إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

فيض القدير فى الرد على شبهة رضاعة الكبير

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • فيض القدير فى الرد على شبهة رضاعة الكبير

    فيض القدير في الرد على شبهة رضاعة الكبير
    الحمد لله و كفي و سلام علي عباده الذين اصطفي

    يثير النصاري هذه المسألة و كثيرا ما يتشدقون بها و هي ( رضاعة الكبير )

    و عموما اعرف ان الاخوة كلهم يعرفون الرد و لكن اكتب هذا فقط من باب تجميع الاراء و عساها تكون نافعة للاخوة الجدد

    اولاً :

    الحديث الاول الذي نذكره و الذي احل فيه النبي رضاعة الكبير هو حديث سهلة بنت سهيل زوجة ابي حذيفة بن عتبة


    1- كيف تتم رضاعة الكبير؟؟ وهل يري بذلك عورة المرأة ؟؟

    الاجابة علي هذا السؤال تذكرني بالنكتة مصرية التي تقول ( ان رجلا اراد شرب اللبن البقري ساخنا فاشعل النار في البقرة )

    فهل يشترط لمن يشرب اللبن البقري او الجاموسي انه ينزل تحت الجاموسة ليشرب مباشرة من ثديها؟؟!!!

    عفوا اعتذر عن هذا المثال و لكن ما بالك اذا كنت تتعامل مع النصاري

    عموما نقول ان مباشرته للمرأة غير وارد و انما يتم حلب اللبن و يشربه دون ان يري عورتها , وما ثبت بخصوص رضاعة سالم و هو كبير من قبل التي ربته سهلة بنت سهيل هو انها حلبت لبنها في وعاء وأعطته ليشرب من الوعاء و هذا ثابت في طبقات ابن سعد ترجمة سهلة بنت سهيل .


    2- لماذا جاء الاسلام برضاعة الكبير؟؟؟

    الناظر لحديث سهلة سيعرف لماذا ؟

    لان سهلة نفسها تقول ان سالم كان يدخل عليهم ( اي انه كان ابنها بالتبني ) فلما حرّم الاسلام هذا التبني كان لابد من مرحلة انتقاليه

    كذلك سهلة هي التي قامت بتربية سالم فكان عندها مثل ولدها و عز عليها فراقه


    3- هل معني ذلك ان الامر كان خاصا بسهلة ؟؟

    انقسمت الارآء علي ثلاث :

    منهم من رأي ان الامر كان خاص بسهلة فقط
    منهم من راي ان الامر كان لمن كان له مثل حالها و للراي الاول و الثاني ذهبت ام سلمة و سائر زوجات النبي
    منهم من راي ان الامر مطلق ( و الي هذا ذهبت ام المؤمنين عائشة )


    4- هل تحل رضاعة الكبير الان ؟؟؟

    لا تحل و الدليل انها لا تحل بعد الحولين ما قاله :

    علي ابن ابي طالب
    ابن عباس
    ابن مسعود
    جابر
    ابن عمر
    ابي هريرة
    ام سلمة
    سعيد بن المسيب
    عطاء
    الشافعي
    مالك ( رغم انه اخرج الحديث في الموطأ )
    احمد
    اسحاق
    الثوري

    اما ابو حنيفة فخالف و رده تلامذته ( ابو يوسف و محمد ) و علي رأي ابو يوسف و محمد الذي هو التحريم يدور مذهب الاحناف .


    فهل معني ذلك ان عائشة ام المؤمنين رضي الله عنها كانت تدعو لامر حرام؟؟!!

    نقول بالطبع لا

    و لكن حدث نسخ لهذا الامر

    و الكل اجمع في الثلاثة اراء المذكورة آنفا ان هذا الامر بتحليل رضاعة الكبير كان لفترة عارضة الا السيدة عائشة

    فاذا اثبتنا ان السيدة عائشة نفسها اعترفت بهذا النسخ فلا مجال اذن لحجج النصاري

    كيف نثبت ذلك؟؟

    نقول اثبات ذلك عقلا و نقلا هو من البخاري

    فقد بوّب البخاري رحمة الله عليه بابا اسمه



    ثانيا : باب من قال لا رضاعة بعد الحولين

    هل اسم الباب واضح؟؟؟

    1- لماذا لا تجوز الرضاعة بعد الحولين؟؟؟

    لان النبي صلي اله عليه و سلم قال ( انما الرضاعة من المجاعة ) اي ان الرضاعة التي تحيب هي ما كانت في فترة ضغر الطفل كي يكون هذا اللبن سبب في بناء لحمه فتكون المرضعة قد انبتت من لبنها لحم الطفل كما الام تنبت من رحمها لحم الطفل فتكون المرضعة كالام في هذا الحين .


    2- هل لهذا الدليل شواهد ام انه مجرد استنتاج ؟؟؟

    الشاهد من حديث ابن مسعود حين قال ( لا رضاع الا ما شد العظم و انبت اللحم ) و من حديث ام سلمة ( لا يحرم من الرضاع الا ما فتق الامعاء ) .


    3- هل جزم احد ان هذا الحديث ناسخ للحديث الذي قبله ؟؟

    نعم و منهم المحب الطبري في الاحكام .


