اقتباس
---------------------
نتكلم طبعاً في الدين و بشكل محترم و مقتنعين بثقافة الاختلاف
----------------------

ووااااااااااااااضح جدا من داخلتك علينا وكدبك انك فعلا ممن يتكلمون فى الدين بشكل محترم




ثانيا

طيب يا اخ محترم

ممكن ترد باحترام على التناقضات اللى طرحت عليك

مرقس 13

صموئيل الثاني 24 : 4 الكرونيكل الاولى 21 : 1

من الواضح أن آخر شخص كتب ضعيف في اللغة العربية.... كيف أناقشك في شئ أنا أعرف أنك لن تقتنع به أبداً طالما أنك غير مقتنع بلزوم الخلاص.... مهما قلت لك فالكتاب مزور بالنسبة لك لآنك لا ترى له لزوم أصلاً ... و هذا لكي تصدقوا أنكم مبرمجين على الهجوم و الرفض لآجل الرفض فقط ... يا عزيزي آي كلام سأقوله لك لن يقنعك دون الاقتناع بالمبادئ التي سردتها من قبل و لكي تعرف أنك مبرمج سأقول لك ما هو أول ما سيأتي إلى ذهنك أو الذين يقرآون عامة... ستقولون "يعني هو بيقول إن احنا مش هنقتنع بالكتاب بتاعه .... يعني هو بيقول إن كتابه مزور.... شاهدين" قلت لكم الكلام دة محفوظ و لستم أول من قاله و لا حاجة .... اليهود قالوا و الوثنيين قالوا و كثير كثير و المسيحية رغم هذا في نمو مستمر منذ نشأتها و إلى الآن و إلى نهاية الدهر و الأيام بيننا.... صحيح ستقولون عن هذا أيضاً "يعني كل دول بيهاجموك و برضه مش عايز تقتنع؟!!!"
الكتابة هنا ليس لها قيمة لآني كما قلت لكم هو مبدأ واحد .. اقتنعت به عن جد صرت مسيحياً و ان لم تقتنع .... انتهينا سنكون كفرة في نظرك و لن تفهم آي شئ عندنا

ياأستاذ فوزي

أولاً : كيف أصدق كلامك وأنت بدأته بكذبة ... فآية المنافق هي { إذا حدث كذب }

ثانياً : كلامك مناقض بعضه ، فأنت تقول أن حوارات المسلمين والمسيحيين لا يتغير والردود كلها جاهزة ومعروفة ، ثم أجدك تتحدث بنفس الأسلوب العقيم الذي تنقضه أنت من قبل

ثالثاً : أنت تقول أن الكتاب المقدس غير مُحرف ، فهل تدبرت أنت ذلك بنفسك ؟ أشك
لأنه يجب عليك أن ترجع إلى النسخ اليونانية وتترجمها إلى العربية بدقة لتتأكد من عدم تحريف الكتاب المقدس ... ونحن هنا نسهل عليكم هذه المهمة ونكشف لكم الحقائق بمصادرها المسيحية

رابعاً : هنا بالمنتدى المواضيع مختلفة تماماً ، لأن مصادرنا من قلب المواقع المسيحية وأعترافاتهم بالتحريف وأنهم عبدة أوثان .

خامساً : ياأستاذ فوزي حضرتك تقول أن المسيحية ليس بها خرافات !!! أنت متأكد من هذا الكلام .؟

سادساً : هل الله عجز أن يغفر خطايا عباده ، فنزل من على عرشه ليهان ويضرب بالجزم لكي يظهر لعباده أن غفر لهم ؟ !!! طبعاً ده كلام مجانين .

لأن الله ليس عاجز كما تدعون .

ربنا يهديك مما أنت فيه .

أليس الله الذي تجسد هو ملعون ، ومختل ، ولم يؤمن به أخوته ؟

متى

15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

من الواضح اخى انى بكتبلك باللغه العاميه وليس بالعربيه الفصحى فى فرق ولو مش عارفه ممكن اشرحهولك وكتبت عاميه عشان خاطر تقدر تستوعب كلامى لانى حاسس ان الفصحى ممكن تكون ثقيله عليك شويه

وانا على استعداد احاورك شِعرا كمان لو اردت وادخل معاك فى مناظرات بالابيات الشعريه لو اردت


ما علينا


واضح اوى يا فوزى ان فى عقده فى حياتك

اخى فوزى

انت ليه محبط اوى كده

بتفكرنى بمسرحيه (( وجه نظر))

مفيش فايده

المناظرات والحوار بينتج عنها نتائج كويسه وكثير استفادو منها

واسأل عن كميه اللى دخلوا الاسلام عن طريق المنتديات الاسلاميه
والمناظرات والحوار

اقتباس
-----------------

كيف أناقشك في شئ أنا أعرف أنك لن تقتنع به أبداً طالما أنك غير مقتنع بلزوم الخلاص
---------------

