إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

يسوع إله وهذا هو الدليل

تقليص
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة


  • بالرغم من أننى حريص على عدم التداخل فى الموضوع ...... إلا أن الضيف newone قال كلمة إستفزتنى ..... فقد طلب من مُحاوره أن يقرأ تفسيرات الكتاب المُقدس ...... و أنه لا يصح تفسير الكتاب المُقدس كما يُحب كما لا يصح منه تفسير القرآن كما يُحب !!!

    و الفرق بين الكتاب المُقدس و القرآن لغوياً كالفرق بين باطن الأرض و السماء السابعة ...... فالكتاب المُقدس كلام بشر ....... و أصحابه لا ينفون ذلك و إن كانوا يتحايلون على ذلك بإضافة (أنه بوحى من الروح القُدس ) ...... و كلام البشر ...... المكتوب بواسطة البشر ليس كلاماً صعباً و يحتاج إلى تفسير ...... كما هو الحال فى القرآن ..... فهل يوجد تفسير مثلاً لروايات نجيب محفوظ ..... أو تفسير لروايات إحسان عبد القدوس ..... أو مقالات هيكل ..... أو ما شابه ...... مع العلم أن رويات محفوظ و عبد القدوس ..... و من قبلهما مقالات هيكل ..... أقوى لغوياً من لغة الكتاب المُقدس الركيكة لغوياً بشهادة الجميع ! ...... و أى تلميذ فى القبول الإعدادى يكتب موضوع للإنشاء أقوى لغوياً من هذا الكتاب المدعو بالمُقدس !

    فما هو الذى يحتاج التفسير فى تلك الآية مثلاً : فى متى 21 : 5 ( قولوا لابنة صهيون هوذا ملكك يأتيك وديعا راكبا على اتان وجحش ابن اتان. ) ..... فمن المعروف أن الجحش هو إبن إتان ..... و لم يُضف إنجيل متى إعجازاً فى ذكره أن الجحش إبن إتان .... فلم يدعى أحد منذ بدء الخليقة أن الجحش إبن قردة أو كلبة ! .... و ربما ما يحتاج إلى تفسير فى تلك الآية المُعجزة هو طريقة ركوب اليسوع الأكروباتية على إتان و جحش (إبن إتان !) فى ذات الوقت ...... لم أجد تفسيراً واحداً يتناول ذلك أو صورة واحدة أو أيقونة واحدة ترسم اليسوع و هو يركب على الإتان و الجحش فى ذات الوقت ...... هل من تفسير لدى الضيف ؟ ...... هذه نقطة تحتاج إلى تفسير و أعجز عن تفسيرها أو تصورها ...... و نحن هنا نتصور الناسوت و ليس اللاهوت ..... و هو يركب على حيوانين مُختلفى الإرتفاع و الحجم فى ذات الوقت !

    و القرآن يحتاج إلى تفسير ..... بل إلى تفسيرات لأسباب عديدة :

    1- لغة القرآن القوية ...... و بُعد الشُقة و الزمن بيننا و بين تلك اللغة الجميلة ..... فهناك كلمات لم تعد تستعمل اليوم ...... فيحتاج القرآن إلى تفسير لغوى لفهم معانى الكلمات

    2- أسباب النزول ...... فالكثير من آيات القرآن لها ظروف فى نزولها ...... و التفسير فى مثل هذه الظروف يقتضى معرفة أسباب النزول لتلك الآيات و الظروف المُحيطة بالمُسلمين و الرسول (عليه الصلاة و السلام) وقتها

    3- الإعجاز الإلهى فى القرآن ...... إذ نجد أن تفسير القرآن من الناحية العلمية قد يختلف بإختلاف الأزمنة و مدى التقدم العلمى وقتها ...... ففهم المُسلمين الأوائل لمعنى كلمات (رب المشرقين و المغربين) و (رب المشارق و المغارب) أو ( {يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ }الرحمن33 ) لا بد أن أنه كان يختلف عن فهمنا لها الآن و إرتياد الإنسان للفضاء و تحليقه فى الجو

    و للعلم نحن نقرأ تفسيراتكم لكتابكم المدعو بالمُقدس ...... و طريقة إحتيالكم على معانى الكلمات لبيان صحة الإختلاف فى الأحداث بين الكتب المُختلفة ...... و هذا ليس تفسيراً ... بل أسميه بالتلاعب بالألفاظ :

    مثال :

    1- الإختلافات الواردة بين الأناجيل المُختلفة فى صدد حادثة الصلب ...... و هل شرب اليسوع الخل الممزوج بالمرارة (متى 27 : 34) أم الخمر الممزوجة بالمرارة (مرقس 15 : 23) ..... أم لا شيئ على الإطلاق كما فى باقى الأناجيل ..... و هل حمل سمعان القيروانى الصليب كما فى متى و مُرقس و لوقا أم حمله اليسوع طوال الطريق كما فى يوحنا ؟!!!!