    4- و لكن كيف تستدل ان عائشة رضي الله عنها قد علمت بهذا النسخ ؟؟؟

    اقول لان بمنتهي البساطة هذا الحديث هو من رواية عائشة رضي الله عنها

    و اليكم الحديث : اخرج البخاري بسنده عن عائشة رضي الله عنها ان النبي دخل عليها و عندها رجل فكانما قد تغير وجهه فقالت انه اخي فقال انظرن ما اخوانكن انما الرضاعة من المجاعة

    فان قال النصاري ان ربما المراد بذلك الامر هو ( عدد الرضعات و ليس السن ) لاجبناهم ان هذا يستحيل فان احاديث اعداد الرضعات التي تحرم التي روتها هي عائشة رضي الله عنها و هي تعلمها جيدا

    كذلك لفظ الحديث لا يدل علي العدد و انما يدل علي السن ( انما الرضاعة من المجاعة ) اي في السن الذي يكون سد الجوع فيه هو اللبن الذي يرضعه الرضيع

    كذلك بوّب البخاري الحديث كما ذكرنا في باب من قال انه لا تجوز الرضاعة بعد الحولين .


    السؤال الاخير للنصاري : و ما يدريك ان هذا الحديث هو الذي نسخ الذي قبله و لم لا يكون العكس؟؟ اي لم لا يكون هذا الحديث هو الاول و حديث سهلة هو الناسخ ؟؟؟

    نقول هذا من فرط الغباء ان يظن النصاري كذلك و ذلك لان الاصل في الرضاعة كان التحريم فلابد ان يأتي حديث يحلل ذلك التحريم و هو حديث سهلة ثم اذا كان نسخ يكون بعد حديث سهلة لا قبله .

    و هذا ما نفهمه من الحديث ان عائشة رضي الله عنها كانت تظن بجوازه فنبهها النبي صلي الله عليه و سلم الي نسخه

    و علي هذا فاننا نقول ان الاجماع من امهات المؤمنين و الصحابة رضي الله عنهم و التابعيين و الائمة ان رضاعة الكبير منسوخة
    و انها ما احلها الله الا رحمة بالامة في امر احتجاب النساء عن ابنائهم الذين قاموا بتربيتهم لما نزل امر النهي عن التبني ثم نسخت .



    اخوكم فى الله / وليـــــــــــــــــــــــــــــد

  • #2
    خصوصاً هذه النقطة

    المشاركة الأصلية بواسطة وليد


    4- و لكن كيف تستدل ان عائشة رضي الله عنها قد علمت بهذا النسخ ؟؟؟
    اقول لان بمنتهي البساطة هذا الحديث هو من رواية عائشة رضي الله عنها
    و اليكم الحديث : اخرج البخاري بسنده عن عائشة رضي الله عنها ان النبي دخل عليها و عندها رجل فكانما قد تغير وجهه فقالت انه اخي فقال انظرن ما اخوانكن انما الرضاعة من المجاعة .

    اخوكم فى الله / وليـــــــــــــــــــــــــــــد

    تعليق


    • #3
      بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله صلي الله عليه وسلم معلم البشرية الحكمة والعلم والحلم والاناة اما بعد:
      فحيا الله اخي وليد وبارك فيه علي الموضوع ولكن استدرك عليك نقطتان اولا :
      الرجل الذي يشرب من اناء اللبن لا يقال عليه انه يرضع فتبرير الموضوع انها كانت تسكب له في وعاء لا يصح وانما الرضاعة تكون بالتقام الثدي والمج منه كما هو معروف في لسان العرب وكان يقال فلان راضع يعني لئيم لماذا لانه كان اذا نزل عليه ضيف واراد ان يشرب اللبن ما كان يصبه في وعاء حتي لا يسمع الضيف صوت اللبن وهو يحلب وانما كان يضع فيه علي ثدي العنزة ويمص منه حتي لا يسمع له صوت فيقال رجل راضع اي لئيم خبيث كما بينت
      ثانيا ما روي انها كانت تحلب له اللبن في انتء فيشربه سالم رضي الله عنه وعن مولاه من اعلي اقصد ابي حذيفة فهي روايات لم يروها الا القاضي ابا يعلي وهي لا تصح ولاداعي لتكلف ذلك البرير لتفنيد الشبهة فالادلة الصحيحة التي تكرمت انت واوردتها من الصحيحين كافية بعون الله تعالي
      هذا ما تيسر لي وجزاك الله خيرا علي هذا الموضوع الطيب هناك رد جميل جدا لشيخنا الحويني في موقعه الرسمي فيه رد بديع علي تللك الشبهة
      والحمد لله رب العالمين اخوكم الفقير لله الغني بالله
      معاذ السلفي المصري
      كل خير في اتباع من سلف
      وكل شر في ابتداع من خلف

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة motazeltouny
        بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله صلي الله عليه وسلم معلم البشرية الحكمة والعلم والحلم والاناة اما بعد:
        فحيا الله اخي وليد وبارك فيه علي الموضوع ولكن استدرك عليك نقطتان اولا :
        الرجل الذي يشرب من اناء اللبن لا يقال عليه انه يرضع فتبرير الموضوع انها كانت تسكب له في وعاء لا يصح وانما الرضاعة تكون بالتقام الثدي والمج منه كما هو معروف في لسان العرب وكان يقال فلان راضع يعني لئيم لماذا لانه كان اذا نزل عليه ضيف واراد ان يشرب اللبن ما كان يصبه في وعاء حتي لا يسمع الضيف صوت اللبن وهو يحلب وانما كان يضع فيه علي ثدي العنزة ويمص منه حتي لا يسمع له صوت فيقال رجل راضع اي لئيم خبيث كما بينت
        ثانيا ما روي انها كانت تحلب له اللبن في انتء فيشربه سالم رضي الله عنه وعن مولاه من اعلي اقصد ابي حذيفة فهي روايات لم يروها الا القاضي ابا يعلي وهي لا تصح ولاداعي لتكلف ذلك البرير لتفنيد الشبهة فالادلة الصحيحة التي تكرمت انت واوردتها من الصحيحين كافية بعون الله تعالي
        هذا ما تيسر لي وجزاك الله خيرا علي هذا الموضوع الطيب هناك رد جميل جدا لشيخنا الحويني في موقعه الرسمي فيه رد بديع علي تللك الشبهة
        والحمد لله رب العالمين اخوكم الفقير لله الغني بالله
        معاذ السلفي المصري
        من ااين اتيت بهدا الكلام ??الراضع هو الدي يرضع ..ان رضع اصبع رجليه نقول عمه مجنون و ان قام بما دكرت اي الرضع من تدي العنزة يمكن أن نمسيه سفيه العقل أو لم لا الخبيت

