ،1أخ 6: 3). ويذكر اسمها لأول مرة بمناسبة قيادتها للنساء في الترنيم والرقص ابتهاجاً بعبور البحر الأحمر والنجاة من فرعون . وتذكر باسم ' مريم النبية أخت هرون ' (خر 15: 20و21). وقد ماتت مريم في برية صين في قادش ودفنت هناك (عد 20: 1).

ثانياً :في العهد الجديد:

يذكر اسم ' مريم ' في العهد الجديد 51 مرة . وهناك ست نساء – على الأقل – بهذا الاسم في العهد الجديد.

(1)مريم أم الرب يسوع: 1) سلسلة نسبها: يذكر عن مريم أم يسوع أنها كانت نسيبة لأليصابات التي كانت ' من بنات هرون ' ( لو 1: 5 ) ، مما قد يدفع إلى الظن بأن مريم كانت أيضاً من سبط لاوي

=====

خروج 15

20 فاخذت مريم النبية اخت هرون الدف بيدها.وخرجت جميع النساء وراءها بدفوف ورقص.

21 واجابتهم مريم رنموا للرب فانه قد تعظم.الفرس وراكبه طرحهما في البحر

=====
1 أخبار

اصحاح 6

3 وبنو عمرام هرون وموسى ومريم.وبنو هرون ناداب وابيهو والعازار وايثامار.

====

عدد 26

58 هذه عشائر لاوي.عشيرة اللبنيين وعشيرة الحبرونيين وعشيرة المحليين وعشيرة الموشيين وعشيرة القورحيين.واما قهات فولد عمرام.

59 واسم امرأة عمرام يوكابد بنت لاوي التي ولدت للاوي في مصر.فولدت لعمرام هرون وموسى ومريم اختهما.

====

عدد 20

1 وأتى بنو اسرائيل الجماعة كلها الى برية صين في الشهر الاول واقام الشعب في قادش وماتت هناك مريم ودفنت هناك.

2 ولم يكن ماء للجماعة فاجتمعوا على موسى وهرون

===

العهد الجديد

يذكر عن مريم أم يسوع أنها كانت نسيبة لأليصابات التي كانت ' من بنات هرون مما قد يدفع إلى الظن بأن مريم كانت أيضاً من سبط لاوي

لوقا1

5 كان في ايام هيرودس ملك اليهودية كاهن اسمه زكريا من فرقة ابيا وامرأته من بنات هرون واسمها اليصابات.

رد من الأخ الكريم السيف البتار

يذكر موقع النور المسيحي في صفحة شبهات شيطانية حول إنجيل لوقا الآتي :

قال المعترض الغير مؤمن: نفهم أن أليصابات من سبط لاوي كما جاء في لوقا 1: 5 ولكن يبدو أنها من سبط يهوذا مثل نسيبتها مريم، كما نجد في لوقا 1: 27 و36 .

وللرد نقول بنعمة الله : القول إن أليصابات نسيبة مريم، ومريم العذراء من سبط يهوذا ، فتكون أليصابات من سبط يهوذا قول خطأ. أليصابات من سبط لاوي، والتزاوج كان يحدث بين الأسباط، فقد تزوج هارون من سبط يهوذا (قارن خروج 6: 23 و1أخبار 2: 10).

هذا هو هارون

وقد قال رسول الله :( ألا أخبرتهم أنهم كانوا يسمون بالأنبياء والصالحين قبلهم ؟ )

ربنا يهدي

**معجزة** · 08-05-2008, 12:32

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d مشاهدة المشاركة

لا أنت قرأت سفر الخروج ولا أنت تعرف أن الآية من سورة مريم
إنما أنت نقلت الشبهة من منتداكم كما هي فرحاً بأنك قد تخبرنا بما لا نعرف

وفاتك أن تبحث لتجد هذا الموضوع

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=20356

مصيبة والله مصيبة ...
الرابط الذي أعطيتني آياه يثبت هذا الخطأ
و من الملاحظ أن مشاركات العضو ديكارت لم
يتم الرد عليها

