###################

الاخ العزيز فارس العرب نرجو الألتزام

سلام

أنا أرفض موضوع المناظرة لآنه لا يفرق عما ههنا .... قلت منذ البداية أنني لا آرى أي فائدة في مناقشة آي موضوع غير موضوع لزوم الخلاص و ها نحن نناقشه.

و لتذكروا أن هدفي من البداية لم يكن الدخول في حوار بل لمعرفة رأيكم في موضوع واحد و عرفته و لكن عندما أقرأ تعليق به سؤال يعالج الجذور ... هذا أرد عليه و عندما أقرأ تعليق ساخر يهين العقيدة لمجرد الاهانة و الرفض فصاحبه لايريد أ يفهم و لا لزوم للرد عليه


تعليقكم على ردي الأخير لم يخرج عن الاستهزاء رغم أنه منطقي .... اسأل نفسك سؤال واحد ... خطيتي الموجهة إلى شخص الله من يخلصني منها ..... أجرة الخطية هي الموت و التوبة وحدها دون سفك دم غير كافية
و خلاص المسيح هو وحده الذي يخلص من هذه الخطايا.

الله خلق الانسان في صورة غير فاسدة فهو لايخلق شئ فيه فساد بل خلق الانسان حر يختار بين البر و الخطية و آدم اختار الخطية و أفسد طبيعته البارة التي خلقه الله عليها و هكذا فسدت الطبيعة البشرية كلها فيه لآنه أصل و أول الطبيعة البشرية و لآننا كلنا من صلبه.

الله كان يعرف أن آدم سيخطئ و أنه سيتجسد و يصلب و يقوم و هذا كله لكي يعرف الانسان ما هي الحرية و ما هي الخطية و ما هي شوكتها و يعرف أيضاً إلى آي مدى يحب الله الانسان ....

فلو كان الله منع أدم من الخطية منذ البداية لصار الانسان مجرد آلة يسوقها الله و لكن الله يريد الانسان أن يعبده بارادته الكاملة بمحبة صادقة وأن يترك اغراءات الخطية لآجله.

تفاصيل هذا الخلاص (التي مازالت غامضة عندكم) تتمثل في أن الله أخذ جسداً من العذراء مريم و اتحد به اتحاداً كاملاً لكي يكون قادراً على تقديم خلاص غير محدود .... عاش المسيح (الله المتجسد) دون خطية واحدة و كان كامل البر أثبت لاهوته بالمعجزات و ناسوته بأن نام و جاع و بكى و .... هذا اتضاع منه لآجل محبته لنا كي يخلصنا....

المسيح تكالب عليه رؤساء اليهود و قبضوا عليه و وجهوا له تهماً باطلة و هذا حسداً منهم لآنهم رآوا الشعب وراؤه .... اتهموه بأنه يجعل نفسه مساوياً لله و تناسوا أن ما صنعه من معجزات "خلق" كمعجزة الخمس خبزات و السمكتين و شفاء المولود أعمى (بأن خلق له عينان) تثبت لاهوته بالاضافة إلى اعترافه الشخصي بلاهوته في كثير من المناسبات منها عندما قال لليهود "قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن"

و بعد محاكمات باطلة و شهادات زور و ضغط على الحاكم الروماني بيلاطس البنطي تم صلب المسيح (الله المتجسد) و عندما مات المسيح (جسد المسيح) على الصليب ذهبت روحه إلى الجحيم (الموت هو انفصال الروح عن الجسد) و لآنه كان بلا خطية واحدة لآنه الله حرر كل الأبرار الذين كانوا في الجحيم و استوفى بموته عدل الله و الأبرار بتوبتهم عن خطايهم ضمتهم رحمة الله و بالتالي تحقق خلاصهم.

الله غير محدود بالمكان كما تعلمون أنتم أيضاً و لهذا لم يتأثر الاتحاد الكامل بين لاهوت المسيح بناسوته لما مات على الصليب (الناسوت هو النفس و الجسد و الروح) فمثلما كان اللاهوت متحداً بروح المسيح في الجحيم ليحرر الأبرار و ينقلهم إلى الفردوس كان أيضاً متحداً بجسده في القبر و اللاهوت هو الذي أقام هذا الجسد.

تم نقل المداخلة للاخ على جلال الى صفحة التعليق

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...1521#post11521

موضوع المناظرة رفضته و النقاش المقام هنا سأستمر فيه بالرد على أسئلة تخص لزوم الخلاص فقط

رجاء من السيد مدير المنتدى أن يلغي ما تم من نقل لآنه لم يأخذ رآي من الأصل كما أنني رفضت هذا بنفسي و إلا فبمنتهى البساطة أنسحب.

بخصوص تعليق أحد الأعضاء على ردي الأخير بأن قال أن آدم لم يكن يعرف الخير و الشر قبل أكله من الشجرة.... هذا صحيح و هذه الصفة تسمى البساطة و الله خلق آدم حراً أيضاً له مطلق الحرية في أن يفعل ما يشاء (كما قلت قبلاً)

هذه الحرية استغلها الشيطان و عرض على آدم الخطية و آدم للأسف اختار الخطية ..... هو اختار بارادته الحرة التي خلقه الله عليها ناقضاً البساطة التي كان عليها أولاً لآنه قبل أن يخالف وصية الرب لم يفعل الخطية و بالتالي فلم يكن يعرفها ..... كلام العضو يعني أن آدم لم يخطئ بأن خالف وصية الله و لم يسأل نفسه إن كان هذا صحيحاً فلماذا أوصاه الله أصلاً إذ أن آدم مهما فعل فلن تحسب عليه خطية لآنه لا يعرف الخطية من عدمها

كما أن التعليق الثاني يقول بأننا نقول أن جميع خلق الله أضلهم الشيطان و يعترض على هذا و يسميه "باطل" و يقول كيف و قد خلق الله يوحنا و أيده بالروح القدس و خلق أيضاً آرميا النبي.