        تعليق


        • #5
          بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله صلي الله عليه وسلم معلم البشرية العلم والحكمة والحلم والاناة اما بعد:
          اخي اسماعيل اري انك في تعليقك انك لم تقراء الكلام بدقة
          يقال للرجل لئيم راضع اي شحيح خبيث ثم فسرت ذلك القول فارجو ان ترجع لبعض المصادر مثل امثال العرب تجد فيه ههذا المثل
          ثم عدم علمك بالشئ ليس دليل علي عدمه فالقاعدة الحديثية تقول ان المثبت مقدم علي النافي او من معه زيادة علم بمعني :
          اذا ورد نصان صحيحان في حكم احدهما فيه زيادة علم عن الاخر تقبل الزيادة مطلقا مع الاخ في الاعتبار اني قلت لابد من صحة النصان او صحة النص الذي فيه الزيادة فيقدم علي الاخر ومن هذا نستفيد ان عدم علمك بالشئ ليس دليل علي عدم صحته او وجوده
          و الحمد لله رب العامين
          كل خير في اتباع من سلف
          وكل شر في ابتداع من خلف

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة وليد
            [COLOR=DarkRed][SIZE=6]
            فهل يشترط لمن يشرب اللبن البقري او الجاموسي انه ينزل تحت الجاموسة ليشرب مباشرة من ثديها؟؟!!!
            عفوا اعتذر عن هذا المثال و لكن ما بالك اذا كنت تتعامل مع النصاري
            لا ليس شرطا ً ولكن حتى أحد أكبر علماء شرح الحديث مثل النووي إحتمل أن يكون مس الثدي قد حصل فعلا ً. أنظر ماذا يقول. في شرح الحديث في صحيح مسلم.
            ‏قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( أَرْضِعِيهِ ) ‏
            ‏قَالَ الْقَاضِي : لَعَلَّهَا حَلَبَتْهُ ثُمَّ شَرِبَهُ مِنْ غَيْر أَنْ يَمَسّ ثَدْيهَا وَلَا اِلْتَقَتْ بَشَرَتَاهُمَا , وَبِهَذَا الَّذِي قَالَهُ الْقَاضِي حَسُنَ , وَيَحْتَمِل أَنَّهُ عُفِيَ عَنْ مَسّه لِلْحَاجَةِ كَمَا خُصَّ بِالرَّضَاعَةِ مَعَ الْكِبَر وَاَللَّه أَعْلَم . ‏
            فهذا العالم النووي وضع إحتمال مس الثدي.
            بل أكاد أجزم بأن النووي متأكد من أن كلمة أرضعيه تعني لقم الثدي ومسه. وهذا ما يُفهم من سياق كلام النووي ولكن ربما خجل من أن يُصرح بذلك.
            التعديل الأخير تم بواسطة Slimtea; الساعة 04-06-2006, 17:04.

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة Slimtea
              لا ليس شرطا ً ولكن حتى أحد أكبر علماء شرح الحديث مثل النووي إحتمل أن يكون مس الثدي قد حصل فعلا ً. أنظر ماذا يقول. في شرح الحديث في صحيح مسلم.
              ‏قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( أَرْضِعِيهِ ) ‏
              ‏قَالَ الْقَاضِي : لَعَلَّهَا حَلَبَتْهُ ثُمَّ شَرِبَهُ مِنْ غَيْر أَنْ يَمَسّ ثَدْيهَا وَلَا اِلْتَقَتْ بَشَرَتَاهُمَا , وَبِهَذَا الَّذِي قَالَهُ الْقَاضِي حَسُنَ , وَيَحْتَمِل أَنَّهُ عُفِيَ عَنْ مَسّه لِلْحَاجَةِ كَمَا خُصَّ بِالرَّضَاعَةِ مَعَ الْكِبَر وَاَللَّه أَعْلَم . ‏
              فهذا العالم النووي وضع إحتمال مس الثدي.
              .
              -أولا كلامه مبهم و الهاء لا تفيد يقينا أنها تتعلق بالثدي+ ومع فرضية أنها تعود على الثدي فهو قال يحتمل أنه عفي عن مسه للحاجة فما معنى يحتمل أنه عفي,,?يعني القول الراجح أنه لا يحل مس الثدي ان لم يكن معنى ارضعيه على و جه التعجيز
              -تانيا زر الرابط
              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=8305&page=5
              3- و من قال لك أننا نعبد العلماء ??
              بل أكاد أجزم بأن النووي متأكد من أن كلمة أرضعيه تعني لقم الثدي ومسه. وهذا ما يُفهم من سياق كلام النووي ولكن ربما خجل من أن يُصرح بذلك
              النووي يخجل و رسول الله الدي علمهم و لولاه ما عرفنا لا النووي و لا كبار العلماء يخجلون اي منطق هدا ,,? زر الرابط للتعلم مادا علمنا سيدنا و سيدك و سيد الرسل أجمعيم محمد
              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8194
              او اقرأ كتب الأحاديت حول العفة و الطهارة و الأخلاق لتعلم أن رسول الله أفضل من يهوه 1000 مرة