**kholio5** · 08-05-2008, 12:46

هو يسوع لي ابن داوود يعني ؟؟

ألست من تقول ان يسوع ابن داوود شرفيا ؟؟؟

لماذا اذن لم تقل ان القرآن يقول ان مريم أخت هاروون شرفيا برضه ؟؟

حلال عليكم حرام علينا ؟؟

رغم أن القول الأول ينفي أن يكون يسوع هو المسيح المنتظر من قبل اليهود

**داع الى الله** · 08-05-2008, 12:53

المشاركة الأصلية بواسطة kholio5 مشاهدة المشاركة

هو يسوع لي ابن داوود يعني ؟؟

ألست من تقول ان يسوع ابن داوود شرفيا ؟؟؟

لماذا اذن لم تقل ان القرآن يقول ان مريم أخت هاروون شرفيا برضه ؟؟

حلال عليكم حرام علينا ؟؟

رغم أن القول الأول ينفي أن يكون يسوع هو المسيح المنتظر من قبل اليهود

انا قلت من الأول ربنا يصبرك على معجزة دي آخرة مناظرة امثال معجزة بيجيبوا شلل رعاش لمحاورهم

**sa3d** · 08-05-2008, 13:10

المشاركة الأصلية بواسطة معجزة مشاهدة المشاركة

مصيبة والله مصيبة ...
الرابط الذي أعطيتني آياه يثبت هذا الخطأ
و من الملاحظ أن مشاركات العضو ديكارت لم
يتم الرد عليها

يا سلام بس كده ؟
نردلك عليها , شاور أنت بس على المشاركة و سيتم الرد فوراً

المهم لم تخبرنا هل قرأت ردود الأخوة وألا حتعمل تلاهي ؟

**kholio5** · 08-05-2008, 13:36

المشاركة الأصلية بواسطة داع الى الله مشاهدة المشاركة

انا قلت من الأول ربنا يصبرك على معجزة دي آخرة مناظرة امثال معجزة بيجيبوا شلل رعاش لمحاورهم

لا يا اخي الحبيب

المشاركة في مكانها

الضيف يستكر أن ينسب القرآن سيدتنا مريم عليها السلام لسيدنا هارون
لكنه في المقابل يقبل نسبة يسوع لداوود

ومنه فهو يكيل بمكيالين

**sa3d** · 08-05-2008, 13:39

سأثبت لك بالدليل أن كتابك هو الذي قام بالتدليس والتحريف

كلنا نعلم أن الأسماء لا تترجم
وأنت عندما تكتب اسمك باللاتينية تكتب Mo'geeza ولا تكتب Miracle

ولكن هناك اسماء لها مرادفات عربية فإيزاك Isaac تساوي إسحق في العربية وJacob = يعقوب

وكذلك للاسم الذي نحن بصدده فالعذراء مريم كلنا نعرف أن اسمها Mary باللاتينية
أنت أتيتنا بالفقرة من ترجمة سميث وفانديك , فرجعنا لأصلها وهي نسخة الملك جيمس الإنجليزية

فوجدنا النص التالي :

Exodus 15
20And Miriam the prophetess, the sister of Aaron, took a timbrel in her hand; and all the women went out after her with timbrels and with dances

.

بينما نفس النسخة في العهد الجديد ذكرت ان مريم الأخرى تدعى Mary

Matthew 1
18Now the birth of Jesus Christ was on this wise: When as his mother Mary was espoused to Joseph, before they came together, she was found with child of the Holy Ghost.

لذا فقد كان لزاما على الذي ترجم للعربية أن يكتب الأولى ميريام والثانية مريم
أو الأولى مريم و الثانية ميري

فسر لي هذا التدليس في الترجمة , أريك من هو المدلس الحقيقي الذي يلبس الحق بالباطل

**عبد الله القبطى** · 08-05-2008, 15:37

معلهش .... اعيد إقتباس مُشاركتى فى الموضوع الذى يدعى أعمى العين و القلب أن مُشاركات آ - لا - كارت لم يتم الرد عليها :

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله القبطى مشاهدة المشاركة

المُضحك فى هذا الشخص الذى يستخدم إسم ديكارت أنه يعتقد فى نفسه أنه نبيه و فليسوف !