الانسان يخطئ بارادته الحرة فالخطية التي تصنعها أنت تصنعها بارادتك الحرة و لا يغصبك عليها أحد و لكي يخلص الانسان كان لابد أن يخلصه انسان بلا خطية و هو يسوع المسيح

من قال أن يوحنا (ابن زبدي أو المعمدان ابن زكريا) أو آرميا النبي أو آي نبي أو قديس أو رسول كانوا بلا خطية؟ المسيح قال عن يوحنا المعمدان أنه أعظم مواليد النساء و لم يقل أنه بلا خطية و كل البشر في حاجة إلى الخلاص بما فيهم الأنبياء و الأبرار و القديسين.

رددت على سؤال طه 81 هذه المرة فقط لأثبت له أن أسئلته مردود عليها أما إن وجه سؤال آخر يحتوي على إهانة لشخص السيد المسيح كقوله "اليسوع" فلن ألتفت إليه.

بخصوص التعليق الثالث الذي يحتوي على سؤال "هل يسوع هو الله المتجسد أم ابن الله؟" ردي على هذا السؤال هو الآتي:
الله نعرفه من صفاته فأنتم تقولون "هو الله الذي لا إله إلا هو الرحمن الرحيم الملك القدوس...." إلى آخره من أسماء الله الحسنى التي يوجد منها الكثير في الكتاب المقدس و منها بل أهمها صفة "الواحد"

صفات الله مطلقة.... أن تقول أن الله رحيم فهو مطلق الرحمة فنحن نقول في المزامير "لآن إلى الأبد رحمته" أما رحمة الانسان فنسبية ... لا تقارن برحمة الله المطلقة و كذلك هو الحال في كل الصفات التي توجد في الله بشكل مطلق و في الانسان بشكل نسبي

إلا ثلاث صفات ... هذه الصفات ينفرد بها الله وحده و لا يشترك معه فيها أحد و هي أولاً أنه موجود منذ الأزل و إلى الأبد و هذا الوجود بارادته آي أنه وجد بارادته و لم يوجده آحد آخر و هذه الصفة نسميها "الآب"

الصفة الثانية هي أن الله يعرف كل شيئ عن كل شيئ و هذه المعرفة نابعة من ذاته و وجوده و غير مكتسبة من آخر و هذه الصفة نسميها "الابن"

الصفة الثالثة هي أن الله حي (الحياة تختلف عن الوجود) و حياته نابعة من ذاته أيضاً و لم يحيه أحد و هذه الصفة نسميها "الروح القدس"

هذه الصفات الثلاث هي الصفات الأساسية في الله الواحد و بدون أحدها لا يكون الله إلهاً.... يسوع المسيح هو الابن المتجسد أو ابن الله المتجسد أو الله المتجسد و لفظ "الابن" لآن معرفة الله (الابن) نابعة و مولودة من وجوده (الآب) فمن غير المعقول أن يكون الله غير موجود و في نفس الوقت يعرف كل شيئ .

كان يجب أن أتكلم عن موضوع الثالوث القدوس لآنه يتختص بلاهوت المسيح الضروري للخلاص

بالنسبة لتعليق علي جلال.... آدم لم يكن يعرف الخطية قبل أن يأكل من شجرة معرفة الخير و الشر لآنه لم يصنع خطية حتى آكل منها.... كان بسيطاً و لكنه في نفس الوقت كانت عنده الوصية التي تقول بأنه إن آكل من الشجرة موتاً يموت.... كان يعرف الوصية و يعرف عقوبة الخطية و لكنه لم يفسد بالخطية إلى أن فعلها.

آدم لم يكن معذور لآن الوصية واضحة و هو كان حراً و بساطته التي أتكلم عنها نابعة من أن الله خلقه طاهراً و أن آدم حافظ على هذه الطهارة إلى أن خالف وصية الرب و آكل من الشجرة.


وصية الرب بألا يأكل من الشجرة لم تعرفه الشر بل وضعت له قانون يحدد العلاقة بينه و بين الله الوصية لم تفسده بالخطية بل عرفته شوكتها و عقوبتها فقط ... حتى بعد الوصية آدم لم يكن يعرف الخطية لآنه لم يعملها و لكنه كان "حر" ليفكر و يقرر و يفعل ما يشاء براً كان أو شراً

بعد أن آكل آدم من الشجرة عرف الخطية للمرة الأولى و لهذا انفتحت عينيه و عرف أنه و امرآته عريانان.... هكذا فسدت طبيعته البسيطة.

يجب أن تفرق بين أن آدم كان "بسيطاً" آي أنه لم يعرف الخطية و هذا لآنه لم يعملها من قبل و بين أن آدم كان "حراً" له مطلق الحرية في أن يقرر و يفعل ما يشاء

آدم كان "حراً" و بسيطا" في نفس الوقت

ما زلت أرفض المناظرة و النقاش سيستمر هكذا و إلا أنسحب ..... يجب أن يوافق طرفي الحوار على طريقة الحوار و أنا لا أوافق على المناظرة و الحوار هنا بالسؤال و الرد كما ترون و ما دام هناك موضوع محدد للنقاش فأنا لا آرى ما يدفع لنقل الحوار