              تعليق


              • #8
                يقول عضو المنتدى وليد :
                فهل يشترط لمن يشرب اللبن البقري او الجاموسي انه ينزل تحت الجاموسة ليشرب مباشرة من ثديها؟؟!!!
                يا وليد أنت عجيب.
                رسول الإسلام أصلا لم يتحدث عن الشرب بل قال (أرضعيه ).
                فما دخل الشرب بالرضاعة حتى تستشهد بالمثال الذي ذكرته؟




                ثم قال العضو وليد :
                عموما نقول ان مباشرته للمرأة غير وارد و انما يتم حلب اللبن و يشربه دون ان يري عورتها
                ما دخل الشرب الآن ؟ تلف وتدور وترجع للشرب ؟!!أنا أول مرة أسمع في حياتي أن الرجل يرضع المسعط أو الإناء أو الكوب.
                حتى رسول الإسلام لم يقلها.
                يعني ممكن رضاعة من حلمة ثدي المرأة.
                ممكن رضاعة من ثدي الشاة وما شابه.
                ممكن حتى رضاعة من الحلمة الصناعية البلاستيكية الموجودة في رضاعة الأطفال التي نراها اليوم.
                لكن رضاعة من إناء ؟ يا بشر !!!!
                الوحيدون اللذين قالوها هم المشايخ والعلماء اللذين فاجئهم هذا الحديث ولم يعرفوا ماذا يقولون فإخترعوا شيء إسمه صفة رضاعة الكبير.


                وقد أجاد أخوك motazeltouny في الرد عليك حين قال:
                (الرجل الذي يشرب من اناء اللبن لا يقال عليه انه يرضع فتبرير الموضوع انها كانت تسكب له في وعاء لا يصح وانما الرضاعة تكون بالتقام الثدي والمج منه كما هو معروف في لسان العرب وكان يقال فلان راضع يعني لئيم لماذا لانه كان اذا نزل عليه ضيف واراد ان يشرب اللبن ما كان يصبه في وعاء حتي لا يسمع الضيف صوت اللبن وهو يحلب وانما كان يضع فيه علي ثدي العنزة ويمص منه حتي لا يسمع له صوت فيقال رجل راضع اي لئيم خبيث كما بينت)


                ويقول أيضا سيادة العضو وليد :
                انها حلبت لبنها في وعاء وأعطته ليشرب من الوعاء و هذا ثابت في طبقات ابن سعد ترجمة سهلة بنت سهيل .
                بالإضافة للردود السابقة فسند هذه الرواية ضعيف أصلا يا سيادة العضو وليد.
                الراوية الضعيفة التي ذكرتها في طبقات سعد تعال معي إلى موقع الإيمان وإبحث عن ترجمة سهلة بنت سهيل في آخر على هذا الرابط
                https://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=185&CID=113#s10:
                (أخبرنا محمد بن عمر حدثنا محمد بن عبد الله بن أخي الزهري عن أبيه قال كان يحلب في مسعط أو إناء قدر رضعة فيشربه سالم كل يوم خمسة أيام وكان بعد يدخل عليها وهو حاسر رخصة من رسول الله لسهلة بنت سهيل)

                حتى لو إفترضنا أنها مجرد شرب , أنا مش فاهم يعني ؟ في عاقل يقبل الكلام ده؟
                تخيلوا إمرأة تحلب ثديها لينزل اللبن في المسعط وتدفع بالمسعط إلى رجل كبير وله لحية وكل يوم لمدة خمسة أيام !!!! يا ناس إرحموا عقولنا !!!



                وعموما حتى لو ( وأنتم تتمنون أنه قالها ) حتى لو قال رسول الإسلام ( دعيه يشرب من لبنك بعد أن تدريه في مسعط أو في إناء) فهل تقبل هذا الكلام على أمك؟
                أي عاقل يقبل هذا الكلام؟
                يا زميل وليد إذا كان معظم زوجات النبي أنفسهم لم يقبلوا ( بإفتراض أنها كانت مجرد شرب كما تزعم ) ذلك على أنفسهم كما يظهر لي من خلال الكلام الذي نقل عنهم حينما قالوا ( صحيح مسلم ):

                (حَدَّثَنِى عَبْدُ الْمَلِكِ بْنُ شُعَيْبِ بْنِ اللَّيْثِ حَدَّثَنِى أَبِى عَنْ جَدِّى حَدَّثَنِى عُقَيْلُ بْنُ خَالِدٍ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ أَنَّهُ قَالَ أَخْبَرَنِى أَبُو عُبَيْدَةَ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ زَمْعَةَ أَنَّ أُمَّهُ زَيْنَبَ بِنْتَ أَبِى سَلَمَةَ أَخْبَرَتْهُ أَنَّ أُمَّهَا أُمَّ سَلَمَةَ زَوْجَ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- كَانَتْ تَقُولُ أَبَى سَائِرُ أَزْوَاجِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- أَنْ يُدْخِلْنَ عَلَيْهِنَّ أَحَدًا بِتِلْكَ الرَّضَاعَةِ وَقُلْنَ لِعَائِشَةَ وَاللَّهِ مَا نَرَى هَذَا إِلاَّ رُخْصَةً أَرْخَصَهَا رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- لِسَالِمٍ خَاصَّةً فَمَا هُوَ بِدَاخِلٍ عَلَيْنَا أَحَدٌ بِهَذِهِ الرَّضَاعَةِ وَلاَ رَائِينَا. )



                عضو المنتدى ismael-y يقول :
                -أولا كلامه مبهم و الهاء لا تفيد يقينا أنها تتعلق بالثدي+ ومع فرضية أنها تعود على الثدي فهو قال يحتمل أنه عفي عن مسه للحاجة فما معنى يحتمل أنه عفي,,?يعني القول الراجح أنه لا يحل مس الثدي ان لم يكن معنى ارضعيه على و جه التعجيز

                لا ليس تعجيزا يا ismael-y
                إقرأ الحديث جيدا :
                3674 - وَحَدَّثَنَا إِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ الْحَنْظَلِىُّ وَمُحَمَّدُ بْنُ أَبِى عُمَرَ جَمِيعًا عَنِ الثَّقَفِىِّ - قَالَ ابْنُ أَبِى عُمَرَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَهَّابِ الثَّقَفِىُّ - عَنْ أَيُّوبَ عَنِ ابْنِ أَبِى مُلَيْكَةَ عَنِ الْقَاسِمِ عَنْ عَائِشَةَ أَنَّ سَالِمًا مَوْلَى أَبِى حُذَيْفَةَ كَانَ مَعَ أَبِى حُذَيْفَةَ وَأَهْلِهِ فِى بَيْتِهِمْ فَأَتَتْ - تَعْنِى ابْنَةَ سُهَيْلٍ - النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- فَقَالَتْ إِنَّ سَالِمًا قَدْ بَلَغَ مَا يَبْلُغُ الرِّجَالُ وَعَقَلَ مَا عَقَلُوا وَإِنَّهُ يَدْخُلُ عَلَيْنَا وَإِنِّى أَظُنُّ أَنَّ فِى نَفْسِ أَبِى حُذَيْفَةَ مِنْ ذَلِكَ شَيْئًا. فَقَالَ لَهَا النَّبِىُّ -صلى الله عليه وسلم- « أَرْضِعِيهِ تَحْرُمِى عَلَيْهِ وَيَذْهَبِ الَّذِى فِى نَفْسِ أَبِى حُذَيْفَةَ ». فَرَجَعَتْ فَقَالَتْ إِنِّى قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِى فِى نَفْسِ أَبِى حُذَيْفَةَ.


                الرضاعة شيء والشرب شيء آخر يا بشر.
                وإلي عاوز يحرف الكلام والمعاني يحرف زي ما هوا عاوز.
                هو حر. لكن يجب أن يسأل نفسه من الداخل على أقل تقدير. (هل ما أقوله صحيح ؟ )

                وتسبون وتتهجمون على ديننا وتنسون طوام دينكم.
                من كان بيته من زجاج فلا يحذف الناس بالحجر.

                دمتم سالمين.

                تعليق


                • #9
                  كالعادة النصرانى جاء فقط لحديث الرضاعه من اول مداخله

                  39450 - جاءت سهلة بنت سهيل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقالت : إني أرى في وجه أبي حذيفة من دخول سالم علي ؟ ! قال : فأرضعيه . قالت : وكيف أرضعه وهو رجل كبير ؟ فقال : ألست أعلم أنه رجل كبير ؟
                  الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3320

                  ولا يعرف من وجه الحديث مسأله فَقَالَتْ إِنِّى قَدْ أَرْضَعْتُهُ.... فهى من الزيادات التى ضعفها الشيخ الالبانى


                  اريد سؤالك ايه العاقل

                  كم كان عمر امراءة ابى حذيفه ؟ و كم كان عمر سالم ؟


                  تعليق


                  • #10
                    وإلي عاوز يحرف الكلام والمعاني يحرف زي ما هوا عاوز.
                    هذا هو ما تفعله انت الأن عزيزي
                    اقرا :-
                    روى ابن سعد في طبقاته عن محمد بن عبد الله ابن أخي الزهري عن أبيه قال كانت سهلة تحلب في مسعط أو إناء قدر رضعته فيشربه سالم في كل يوم حتى مضت خمسة أيام فكان بعد ذلك يدخل عليها وهي حاسر رخصة من رسول الله صلى الله عليه وسلم لسهلة» (الطبقات الكبرى8/271 الإصابة لابن حجر7/716).
                    قال ابن قتيبة :

                    فأراد رسول الله صلى الله عليه و سلم - بمحلها عنده، و ما أحب من ائتلافهما، و نفي الوحشة عنهما - أن يزيل عن أبي حذيفة هذه الكراهة، و يطيب نفسه بدخوله فقال لها "أرضعيه".

                    و لم يرد : ضعي ثديك في فيه، كما يفعل بالأطفال. و لكن أراد: احلبي له من لبنك شيئا، ثم ادفعيه إليه ليشربه. ليس يجوز غير هذا، لأنه لا يحل لسالم أن ينظر إلى ثدييها، إلى أن يقع الرضاع، فكيف يبيح له ما لا يحل له و ما لا يؤمن معه من الشهوة؟ ( تأويل مختلف الحديث لابن قتيبة ص308-309)


                    مش عيب عليك لما تكذب هل انت اعلم بالصحابه واتباعه من الرسول صلى الله عليه وسلم
                    هي بالعافيه ملامسة الثدي يعني الحديث ده مش غابك لأنوا مش على مزاجك ... في الحديث ياروح بولس
                    ثم تصرخ وتولول تقول ارحموا عقولنا
                    ارحمنا انت من قصة الأله المنتحر والثلاثه في واحد وواحد في ثلاثه يا خيبه والصليب لعنه والمسيح ملعون لأنه افتداكم من لعنة الناموس لأنه ملعون المعلق على خشبه رب ملعون يا راجل روح بعيد امشي
                    وبعد تدمير كذبك واثبات انه لا اباحيه عندنا بفضل الله
                    نريد ان نسالك يا من تصرخ وعامل فيها بطل عن اباحيات وقلة ادب كتابك
                    عندما يأمر هو برضاعه الكبير مباشرة :-
                    إشعياء49 عدد22:هكذا قال السيد الرب ها اني ارفع إلى الامم يدي والى الشعوب اقيم رايتي.فيأتون بأولادك في الاحضان وبناتك على الاكتاف يحملن (23) ويكون الملوك حاضنيك وسيداتهم مرضعاتك.بالوجوه إلى الارض يسجدون لك ويلحسون غبار رجليك فتعلمين اني انا الرب الذي لا يخزي منتظروه
                    إشعياء60 عدد16: وترضعين لبن الامم وترضعين ثدي ملوك وتعرفين اني انا الرب مخلصك ووليك عزيز يعقوب
                    كيف ربك يأمر بالرذيله ويشجع على جريمة الزنا
                    سفر صموئيل الثانى [12: 11-12] : رب الأرباب نفسه يسلم أهل بيت نبيه داود عليه السلام للزنى عقاباً له : (( هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: هَئَنَذَا أُقِيمُ عَلَيْكَ الشَّرَّ مِنْ بَيْتِكَ، وَآخُذُ نِسَاءَكَ أَمَامَ عَيْنَيْكَ وَأُعْطِيهِنَّ لِقَرِيبِكَ، فَيَضْطَجِعُ مَعَ نِسَائِكَ فِي عَيْنِ هَذِهِ الشَّمْسِ. لأَنَّكَ أَنْتَ فَعَلْتَ بِالسِّرِّ وَأَنَا أَفْعَلُ هَذَا الأَمْرَ قُدَّامَ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ وَقُدَّامَ الشَّمْسِ.))
                    اشوفك
                    وشد حيلك بقى
                    التعديل الأخير تم بواسطة الفيتوري; الساعة 06-08-2006, 00:06.

                    تعليق


                    • #11
                      يقول الفيتوري المفلس:
                      اقرا :-
                      روى ابن سعد في طبقاته عن محمد بن عبد الله ابن أخي الزهري عن أبيه قال كانت سهلة تحلب في مسعط أو إناء قدر رضعته فيشربه سالم في كل يوم حتى مضت خمسة أيام فكان بعد ذلك يدخل عليها وهي حاسر رخصة من رسول الله صلى الله عليه وسلم لسهلة» (الطبقات الكبرى8/271 الإصابة لابن حجر7/716).

                      إنته حالتك صعبة يا مسلم
                      قلت لك ضعيف ضعيــــــــــــــــــــــــــف
                      طيب تعال يا زميلي المفلس ووريني شطارتك.
                      خلينا نروح لطبقات ابن سعد الي بتتكلم عليها, مش إنته بتقول ,روى ابن سعد في طبقاته(الطبقات الكبرى8/271) خلينا نفتح طبقات ابن سعد على الرابط المعتبر ده :
                      https://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=185&CID=113#s10
                      (((أخبرنا محمد بن عمر حدثنا محمد بن عبد الله بن أخي الزهري عن أبيه قال كان يحلب في مسعط أو إناء قدر رضعة فيشربه سالم كل يوم خمسة أيام وكان بعد يدخل عليها وهو حاسر رخصة من رسول الله لسهلة بنت سهيل)))

                      ممكن تقولي مين ده

                      محمد بن عمر
                      ؟

                      إذا كان مجهول فالسند ضعيف ومنسوف منذ بدايته وإذا كان الواقدي فهو أيضا ضعيف وإلا فعليك أن تعطيني ترجمة لهذا الراوي تثبت لي بها أنه حجة وليس ضعيف ولا غبار عليه.

                      وقلت يا فيتوري:
                      هي بالعافيه ملامسة الثدي يعني الحديث ده مش غابك لأنوا مش على مزاجك ... في الحديث ياروح بولس
                      هل عرفت الذكاء إلي إنته فيه يا مسلم؟
                      طبعا مش عاجبني. لأن في سنده الواقدي وهو ضعيف.



                      وكمان روح عند المصدر إلي إنت أشرت كمان عليه عند ابن حجر العسقلاني على الرابط المعتبر ده :

                      https://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=397&CID=107#s223
                      (((ثم أخرج عن الواقدي عن محمد بن عبد الله بن أخي الزهري عن أبيه قال كانت تحلب في مسعط أو إناء قدر رضعته فيشربه سالم في كل يوم حتى مضت خمسة أيام فكان بعد يدخل عليها وهي حاسر رخصة من رسول الله صلى الله عليه وسلم لسهلة‏.‏)))

                      ممكن تقولي مين الواقدي ده ؟؟؟؟
                      ليلتك سوده يا حلو , وحيسوده أكثر إنه الرواية ضعيفة.





                      وتقول يا زميلي الفيتوري العبقري:
                      قال ابن قتيبة فأراد رسول الله صلى الله عليه و سلم - بمحلها عنده ........ إلخ (ما دخل ابن قتيبة الآن يا فيتوري ؟ ألم أقل سابقا بأن الوحيدين اللذين خلطوا بين الشرب والرضاعة هم المشايخ والعلماء اللذين فاجئهم هذا الحديث ولم يعرفوا ماذا يقولون فإخترعوا شيء إسمه صفة رضاعة الكبير ومنهم طبعا ابن قتيبة وهو ليس بصحابي , ولا حتى تابعي لأنه ولد بعد سنة 200 هجرية, فابن قتيبة بالأصل قوله وإستنتاجه لا يصمد أمام كلمة ( أرضعيه ) , ولن يكون سوى محاولة يائسة منه )

                      مش مشكلة نكمل معك يا فيتوري نقلا عن ابن قتيبة :
                      فأراد رسول الله صلى الله عليه و سلم - بمحلها عنده، و ما أحب من ائتلافهما، و نفي الوحشة عنهما - أن يزيل عن أبي حذيفة هذه الكراهة، و يطيب نفسه بدخوله فقال لها "أرضعيه".

                      و لم يرد : ضعي ثديك في فيه، كما يفعل بالأطفال. و لكن أراد
                      (( من قال أنه أراد ذلك يا فيتوري ؟ لو أراد لقالها لأن الذي يشرب من إناء أو مسعط غير الذي يرضع إنت لما تشرب الماء من كوب أو مسعط أو إناء هل يقال عنك يرضع ؟؟؟؟؟ )) : احلبي له من لبنك شيئا، ثم ادفعيه إليه ليشربه (( أمرك عجيب يا فيتوري رسول الإسلام يقول (( أرضعيه )) وأنت وابن قتيبة وغيركم تقولون (( إحلبي ثم ليشربه )) ممكن أعرف يرضع إزاي من لبن مدفوع له دفعا في مسعط أو بغيره؟ هذه ليست رضاعة بل شرب أو سقيا فما علاقة الرضاعة بالشرب ؟)) .


                      ثم تابعت يا فيتوري نقلك عن ابن قتيبة :
                      ليس يجوز غير هذا، لأنه لا يحل لسالم أن ينظر إلى ثدييها (( ممتاز يا فيتوري )) ، إلى أن يقع الرضاع (( هههههههههه المشكلة إن رسول الإسلام يقول أرضعيه وأنتم وصفتم الإثنين بالرضاعة )) ، فكيف يبيح له ما لا يحل له و ما لا يؤمن معه من الشهوة؟ (( أنا أعرف عنك يا فيتوري يا زميلي؟؟!! الكلام ده حجة عليك يا خويه مش حجة عليا أنا لأنه رسول الإسلام قال أرضعيه وكلمة أرضعيه لا تعني الشرب بل تعني إلتقام الثدي والمص, فهنا يوجد تناقض في الكلام المنقول عن رسول الإسلام , خصوصا أن المرأة سألته وتعجبت من قوله فردت عليه : وكيف أرضعه وهو رجل كبير ؟ وفي رواية أخرى : إن له لحية !!! فرد عليها رسول الإسلام : ألست أعلم أنه رجل كبير ؟ فهذا يدل على أنه مقر وإلا لكان نبهها أنه مجرد شرب (كما تزعمون أنتم يا فيتوري ) فكان لازما أن يقول تنبيها لها على سبيل المثال : لا يمس جسمك يا سهلة وإنما دعيه يشرب من لبنك. > أصلا المفروض ما يجبش سيرة رضاعة من أساسه إلا إذا أرد فعلا المص من الثدي< )(

                      وأنا أتسائل هنا يا فيتوري لماذا خاف أبا مليكة أن يحدث بالحديث ؟؟؟؟
                      فإن كان خوفا من أنه شيء مقرف فهذا كافي في الرد عليك يا فيتوري.
                      وإن كان خائفا من شرب سالم من من لبن سهلة ( كما تزعمون ) فهذا أيضا يدل على أن رضاع الكبير شيء مُخجل.

                      هذا كلامك عن ابن قتيبة

                      وقلت يا فيتوري :
                      ( قال القاضي : لعلّها حَلَبَته ثم شرِبَه ، دون أن يمسَّ ثديَها ، و لا التَقَت بشرتاهُما إذ لا يجوز رؤية الثدي ، ولا مسه ببعض الأعضاء ، و هذا الذي قاله القاضي حَسَنٌ ، و يُحتَمل أنّه عُفيَ عن مسّه للحاجة ، كما خُصَّ بالرضاعة مع الكِبَر. )

                      لعلها ؟ يا سلام !!! لعلها مين ؟
                      كلمة لعلها تكفي في الرد عليك يا فيتوري.
                      فهو تكلم وتعلعل ولعل وليت وأتمنى وليت شعري ومعرفش إيه !!!!! ما هذا ؟ أين الدليل ؟
                      مافيش عندنا لعل.
                      أين الدليل على أن سهلة حلبت لسالم ثم شربه ؟
                      كل الأدلة التي أتيتم بها ضعيفة ولا تصح.
                      هاتلي رواية وحدة صحيحة على أنها حلبت لبنها وشرب منه سالم.
                      وأقول لك يا عزيزي مرة أخرى الذي يشرب اللبن من إناء أو مسعط أو غيره يسمى شارب.
                      وأنت لم ترد على سؤالي إلى الآن يا فيتوري :

                      عمرك شفت واحد يرضع من إناء ؟


                      ونقلت من شرح الزرقاني يا فيتوري.
                      وقال أبو عمر : (( صفة رضاع الكبير أن يحلب له اللبن ويسقاه فأما أن تلقمه المرأة ثديها فلا ينبغي عند أحد
                      من العلماء، وهذا ما رجحه القاضي والنووي )) (شرح الزرقاني3/316).
                      وأنا أعيد لك نفس الكلام.
                      يا أبني قلت لك الذي يشرب يقال له يشرب ولا يقال له يرضع.
                      وقلت لك بأنه العلماء والمشايخ هم اللذين إخترعوا صفة رضاعة الكبير حينما فاجئهم حديث رضاعة سالم من سهلة.
                      فأين الدليل إستنتاجات علمائك؟

                      شوف مش حسيبك لغاية ما أشوف دليل صحيح ينص على أن رسول الإسلام قال بأن صفة رضاعة الكبير هي أن يحلب اللبن ثم يشرب منه الرجل. وإلا فسوف آخذ بكلمة الرضاعة.
                      وأنا وراك والزمن طويل


                      وبعد تدمير كذبك واثبات انه لا اباحيه عندنا بفضل الله
                      تدمير من يا فتفت؟
                      أنت تحاول أن تقنع نفسك يا بني.
                      1- أثبت لك أن جميع الروايات التي ذكرتها ضعيفة.
                      2- كيف الرسول يقول ( أرضعيه ) وأنتم تقولون يشرب من إناء ؟

                      فلا تتهرب وتتكلم عن الرضاعة الموجودة بالكتاب المقدس يا فيتوري المفلس.
                      أنا مش فاهم أزاي معطينك فوق لقب مناظر يا مسلم؟؟؟!!!!

                      تعليق


                      • #12
                        العضو عبدالله المصري قال وهو يحاول أن يثبت أن رضاع الكبير مجرد تعجيز وليس إقرار:
                        39450 - جاءت سهلة بنت سهيل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقالت : إني أرى في وجه أبي حذيفة من دخول سالم علي ؟ ! قال : فأرضعيه . قالت : وكيف أرضعه وهو رجل كبير ؟ فقال : ألست أعلم أنه رجل كبير ؟
                        الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3320

                        ولا يعرف من وجه الحديث مسأله فَقَالَتْ إِنِّى قَدْ أَرْضَعْتُهُ.... فهى من الزيادات التى ضعفها الشيخ الالبانى


                        وأنا أقول له لا ليس تعجيزا بل هو فعلا إقرار من رسول الإسلام. رغم أني لم أتأكد بنفسي من تضعيف الشيخ الألباني إلا أنني أملك دليل آخر.
                        إقرأ :

                        ‏(أَبَى سَائِرُ أَزْوَاجِ النَّبِيِّ ‏‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏‏أَنْ يُدْخِلْنَ عَلَيْهِنَّ أَحَدًا بهذه الرضاعة ، وَقُلْنَ ‏‏لِعَائِشَةَ ‏: ‏وَاللَّهِ مَا نَرَى هَذَا إلا رُخْصَةً أَرْخَصَهَا رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏لِسَالِمٍ ‏ ‏خَاصَّةً ، فَمَا هُوَ بِدَاخِلٍ عَلَيْنَا أَحَدٌ بِهَذِهِ الرَّضَاعَةِ وَلَا رَائِينَا )

                        إذا لم تكن تعجيزا كما تقول فهؤلاء زوجات النبي يشهدون بانها رخصة من رسول الإسلام محمد.
                        إرتحت يا سيد عبدالله المصري؟؟؟؟

                        تعليق


                        • #13
                          أستاذ مسيحي ( أنسر )
                          مرحبا بك أولا
                          ورجاء ضبط الألفاظ مع أخي الحبيب وأستاذي الفيتوري وأخي الحبيب وأستاذي عبد الله
                          نفكر قليلا
                          أولا كما قلت لك تعترض علي رضاعة الكبير ولم تعترض علي رضاعة الإله فلم تعلق
                          ثانيا : الرسول رخص لها بالرضاعة حتي يري وجهها
                          إذن قبل الرضاعة لا يجوز له النظر إليها
                          وإذا كان لا يجوز له النظر إليها قبل الرضاعة فمن باب أولي لا يجوز له أن يلمس الثدي
                          فهل يعقل أن يرخص الرسول بالرضاعة لإباحة النظر
                          فيبدأ بأخطر من النظر وهو اللمس ولمس الثدي

                          ويغلق هذا الموضوع وينقل الحوار علي الرابط التالي لنفس الموضوع
                          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=4421&page=2
                          ما يفعله اليهود في غزة وفعله النصاري في والبوسنة والعراق وأفغانستان هو التطبيق الحرفي للكتاب الدموي الذي يقدسه اليهود والنصاري

                          التدمير الشامل
                          قتل لأطفال

                          سفر لعدد - 17فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.

                          تحطيم رؤوس الأطفال وشق بطون الحوامل
                          سفر هوشع -
                          . 16تُجَازَى \لسَّامِرَةُ لأَنَّهَا قَدْ تَمَرَّدَتْ عَلَى إِلَهِهَا. بِـ/لسَّيْفِ يَسْقُطُونَ. تُحَطَّمُ أَطْفَالُهُمْ وَ\لْحَوَامِلُ تُشَقُّ

                          .......
                          أقتلوا للهلاك
                          سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. »

                          ......
                          انجيل لوقا -
                          27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».

                          تعليق

                          يعمل...
                          X