و ديكارت كما نعلم أنه فليسوف الشك ...... أى أنه يشك فى كل شيئ و يُحلله ...... فإذا صمد شيئ ما للشك و التحليل العلمى المنطقى فإنه يكون حقيقياً و إذا تزعزع الشيئ أمام الشك فيكون غير حقيقى ..... و على حد علمى لم يصمد شيئ ما للشك الديكارتى ...... و من أتباع المذهب الديكارتى فى النقد و التحليل الدكتور طه حُسين و هو المذهب الذى إتبعه فى كتابه الشعر الجاهلى .... ذلك الكتاب الذى أثار عاصفة من النقد و الإحتجاجات فى أربعينات القرن الماضى ..... و إضطر المؤلف إلى الإعتذار عنه بكتابيه على هامش السيرة و الشيخان !

و لكن ديكارت هذا لا يشك مُطلقاً فى كتابه المدعو بالمُقدس بينما يُخضع القرآن لشكه الأعمى الخالى من أى نظر ..... و لذلك إسمحوا لى أن أسميه آ - لا -كارت à la Carte ..... و هى تلك الكلمة المُتداولة فى المطاعم و التى تعنى الطبق الرئيسى على قائمة الطعام ...... و بجعاً الطبق الرئيسى على مائدة الأستاذ آ-لا-كارت هو الإنجيل طبقاً لمؤلفيه المُتعددين !

و بالنسبة لأخت هارون ...... هل يُمكن للأستاذ العالم الفليسوف أن يقول لنا لماذا تُسمى الراهبات و خادمات الكنائس بلقب الأخت أو (sister) ....... و هى النُسخة المسيحيى الصليبية من فتيات المعبد اليهوديات ........ و من هم فتيات المعبد اليهوديات .... هم الواتى يخدمن فى المعبد الذى كهنته كلها من نسل هارون أخو موسى ...... أم أن حضرتك يا أستاذ آ-لا-كارت لا تقرأ العهد القديم ..... أم يُعين يهوه هارون و ذريته كهنة المعبد ! ...... و كل بنات المعبد ، أو المُخصصات لخدمة المعبد لا بُد أن يكنّ من ذرية هارون ...... تلك الأسرة التى خصها يهوّه برعاية المعبد اليهودى و بالكهنوت اليهودى .....بل و ذكر بالتفصيل المُمل جداًًًً تفاصيل لبسه و الحزام لونه إيه و غطاء الرأس لونه إيه ......... يعنى مريم كانت سيستر أو أخت فى المعبد المُختص به آل هارون الذى هى من نسله ....... و لكن الأستاذ آ-لا-كارت يعتقد أن مؤلفى القرآن تاهت عليهم تلك الجزئية فلخبطوا اليهودى على المسيحى و بقت مريم هى أخت موسى و هارون .....

و ممكن الأستاذ آ-لا-كارت يقول لنا الراهبة أو خادمة الكنيسة سيستر أو أخت لإيه بالضبط ...... أليست أخت للكهنة فى الكنيسة ..... ألا يُطلق عليها عندما تموت : عروس المسيح أو عروس اليسوع !

فلفظ يا أخت هارون معناه الطهارة و النقاء و العفاف كما هو المُفترض لأى راهبة أو خادمة للمعبد ..... يعنى يا سيستر ....... و هارون هو الكاهن الأكبر للمعبد أو أول كُهان المعبد و يُنسب إليه كل كهنة المعبد و هو جدها البعيد ..... فهى من أحفاده .....فبإختصار الحديث معناه : ما هذا أيتها الطاهرة النقية .... يا خادمة المعبد .... يا بنت هارون ؟ .....

فاصل و نعود لهذا الموضوع مرة أخرى

و أضيف أن هناك ما يُسمى بالأخوية (Brotherhood) و الأختية (Sisterhood) و هى تجمعات أو نوادى تضم خُدام المعابد و الكنائس لدى اليهود و المسيحيين ....... و مريم ليست من نسب دواد بل من نسب لاوى و هارون ........ و سوف نثبت هذا :

Paul Carlson, New Testament Contradictions, page 2
https://www.infidels.org/library/mode...adictions.html

"Women did not count in reckoning descent for the simple reason that it was then believed that the complete human was present in the man's sperm (the woman's egg wasn't discovered until 1827). The woman's womb was just the soil in which the seed was planted. Just as there was barren soil that could not produce crops, so also the Bible speaks of barren wombs that could not produce children."