خلاص يا سيدى اقنعنا بلزوم الخلاص

الا اذا كانت شىء غير مقنع بقى


اقتباس
--------------------
لكي تعرف أنك مبرمج سأقول لك ما هو أول ما سيأتي إلى ذهنك أو الذين يقرآون عامة... ستقولون "يعني هو بيقول إن احنا مش هنقتنع بالكتاب بتاعه .... يعني هو بيقول إن كتابه مزور.... شاهدين"

--------------------

انت بتعلم الغيب كمان

مين اللى قالك انى كنت هقول كده

انا بس كنت هقولك ان فى عقده فى حياتك


اقتباس
------------------
قالوا و كثير كثير و المسيحية رغم هذا في نمو مستمر منذ نشأتها و إلى الآن و إلى نهاية الدهر و الأيام بيننا....
-----------------


انت لو شفت اخر احصائيات هتتصدم يا ابنى

واحصائيات غربيه مش عربيه


وبعدين انا شايف انك بتكلم وبتكتب اللى احنا هنكتبه للدرجاتى ان واثق من المستقبل واللى هيحصل

اذا كان المسيح نفسه ميعرفوش المستقبل ولا اللى هيجرى فيه


مرقس 13





مفيش فايده

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل فوزي

عليك أولا أن تكلمنا عن صحة كتابك المقدس ، قبل أن تكلمنا عن الخطيئة الأولى وعن الخلاص . نحن نؤمن بأن الكتاب المقدس محرف ، وكتابه مجهولين، فالخطيئة الأولى وكفارة الخطيئة والخلاص هذه أشياء تناقش بعد معرفة هوية الكتّاب ، والا فسيكون النقاش وكأنه مستوحى من كتاب ألف ليلة وليلة ، إذ لا فرق بين الكتابين ، فالأثنين لا يعرف من هم كتبته أصلاً.

الصديق فوزى صدمنى تصريحك بانك مسيحى بعد ان ادعيت التشويش بل قلت على من شك انك مسيحى سامحكم الله والان اقول لك سامحك انت الله لانه لم يكن هناك داعى لللف والدوران صديقنا فوزى ومع هذا انت انتقدت اساليب الحوار بين المسلمين والمسيحيين وان المسيحيين يقولون لقد فعل الرسول كذا ويقول المسلمون لقد فعل المسيح كذا وسفهت من الحوار بين الاديان وان من ينتصر فى المناظرات يكون بسبب حلاوة لسانه وبلاغته يبدو صديقنا انك تجاهلت ان القران قد وضع المقياس عندما قال قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين فيجب ان ياتى الدليل ونفحصه بعقولنا هذا مع التسليم بالحقائق لذلك لا تجد من ينتصر فى المناظرات لحلاوة لسانه او بلاغته بل بما مايقدمه من ادلة وحقائق ومع اعمال العقل فيها نعرف الطرف المنتصر من المهزوم ايضا قلت ان نقطة الخلاف هى عدم قبول المسلمين المسيح كأله مخلص من الخطايا وهذا يرجع ياصديقنا الى موضوع الادلة والحقائق فانت كعادة المسيحيين شرحت لنا العقيدة من ان ادم اخطأ فكان لابد من ان يموت ولكن لرحمة الله كان يريد له الحياة ولان الخطيئة حدثت فى اللا محدود يجب ايضا ان يخلصها لامحدود فلا ينفع ملاك او بشر الا الله المتجسد ويموت على الصليب ويذهب لجهنم لتخليص الناس من الجحيم هذه هى العقيدة والمهم ان تاتى ببرهانك عليها فلابد من ان تثبت لنا ان الخطيئة تورث واذا كانت تولرث من اورثها لادم وايضا اذا كان ادم قابل للخطا لانه انسان فكيف يحكم عليه بالموت والله يعرف انه سيخطىء وهو من وضع فيه طبيعة الخطا ويعرف ان النتيجة هى ان يموت على الصليب ليخلص البشر وماهى الخطيئة هلى هى الاكل من الشجرة ام الخطايا وهل مات الله على الصليب وكيف يموت الله وان مات فمن احياه وكل هذا لابد من ان تبرهن عليه ومن كتابك والا كان ايمانك اعمى يتساوى مع ايمان عباد كريشنا الذين قالوا نفس الكلام ان الله تجسد ومات ليخلص خطايا البشر او عباد البقر الذين يقولون انها اله متجسد فلابد من الدليل والا كان هذا كله هراء وفى النهاية اذكرك بكلام الله ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتى هى احسن فنحن لا نجادل لمجرد المجادلة بل للحق والحقيقة

تعليقات خارج الموضوع .

شوفت يا فوزى اخوتك المسلمين بيحبوك ازاى ....اول ما عرفوا انك نصارنى بقوا بيتنافسوا فى الرد عليك .

المهم :

اتمنى من الاخوة ان يجادلوه بالحسنى , والا يغلظوا عليه بالقول الا اذا بدأ ....واتمنى وابوس ايدكم من أمسكوا اعصابكم.وبلاش السخرية لعل الله يهديه الى الحق .

بص يا فوزى .
لما تجى تكتب , حاول تكتب سطر ونص او سطر , وبعد ذلك يكون هناك فاصل سطر .

يعنى مثلا

* هذا السطر الاول.

* هذا السطر التانى .

*هذا السطر الثالث.

عشان كلامك يكون منسق , وحلو زيك كده.

وطلب صغير " حاول تسمع احنا بنقول ايه ...لو لقيته خطأ , ستعيش بقية حياتك مطمئن ان ستدخل الجنة , او الملكوت "
ولو وجدت " كلامنا صح...فانظر ماذا تفعل ؟

تحياتى اليك , واتمنى ان تسمع ما قالته .
والله المستعان

سلام
بالنسبة لتعليق "فارس العرب" هذا هو ردي عليه

خلق الله آدم بحرية كاملة و مقابل هذه الحرية وضع أمامه وصية هي إن أكل من شجرة معينة موتاً يموت فالخطية هنا ليست الأكل في حد ذاته بل هي مخالفة أمر الله

عندما أخطأ آدم صار عارفاً ما هي الخطية و صارت طبيعته فاسدة و فساد الطبيعة هذا يورث لأبناؤه لآن أبناؤه بالطبع سيعرفون منه ما هي الخطية لآنه حتماً سيخطئ و هذا ما نفعله كلنا ... نخطئ و نتوب و نخطئ و نتوب...

صارت البشرية كلها فاعلة للخطية بسبب آدم و بالتالي فاسدة الطبيعة ... الله كان يعرف أن آدم سيخطئ لآنه يعلم الغيب و بالتالي فالله كان يعلم أنه سيتجسد لآجل خلاص آدم قبل خطيته أيضاً

و ربما يقول قائل "إذن لماذا خلق الله آدم من البداية؟" الله لا يجبر أحداً على البر و هو لم يدفع آدم للخطية بعلمه أنه سيخطئ بل ترك له حرية الاختيار و آدم اختار مثلما اخترنا كلنا.

و بخصوص السؤال عن أن الله يموت أو لا ... الله لا يموت .... الجسد الذي آخذه الله من العذراء مريم هو الذي مات على الصليب و اكتسب موت هذا الجسد فاعليته على خلاص البشر كونه متحداً بلاهوت الله .... الناسوت مات و اللاهوت لا يموت و هو متحد بجسده المائت في القبر و متحد أيضاً بروح المسيح التي ذهبت للجحيم لتحرر الأبرار الذين هناك.

مات المسيح لكي تذهب روحه إلى الهاوية و تخلص الأبرار الذين هناك

اللاهوت (لاهوت المسيح) هو الذي أقام جسده ليعطي رجاء للذين يموتون على إيمانهم به أنهم سيقومون إلى الحياة الأبدية وليس إلى الجحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيد فوزي أنت لا تدري ماذا تقوله , تقريبا ا نت لم تقل اي شيء .
طبيعة الانسان فاسده ؟؟؟
أولا:
أنت تتكلم عن الانسان وكأن الاصل فيه الفساد , الفساد فساد فكري, في أغلب الحالات , من أين اتيت بأن الطبيعة في الفساد.
هل المعنى أن طبيعتك أنك زاني وقاتل وسارق ومرتشي ...... الخ ولكنك فقط تحاول ان تكون على عكس ذلك
هل أنت تقتنع بكلامك هذا ؟؟؟؟؟؟؟ معنى كلامك أن فطرتك أنت كشخص تدعوك للقتل والسرقه وغير ذلك من الفواحش ولكنك فقط تحااااول مجرد محاولات ان تكون أفضل من هذا ولا تفعل.
يا سيد سيف أنت بكلامك لا تعيب الانسان بذاته في هذه الحاله أنت تعيب الخالق فالله لا يخلق شيء يكون الاصل فيه الفساد يا سيد يا متدين. رجاء ان كنت تعني بكلامك هذا ربك المتجسد فلا مانع


ثانيا:
أأنت تتحدث عن ربك الذي تعبده وهو المتجسد والذي يأمر بالقتل والزنا وما شابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم انك تتكلم عن رب العالمين ؟؟؟؟؟؟؟.
الا تستحي من أن تقول على ربك تذهب روحه للهاوية وتقول ذهب للجحيم , استحي يا عبد امسيح من الهك .

وتقول :
الناسوت مات و اللاهوت لا يموت و هو متحد بجسده المائت في القبر و متحد أيضاً بروح المسيح التي ذهبت للجحيم لتحرر الأبرار الذين هناك.
(( حاسس ان انت بشرح نظرية رياضيه ))
الم تقل بلسانك زهب المسيح لكي تذهب روحه الى الهاويه

هل الروح عندكم جزء من الجسد , أين وجود ربكم في جسد اليسوع اذا اذا كنت تقول ان روحه ذهبت الى الهاويه .



كل ما فهمناه منك في هذا الرد هو , أنك لم تقل أي شيء فقط انت تحاول أن ترد بأي شيء , رجاء اما ان ترد بما يقنع وتكون أهل للحوار على الاخوة الافاضل ,أو ...... ليباركك ربك