    2- هل كان اليسوع فى طريقه إلى الصليب صامتاً ...... كما جاء فى متى و مُرقس و يوحنا ...... أم ألقى خطبته العصماء فى النائحات كما جاء فى لوقا 23 ؟!!! ..... و هل كان فيه حيل من الأصل لإلقاء تلك الخطبة ..... و هل كان سيسمح له الجنود الرومان الذين كانوا يقتادونه كما تُقاد البهائم إلى الذبح بالتوقف و إلقاء تلك الخطبة التى إستغرقت أربع آيات كاملة (28 - 32 ) ! ...... دون أن يضربون بالكرباج أو بالهراوة على ظهره أو رأسه ؟!!!!

    3- هل ظل اليسوع صامتاً طوال الصلب و لم يصرخ إلا للإستعانة بإله الكنعانيين الوثنى المُسمى بإيلى قبل أن يموت كما جاء فى متى و مُرقس ...... أم أخذ فى إلقاء خطبته و وعده بالخلاص لأحد المصلوبين من حوله (لوقا) ؟!!! ...... و هل المُعلق المُشرف على الموت ..... له نِفس للكلام و توزيع البركات ...... أو كما جاء فى يوحنا ...... يوصى الفتى الخاص به بأمه و يوصى أمه بحبيبه الفتى ؟!!! ......و من الواضح أن هذا الفتى كان يوحنا ...... فأين كان الفتى الآخر من فتيان اليسوع ...... و أعنى به أليعازر ..... الذى هرب فى مرقس 14 : 52 بالكومبين الحريمى (السهل الخلع! ) بعد كبسة الرومان على الوكر اليسوعى ...... و نفذ بجلده عارياً و لم يهتم بذلك .... و كأن لسان حاله يقول : يا روح ما بعدك روح

    4- قائد المئة ..... هل جاء بنفسه إلى اليسوع ...... كما جاء فى متى 8 ..... أم أرسل له شيوخ اليهود كما جاء فى لوقا 7 .... ففى لوقا نجد أن قائد المئة لم يتقابل مع اليسوع نهائياً .... بل أرسل له شيوخ اليهود فى المرة الأولى (لوقا 7 :3) ثم فى (7 :6) يُرسل إليه أصدقاء يعتذروا لليسوع عن عدم إستطاعته إستقباله له فى البيت ...... و يبدو أن قائد المئة أحس بالحرج من إضطراره للإستعانة بهذا المُعالج اليهودى الذى يحتقره أقرانه ..... و خاف من سخرية أقرانه منه إذ يجدوا ذلك اليهودى يدخل بيت واحد منهم !

    و أحد التفسيرات اللطيفة ..... أن قائد المئة بعث بشيوخ اليهود أولاً ...... ثم لحق بهم ...... و سبق اليسوع إلى المنزل على حصانه بينما تبعه اليسوع ماشياً .... ثم بعث بعث له بالأصدقاء فى لوقا 7 : 6 يطلب منه أن يفعل الشويتين بتوعه من بعيد لبعيد !!!

    ودنك منين يا جحا !!!

    فالأمر لا يحتاج إلى تفسير !!!! ...... و الكتاب المُقدس يُفسر نفسه ذاتياً بأن واضعوه كتبوا ما ينقلونه سماعى ...... و لا أحد رأى و لا أحد سمع ..... و كل كلمة فيه تتناقض و تتضارب مع الأخرى !

    هل رأيتم قصة لنجيب محفوظ تختلف بإختلاف الطبعات ...... ففى قصر الشوق طبعة القاهرة نجد أن ياسين يتزوج زنوبة العالمة ...... و لكن فى طبعة بيروت فإنه لا يتزوجها !!!! ..... للأسف فإن نجيب محفوظ لم يكن يكتب بوحى من الروح القُدس و إلا لكان قد فعل ذلك للمزيد من التشويق للقارئ ..... الذى كان سيتسلى بقصة جديدة فى كل طبعة و تدور حول نفس المحور !!!! ...... و لكنه كان لديه بعض الروح القُدس على أية حال ..... فهو قد كتب ثُلاثية من القصص (الثالوث!) ...... لكل منها مُقدمة و حدوتة و نهاية ...... و كل منها قصة مُتكاملة بذاتها ...... و تصلح أن تكون قصة كاملة الأركان ( لاهوت كامل و ناسوت كامل !) ...... و لكن هى جزء من ثلاثية كبرى تضم الثلاثة أجزاء معاً (إله واحد أو الثلاثية ! ) .... آمين !

    رحم الله كاتب نوبل ..... نجيب محفوظ ! .... و رحم روحه القُدس !

    التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله القبطى; الساعة 02-09-2007, 19:10.


    Deuteronomy 21
    22 And if a man have committed a sin worthy of death, and he be to be put to death, and thou hang him on a tree
    23 His body shall not remain all night upon the tree, but thou shalt in any wise bury him that day; ( for he that is hanged is accursed of God;) that thy land be not defiled, which the LORD thy God giveth thee for an inheritance

    سفر التثنية:
    21: 22 و اذا كان على انسان خطية حقها الموت فقتل و علقته على خشبة
    21: 23 فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم لان المعلق ملعون من الله فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا

    هذا هو ما يقوله الكتاب المُقدس فى ..... يسوع
    This is what the Bible says in the ..... Jesus

    https://www.bare-jesus.net



    تعليق


    • تم حذف جميع المشاركات التي تشتت الموضوع

      الموضوع خاص بألوهية المسيح
      ومن يريد أن يتحدث في موضوع إبراهيم وولديه -سلام الله عليهم - فليتجه للموضوع الأخر الذي فتحه مشرف القسم لهذا الغرض
      "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

      تعليق


      • الاستاذ المحترم سعد ،
        مز 19

        12 السهوات من يشعر بها.من الخطايا المستترة ابرئني 13 ايضا من المتكبرين احفظ عبدك فلا يتسلطوا عليّ.حينئذ اكون كاملا واتبرأ من ذنب عظيم.


        استحلفك بالله أن تجيب , هل المسيح له خطايا مستترة ؟؟
        هل المسيح له ذنب عظيم ؟؟؟
        هذا المزمور هو دعاء يا عزيزى ، و اى شخص يمكن ان يدعو به فى صلاته ، و لا يقصد بها المسيح نفسه بالتأكيد ، كما هو مكتوب فى بطرس 1(22:1) :
        ( الذى لم يفعل خطية ، ولا وجد فى فمه مكر )
        فالمزامير بها نبؤات و بها صلوات يصلى بها اى شخص ، لكن اى شخص عادى لا يمكن ان يدعوا الله و يقول له ثقبوا يدي و رجلي ، فهذه نبؤة عن السيد المسيح ، و لا يمكن ان تكون عن شبيهه ، الا ان اخبرتنى متى تماما تم استبدال المسيح بشبيهه ؟
        هل قبل الصلب مباشرة ام قبل القبض عليه ام متى ؟
        و نلاحظ يا صديقى العزيز ان كل مزمور له موقف معين ، ولا ينبغى ان تربطهم كلهم ببعض ..

        مزمور 18
        عدد :50 ، هو دعاء يصلى به داود للرب يشكره ، ولا يتكلم عن المسيح
        ( منجي من اعدائى ، رافعي ايضا فوق القائمين علي ، من الرجل الظالم تنقذنى ، لذلك احمدك يا رب فى الامم ، و أرنم لأسمك ، برج خلاص لملكه ، و الصانع رحمه لمسيحه ، لداود و نسله الى الابد )
        مسيحه هنا تعنى دواد و كانت تطلق على اى ملك ،
        اما يسوع فهو المسيح ..
        سأكمل بعد قليل

        يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

        تعليق



        • جزاك الله خيرا على هذا الطرح الجميل

          يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

          تعليق


          • الاستاذ المحترم سعد ، اسف على التاخير فى الرد ،

            لكى استطيع ان اوضح كيف كان المسيح يصلى و لماذا فانا بحاجة الى شرح كثير و حضرتك ستحتاج ايضا الى الغاء جميع معتقداتك مؤقتا حتى استطيع ان اوضح كيف نعتبر ان الرب جاء فى صورة بشرية و ان فعل ذلك فكيف كان يصلى و لمن ، و هو موضوع ليس من السهل ابدا فهمه فى دقائق ..

            المهم ، لكى نقترب من ايضاح المعنى ، اريد ان اوجه لك اسئلة بسيطة .. لكى افهم وجهة نظر حضرتك ..

            1- اليهود لديهم فى العهد القديم كلمات عن رسول الاسلام و كلمات عن المسيح ، و هم يعتبرون ان المسيح سيكون مخلص لهم و انه يجب ان يموت و يصلب ، و لكن المشكلة انهم لا يعترفوا بالمسيح الذى جاء و آمن به النصارى .. كما انهم قاموا بتحريف بعض الكلمات بهدف تحقيق مصالح معينة ..

            هل تتفق معى على ذلك ؟ ام تحب ان تعدل فيه ؟

            2- النصارى لديهم العهد الجديد و المسيح هو رسول من عند الله و لكنهم من شدة حبهم له اعتبروه اله ، و قاموا بتحريف كتابهم بحيث اضافو موضوع الاب و الابن و الروح القدس كما انهم حاولوا اخفاء ما يتكلم عن رسول الاسلام ..

            هل نحن متفقين على هذه النقطة ايضا ؟

            هاتان النقطتان على قدر كبير من الاهمية لكى نصل الى حقيقة كون المسيح اله ام لا ..

            3- احب ان اعرف من حضرتك متى تم تحريف العهد القديم ؟ هل ذلك قبل العهد الجديد ام بعده ؟ ام بعد مجىء الاسلام ؟
            و متى ايضا تم تحريف العهد الجديد ؟ قبل الاسلام ام بعده ..

            الفكرة الموجودة لدى هى اننى سأقوم بإثبات الوهية السيد المسيح و ذلك عن طريق اثبات لا منطقية وجود احتمالات اخرى ممكنة الحدوث فى هذه الفترة الزمنية ..

            يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

            تعليق


            • أهلا بعودة ضيفنا المحترم نيو ون .....

              أسجل متابعتي للحوار ....

              أخي الحبيب سعد ثقتنا كبيرة بعلمك ورحابة صدرك ....


              أطيب الأمنيات لكما من نجم ثاقب (طارق) .
              الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
              ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
              لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
              اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
              اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
              اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
              ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
              فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة ليث غابات مشاهدة المشاركة

                كما سأعرض عليك تجربة بسيطة ... أنت تتلقى منذ الصغر كلمات مسمومات بحق الإسلام وبحق نبي الإسلام وبحق القرآن العظيم ... فسلمت بذلك ولم تفترض يوما أن هذه الكلمات ليست صحيحة ... وصدرت لك تعليمات مشددة ألا تحاول أن تستمع للقرآن لأنه كتاب فظيع وووووو ...هذه الكلمات قد جعلت بينك وبين الإسلام حاجزا منيعا.

                - الآن أنت إنسان عاقل ... تستطيع أن تميز الغث من السمين ... فلم تخاف أن تكسر هذه القاعدة؟؟؟ ...فلتستمع إلى القرآن الكريم ... فإما أن يتأكد لك صحة تلك الكلمات ... وإما أن توقن أن هناك شيئا ما يداعب قلبك ويخاطب عقلك ... بالله عليك لماذا تخاف من هذه التجربة؟؟؟ ... ألست في عقيدتك من الواثقين؟؟؟ ... فلتعتبرها إحدى التجارب التي يقوم بها الشباب ولو بدافع التحدي.

                - سأختار لك سورة ليست بالطويلة وليست بالقصيرة (سورة ق) ... وقاريء ذو صوت ممتع ورائع (مشاري راشد) ... هيا يا غالي ... هيا يا أخا الإنسانية ... لن تأخذ السورة من عمرك غير 8 دقائق و 41 ثانية ... حمل الملف في الرابط التالي ... وتعرف على القرآن الكريم

                - https://live.islamweb.net/Quran/MeshariAl3affasy/50.rm

                وركز قليلا في النصف الثاني من الدقيقة الخامسة ... فضلا لا أمرا


                الضيف الفاضل ... سعدنا بعودتك ... ونتمنى ألا تغيب عنا طويلا

                ضيفنا الفاضل ... هل أجريت التجربة التي اقترحتها عليك؟؟؟ ما هي إلا دقائق معدودات من عمرك ... ولكنك بعدها تستطيع أن تعلن في أي مكان أنك استمعت للقرآن العظيم

                كما أسجل إعجابي الشديد برقي الحوار - بغض النظر عن عدم التكافؤ الواضح - وأتمنى أن نرى في أحد الأيام حوارا راقيا مثله على الملأ


                سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

                تعليق



                • سورة آل عمران
                  بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

                  قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْإِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (65) هَا أَنْتُمْ هَؤُلَاءِ حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ فَلِمَ تُحَاجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (66) مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67) إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ (68) وَدَّتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يُضِلُّونَكُمْ وَمَا يُضِلُّونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ (69) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَأَنْتُمْ تَشْهَدُونَ (70) يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ (71)
                  "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                  تعليق


                  • نبدأ بإذن الله

                    تقول يا ضيفنا العزيز قاصدا ما أوردته من مزمور 19

                    هذا المزمور هو دعاء يا عزيزى ، و اى شخص يمكن ان يدعو به فى صلاته ، و لا يقصد بها المسيح نفسه بالتأكيد ، كما هو مكتوب فى بطرس 1(22:1) :
                    ( الذى لم يفعل خطية ، ولا وجد فى فمه مكر )
                    أناأعلم أن المزمور لا يقصد المسيح إنما يقصد المزمور شبيهه , وأعلم أن المسيح بلا خطية ليس لأن بطرس قال ذلك -بطرس المرائي الشيطان الذي لا يهتم بما لله فقط يهتم بالناس-
                    إنما أنا علمت ذلك من سيده وسيدنا محمد الذي علمنا أن الله لا يصطفي من عبادة إلا من يخلو من العيوب والله قادر على خلق معصومين يحملون الرسالة, منهم سيدي عيسى بن مريم صلوات ربي وسلامه عليه

                    المسيح بلا خطيئة لأن محمد قال ذلك

                    وإن كان الربط واضح بين هذا المزمور و بين ما تراه نبؤات في مزمور 22 إلا أنني أسألك , إن كان 19 ليس مقصود بها المسيح , كيف عرفت أن مزمور 22 عن المسيح ؟؟؟؟

                    المزامير
                    اصحاح 22

                    1 لامام المغنين على ايلة الصبح.مزمور لداود.الهي الهي لماذا تركتني.بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري. 2 الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدوء لي. 3 وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل 4 عليك اتكل آباؤنا.اتكلوا فنجّيتهم. 5 اليك صرخوا فنجوا.عليك اتكلوا فلم يخزوا. 6 اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب. 7 كل الذين يرونني يستهزئون بي.يفغرون الشفاه وينغضون الراس قائلين 8 اتكل على الرب فلينجه.لينقذه لانه سرّ به.



                    أليس هذا مزمورك الذي تقول أنه عن المسيح ؟؟؟

                    في الحقيقة المزمور عن حادثة الصلب و الكلام للمصلوب , ولكن من أين عرفت أن الكلام عن المسيح كما تؤمن وليس عن الشبيه كما نؤمن نحن ؟
                    المسيح لم يذكر صراحتا ولكن ذكر أكثر من ذلك , ذكر ما يجعلنا متأكدين أن المصلوب ليس هو المسيح للآتي :

                    1- الله لم يترك مسيحه في أي وقت من الأوقات , بل ترك الله المصلوب , وأنتم تؤمنون أن لاهوته لم يفارق ناسوته ولا طرفة عين واحدة , فكيف يقول المسيح لله "لماذا تركتني" ؟؟
                    ونحن المسلمون نؤمن بأن الرسل مستجابي الدعاء , فأينما دعاه المسيح , كان الله يستجيب له , فكيف لأي رسول أن يقول لله (لماذا تركتني؟ ) وهو لم يترك دقيقة واحدة !!؟؟؟


                    2- المصلوب يتكلم عن خلاصه , فهل المسيح يحتاج إلى الخلاص ؟؟ من ماذا ؟؟؟

                    3- المصلوب يقول أنه غير مستجاب الدعاء , فهل المسيح غير مستجاب الدعاء ؟؟؟
                    إقرأ
                    يوحنا 11
                    41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي.42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني.


                    4- المصلوب يتحدث عن نجاة الآباء من الشدائد فور دعوتهم لله , بينما هو لا يستجاب له , أي أنه ليس من الآباء المختارين المرسلين ليس كمثل إبراهيم حين أنجاه الله من النار و لا كولد إبراهيم حين نجا من الذبح و لا كيونان -يونس- الذي نجا من الحوت ولا كموسى حين أنجاه الله من فرعون ولا كمحمد حين أغشى الله القتلة فلا يبصرون
                    صلوات ربي و سلامه على كل المرسلين المختارين
                    إنما المصلوب ليس من هذه الجماعة المستجابة الدعاء , هو من درجة أقل بكثير , فلا يستجيب له الله
                    هل الكلام عن المسيح ؟؟؟

                    5- يقول أنا "دودة" هل المسيح "دودة"؟؟
                    هل تقبل أنت أن يقال عن المسيح أنه "دودة" والله لو كنت تقبل , فهناك 1.5 مليار إنسان على هذا الكوكب اسمهم المسلمون لا يقبلون على مسيح الله وكلمته وروح منه أن يقال عنه أنه دودة بل الذي يقول عن مسيحنا ذلك هو الدودة التي تستحق السحق بالأحذية , المسيح ليس دودة يا هذا هداكم الله

                    6- المصلوب عار عند البشر ومحتقر من قبل الشعوب , هل المصلوب هو المسيح؟
                    يا أخي فخرا لنا أن نكون حذاء ينتعله هذا الرجل نصف سكان هذا الكوكب على الأقل يجلون الرجل , فهل المسيح محتقر عند البشر ؟؟ هل هناك درجة أسمى من الدرجة التي عليها المسيح وأخوته من الأنبياء ؟؟؟


                    هل المصلوب هو المسيح ؟؟؟
                    التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 06-09-2007, 14:22.
                    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                    تعليق


                    • الاستاذ ليث غابات ،

                      شكرا لك ، و بالفعل قمت بسماع نص سورة ق كاملة ، و فى الواقع انا قد سمعتها من قبل لكن بقارىء آخر هو الشيخ عبد الباسط ، و قد كانت افضل بكثير من
                      قراءة الشيخ مشارى لأنه حسب اعتقادى يزيد فى التلحين بصورة قوية جدا..
                      كما لاحظت ايضا وجود اختلاف كبير بين اسلوب الله فى العهدين القديم و الجديد من ناحية ، و القرآن من ناحية أخرى.. ولا اعلم لماذا اهتم الله فى القران بالقافية الى هذه الدرجة ..

                      يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة newone مشاهدة المشاركة
                        كما لاحظت ايضا وجود اختلاف كبير بين اسلوب الله فى العهدين القديم و الجديد من ناحية ، و القرآن من ناحية أخرى.. ولا اعلم لماذا اهتم الله فى القران بالقافية الى هذه الدرجة ..
                        القرآن ليس مقفى يا هذا ولا تتحدث بما ليس لك به علم
                        "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                        تعليق


                        • القرآن ليس مقفى يا هذا ولا تتحدث بما ليس لك به علم
                          اذن ماذا تسمى ذلك ، فى نهاية كل ايه من سورة ق :
                          المجيد عجيب بعيد حفيظ
                          مريج فروج بهيج منيب
                          الحصيد نضيد الخروج ثمود
                          لوط وعيد جديد الوريد قعيد عتيد تحيد الوعيد شهيد حديد
                          عتيد عنيد مريب الشديد بعيد بالوعيد للعبيد مزيد بعيد
                          حفيظ منيب الخلود مزيد محيص شهيد
                          لغوب الغروب
                          السجود قريب الخروج المصير يسير
                          وعيد

                          يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة newone مشاهدة المشاركة
                            الاستاذ المحترم سعد ، اسف على التاخير فى الرد ،

                            لكى استطيع ان اوضح كيف كان المسيح يصلى و لماذا فانا بحاجة الى شرح كثير و حضرتك ستحتاج ايضا الى الغاء جميع معتقداتك مؤقتا حتى استطيع ان اوضح كيف نعتبر ان الرب جاء فى صورة بشرية و ان فعل ذلك فكيف كان يصلى و لمن ، و هو موضوع ليس من السهل ابدا فهمه فى دقائق ..

                            المهم ، لكى نقترب من ايضاح المعنى ، اريد ان اوجه لك اسئلة بسيطة .. لكى افهم وجهة نظر حضرتك ..

                            1- اليهود لديهم فى العهد القديم كلمات عن رسول الاسلام و كلمات عن المسيح ، و هم يعتبرون ان المسيح سيكون مخلص لهم و انه يجب ان يموت و يصلب ، و لكن المشكلة انهم لا يعترفوا بالمسيح الذى جاء و آمن به النصارى .. كما انهم قاموا بتحريف بعض الكلمات بهدف تحقيق مصالح معينة ..

                            هل تتفق معى على ذلك ؟ ام تحب ان تعدل فيه ؟

                            2- النصارى لديهم العهد الجديد و المسيح هو رسول من عند الله و لكنهم من شدة حبهم له اعتبروه اله ، و قاموا بتحريف كتابهم بحيث اضافو موضوع الاب و الابن و الروح القدس كما انهم حاولوا اخفاء ما يتكلم عن رسول الاسلام ..

                            هل نحن متفقين على هذه النقطة ايضا ؟

                            هاتان النقطتان على قدر كبير من الاهمية لكى نصل الى حقيقة كون المسيح اله ام لا ..

                            3- احب ان اعرف من حضرتك متى تم تحريف العهد القديم ؟ هل ذلك قبل العهد الجديد ام بعده ؟ ام بعد مجىء الاسلام ؟
                            و متى ايضا تم تحريف العهد الجديد ؟ قبل الاسلام ام بعده ..

                            الفكرة الموجودة لدى هى اننى سأقوم بإثبات الوهية السيد المسيح و ذلك عن طريق اثبات لا منطقية وجود احتمالات اخرى ممكنة الحدوث فى هذه الفترة الزمنية ..

                            عزيزي نيوون

                            طرحك فاسد لأننا لسنا أمام حقائق كونية لنثبتها بالعقل

                            نحن أمام حقائق تاريخية

                            لا عقل فيها , فقط أدلة

                            كيف ستثبت قصة يونان النبي (نبي الله يونس) عن طريق اثبات لا منطقية وجود احتمالات اخرى ممكنة الحدوث فى هذه الفترة الزمنية ؟؟

                            كيف ستثبت أن أخنوخ (نبي الله إدريس) كان يتمشى فصعد إلى السماء عن طريق اثبات لا منطقية وجود احتمالات اخرى ممكنة الحدوث فى هذه الفترة الزمنية ؟؟

                            كيف ستثبت أن هوشع أوقف الشمس عن الدوران وأوحى الموتى أثناء و بعد مماته عن طريق اثبات لا منطقية وجود احتمالات اخرى ممكنة الحدوث فى هذه الفترة الزمنية؟؟

                            كيف ستثبت أن المسيح هو الإله المصلوب عن طريق اثبات لا منطقية وجود احتمالات اخرى ممكنة الحدوث فى هذه الفترة الزمنية ؟

                            أما فهمك لإيماننا ففيه الكثير من الأغلاط

                            أنت تعتقد أننا نؤمن بأن العهد القديم كتاب الله على اليهود وأن العهد الجديد كتاب الله على النصارى
                            وهذا أنا أول مرة أسمع

                            نحن نؤمن أنه لا علاقة بين وحي الله وكتبكم هذه وإذا كنتم لا أنتم ولا اليهود تعلمون من أين أتت هذه الكتب و لا من كتبها و ملا ما علاقتها بالله
                            فهل تريدنا نحن أن نثبتها ؟؟

                            أخبرني من كتب حبقوق وملاخي على سبيل المثال ؟
                            التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 06-09-2007, 14:48.
                            "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                            تعليق


                            • ......

                              يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

                              تعليق


                              • اذن احب ان اعرف رأى حضرتك فى التوراه ، و متى تم تحريفها ؟ قبل الاسلام ام بعده ..
                                و هل تتفق معى ان مكتوب فيها ادله على مجى المسيح لكى يموت على الصليب ام لا ؟

                                و بالنسبة للعهد الجديد هل تم تحريفه قبل الاسلام ام بعده ، و هل تتفق معى ان الاختلاف بين العهد القديم و الجديد هو ان اليهود ينتظرون المسيح ، و النصارى يروا انه قد جاء بالفعل ؟

                                يمكنك تغير التوقيع الإفتراضي من لوحة التحكم

                                تعليق

                                يعمل...
                                X