و هذا معناه أن لو لوقا كتب هذا الكلام بنسب اليسوع إلى هالى أبو مريم على إعتبار أن هالى يعود إلى داود ...... فإنه سيكون موضعاً للسخرية على إعتبار أن بذرة داود لا يُمكن لها الإنتقال إلى عن طريق الأب ، لأن رحم الأم فى ذلك الوقت لم يكن سوى ماعون لنقل الجنين المُتمثل فى حيوانات الأب المنوية فقط حيث أن دور الأم فى الوارثة للمولود لم يتم إكتشافه إلا لاحقاً ...... و أيضاً علينا أن نعى أن لوقا لم يذكر مريم على أنها إبنة هالى على الإطلاق ليتماشى مع التعاليم و المعارف اليهودية السائدة فى وقته ....... أى أنه بالفعل يعنى أن ذلك اليسوع عو إبن هالى بالفعل أو هكذا كان اليهود يظنون عنه !

هذا بالطبع تمت كتابته ليتماشى مع كلام رسول الكذب بولس الذى قال :

رومية1 :1. بولس عبد ليسوع المسيح المدعو رسولا المفرز لانجيل الله
رومية1 :2 الذي سبق فوعد به بانبيائه في الكتب المقدسة
رومية1 :3 عن ابنه.الذي صار من نسل داود من جهة الجسد

و طبعاً الجسدي يعنى إنتقال جينى وراثى طبقاً للمعرفة اليهودية فى ذلك الوقت .... يعنى عن طريق الأب !!!!

يعنى بمنتهى البساطة : اليسوع إبن زنا !

و الدليل الوحيد الذى لدينا من الكتاب المُقدس هو أن مريم بالفعل من نسل لاوى و هارون ..... من كلام لوقا نفسه :

لوقا1 :5. كان في ايام هيرودس ملك اليهودية كاهن اسمه زكريا من فرقة ابيا وامرأته من بنات هرون واسمها اليصابات.

لوقا1 :36 وهوذا اليصابات نسيبتك (مريم) هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها وهذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا.

Gospel of James
8.1: And her parents went away filled with wonder, and praising God, because the girl did not return back to them. 2 But Mary continued in the temple as a dove educated there, and received her food from the hand of an angel.

إنجيل يعقوب (جيمس) أخو اليسوع ..... و هذا يعنى أن ميم كانت خادمة فى المعبد و مُقيمة بصفة دائمة فيه و كانت تجد لديها رزقاً بعثه الله إليها.

For I received her a Virgin from the temple of the Lord my God, and have not preserved her such! Who has thus deceived me? 4 Who has committed this evil in my house and, seducing the Virgin from me, has defiled her? 5 Is not the history of Adam exactly accomplished in me? 6 For in the very instant of his glory, the serpent came and found Eve alone, and seduced her. 7 Just after the same manner it has happened to me.” 8 Then Joseph, arising from the ground, called her and said, “O you who have been so much favored by God, why have you done this? 9 Why have you thus debased your soul, who were educated in the Holy of Holies, and received your food from the hand of angels?

و من نفس الإنجيل و على لسان يوسف (خطيب مريم) و هو يتعجب ، بل و يستنكر أم مريم التى تربت فى قدس أقداس المعبد و لم يمسسها بشر و كانت رمزاً للطهارة و العفاف و الملائكة تحمل لها غذاءها أو رزقها ! ، و فى نفس الوقت أصبحت حبلى فى المسيح (عليه السلام)

و من له إذنين فليسمع ...... الحق و ليس ضلالاته التى يوحى إليه به أباءه المُنجسين !

عايز كمان أيها العاجز !

إعـــــــلان

هل هذا خطأ تاريخي في القرآن ؟

هل هذا خطأ تاريخي في القرآن ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق