...

المحترم الاستاذ سعد ،
مكتوب فى ردك :
انا اعتذر اننى لم اقم بتوضيح وجهة نظرى بصورة جيدة و قد كنت اعنى ان الجملة تقول ( مزمور 7:2 "إنّي أخُبر من جهة قَضاءِ الرَّبِ. قال لي: أنتَ ابني. أنا اليوم وَلَدْتُكَ".
لا اعتقد ان هناك من اطلق عليه ابن الله سوى السيد المسيح..)
ما كنت اقصده هى الجملة كاملة و هى انت ابني .. انا اليوم ولدتك لم تقال الا للسيد المسيح ..
بالطبع نعلم جيدا ان بالنسبة لليهودية و المسيحية كلنا ابناء الله و لكن الوحيد الذى قيل له انت ابنى انا اليوم
ولدتك هو السيد المسيح ..

بعد ذلك قلت :

لكن احب ان اقول الاتى :

يعقوب هو والد يوسف, اما هالي فهو والد مريم, فايوسف نسب لهالي للمصاهرة و هي حقيقة ثابتة ان اليهود كانوا ينسبون بالاسم الى اسم الوالد الحقيقي و اب الزوجة و هناك امثلة من العهد القديم على صحة ذلك :

عزرا 2 و العدد 61
وَمِنْ بَنِي الْكَهَنَةِ بَنُو حَبَايَا بَنُو هَقُّوصَ بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخْذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ.

و معذرة انا اختلف معك فى هذه النقطة ، فالوحي الالهى يجب ان يتحدث بما يعتاده المتحدث اليه، اى اليهود كى يفهموه .. و ليس من المعقول ان يتحدث
بطريقة او بنظام غير مفهوم لديهم .. ، و اليهود الذين رموا امه بالزنا هم غير المؤمنين به و هم
ليس من يتحدث اليهم الانجيل بالطبع ..و هم ليس الاغلبية ..

بعد ذلك كتبت :
لكن اذا نظرنا الى الكلمات المكتوبة تلاحظ وجود اختلاف مهم و هو ( ج. دانيال 13:7-14 "كُنتُ أرى في رؤى اللَّيلِ وإذا مع سُحُبِ السّماءِ مثلُ ابن إنسانٍ )
يقول هنا مع سحب السماء و هذه الكلمة تذكر دائما عندما يتكلم عن الرب و هنا يتعجب من وجود ابن انسان مع سحب السماء لاحظ ( ابن انسان ) و ليس
ابن الانسان ، و ذلك يشير الى السيد المسيح حيث انه بالنسبة لنا الرب و لكن فى صورة انسان أى ابن انسان ..


انا لم اقل انه يخص يسوع وحده و لكننى قلت انه لا يمكن ان يطلق على الرسول محمد فى هذا الجزء من العدد ..
كما انه من الواضح ان ابن الانسان الذى يجعل كالعشب
هو لا يمكن ان يكون السيد المسيح بما انه ليس مدفون فى الارض كما يشير الكلام بسفر اشعياء..

ثم قلت :
المقصود هنا صديقى العزيز هو ان كل هذه الطوائف
تتعبد للمسيح و ذلك تفسيرا للنبؤة و اختلافهم ليس فى هذه النقطة ..


بعد ذلك قلت :
و لكى يتضح المعنى يجب كتابة العدد كاملا و ليس جزء منه و هو :
( "ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات، بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات. كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم: يا رب يا رب أليس باسمك تنبّأنا؟ وباسمك أخرجنا شيّاطين؟ وباسمك صنعنا قوات كثيرة؟فحينئذ أصرِّح لهم أني لا أعرفكم قط. اذهبوا عنّي يا فاعلي الإثم ( 21-23 )

طبعا المعنى واضح و لا يحتاج اى تفسير ..

بعد ذلك كتبت :
اننى اعتذر بسبب نسيانى كتابة ان هذا الجزء منقول ..

و بالنسبة لأسئلتك :
امر الله ابراهيم بذبح ابنه لكى يختبر مدى طاعته ،
و عندما استجاب ابراهيم لامر الرب رغم كونه صعبا لانه امره بذبح ابنه الذى جاء بمعجزة من زوجته العاقر
، لا يمكن للرب ان يرجع عن امر اصدره و لذلك يجب تنفيذ الامر و هنا اظهر الله له خروف لكى يذبح بدلا من ابنه كفداء له ، و كى يتعلم ابراهيم معنى الفداء ..

لا يمكن ذلك ، فهل تحترم رجلا اذا اعطاك امرا ثم رجع فيه ؟ ، فمابالك بالرب القوى العزيز ، لا يمكن ان يرجع عن امره ابدا كما انه يريد من ابراهيم ان يفهم الفداء..

الخروف لكى يفهم ابراهيم معنى الفداء كما تم بعد ذلك تطبيق شريعة الفداء عن المخطىء فى شريعة موسى ،
و اما عن كونه خروف لان فى العهد القديم يرمز الله دائما الى الفداء بالخروف ، ترى ايضا فى العهد القديم
ان الفداء ممكن بأى شاه ذات مواصفات معينة ..

بالنسبة لى على الاقل لا اقبل شيئا بدون تفسير منطقى..

هل تعنى ان وقت مجىء الاسلام لم يكن هناك تحريف بالاناجيل ؟

انا للعلم ذهنى متفتح لاقصى درجة و لا احب ان اجادل فى أمر واضح انه خاطىء ، و كما ترى يا عزيزى انه لدى نصوص و لديك شبهات فيها و يوجد عندى دائما رد على شبهاتك و بالتأكيد نفس نظرية مطبقة بالنسبة لك و اى شبهات عن الاسلام سيكون لديك رد عليها مقنع لك على الاقل ، لذلك ارى ان نغير مجرى الحوار بيننا بحيث نستطيع معرفة الحق عن طريق المنطق و العقل ، فنحن للاسف الشديد لم نعاصر اى نبى او رسول و كل ما تحت ايدينا هو كلام على ورق ، اذن الفيصل هو باستخدام العقل و المنطق الذى وهبه الله لنا و فضلنا به عن باقى الكائنات ..

اذا وافقت على ذلك دعنا نبدأ حوارنا بالعقل و المنطق ..

الاستاذ سعد ،
لا اعنى ذلك ، لكننى اعنى ان نتكلم فى ما لم يتم مناقشته من قبل فى المناظرات بين الاسلام و المسيحية ..

أولا : كما هو مكتوب فى العهد القديم ، ان النبى ابراهيم كانت زوجته سارة ، و لم يرزقوا بطفل حتى اصبحوا كبار السن كما ان سارة كانت عقيمة ..
بعد ذلك ، طلبت سارة من ابراهيم ان يتزوج من جاريتها هاجر ، و بالفعل صارت حبلى ، و عندها بدأت سارة فى الشعور بالغيرة من هاجر , و قامت بمضايقتها حتى هربت ،و هنا قابلها ملاك من الرب و اخبرها ان تعود و انها ستلد اسماعيل و سيكون له نسل كثير.. ( و كان بالطبع هذا المكان ( جنوب بئر سبع ) بالقرب من المنطقة التى يقيم فيها ابراهيم و زوجته )
ثم عادت هاجر مرة اخرى ، و بعد مرور بعض الوقت
( كان اسماعيل عمره 13 سنة ) ، اخبر الله ابراهيم بأن زوجته العاقر ستلد ، و بالطبع كان فرحه شديد ، و بالفعل انجبت رغم شيبه و رغم كونها عقيمة طفلا و اسماه اسحق ..و كان وقتها عمر اسماعيل 14 سنة..
هنا طلبت سارة من ابراهيم ان يطرد هاجر و ابنها ، و كانت اقامتهم فى جنوب فلسطين بالقرب من بئر سبع ..
بعد ذلك اخذ ابراهيم خبزا و قربة ماء ( لاحظ ذلك ) و اعطاه لهاجر و ابنها ،
و انطلقت هاجر و ابنها و معهم القليل من الاكل و الشرب فى صحارى بئر سبع ، و بالطبع بعد فترة وجيزة نفذ الماء ، و لكن ظهر ملاك الرب لها و اظهر لها بئر ماء .. كبر اسماعيل فى السن و سكنوا ارض فاران ( و هى بالطبع فى جنوب فلسطين ) ، و بعد ذلك اختبر الله ابراهيم مع ابنه اسحاق الذى كان عمره صغيرا جدا فى هذا الوقت ..
هنا نلاحظ الاتى :
1- من هو اقرب الى قلب ابراهيم كى يختبره الله به ؟
هل هو اسحق ابنه الصغير من زوجته سارة الذى جاء بعد عناء ، ام اسماعيل البالغ من العمر ما يقرب من 15 عاما و ابن لجارية ؟؟
منطقيا ارى انه اسحاق ..

2- نرى ان ابراهيم عندما اراد طرد هاجر و ابنها اعطاهما خبز و قربة ماء ، فهل من المعقول ان يسيروا ما يقرب من الف كيلو متر و هى المسافة بين مكان اقامة ابراهيم و زوجته بالقرب من بئر سبع الى مكة ؟
ارى ان تحرك هاجر و ابنها و ظهور الملاك و بئر المياه منطقيا لا يمكن ان يكون بعيدا كل هذه المسافة ..

اسف للاطالة

لا تقل منطقيا
المنطق يقول ان العدد يقول ( ابنك الوحيد ) بلاش منطق

تكوين
22: 12 فقال لا تمد يدك الى الغلام و لا تفعل به شيئا لاني الان علمت انك خائف الله فلم تمسك ابنك وحيدك عني

متى كان اسحق هو الابن الوحيد ؟ دا المنطق ؟
مرة تانية يا ريت تعرف انك بتكلم بنى آدم

وياريت بلاش قصة ابراهيم دى لانها مخزية
لانه عندكم تجوز اخته
تكوين
20: 12 و بالحقيقة ايضا هي اختي ابنة ابي غير انها ليست ابنة امي فصارت لي زوجة

فبلاش برضه تعتقد انك بتتكلم مع بهايم

آسف أخى سعد على التدخل لكنى اتضايق من هذا
ولك الرد على الباقى

في انتظارقبول المناظرة

العضو باسل
أعتذر أنني لم ألاحظ مشاركتك الأولى في هذا الموضوع , ربما لأنني كنت متابع لمشاركات العضو نيو ون

وحيث أن حوار مع ضيفنا الكريم نيو ون أعتقد أننا فرغنا منه -ربما يكون هناك حوار أخر حول قصة إبراهيم -

وعليه فأنا أرى أن علمك باللاهوتيات غزير ,

لذا فأنا أدعوك لمناظرة حول موضوع ألوهية المسيح في منتدى المناظرات خاضعة لشروط التناظر في هذ المنتدى

فهل تقبل دعوة الفقير إلى الله , سعد ؟؟؟

لااله الاانت سبحانك انى كنت من الظالمين

يبدو انك تمزح

ايه رأيك انا حاسيب الاخ سعد يرد عليك
انما اسجل اعجابى بكلامك الخارق :

1 حياته العجيبة: فلقد ولد المسيح بأعجوبة ومات بأعجوبة وقام من بين الأموات بأعجوبة وصعد بأعجوبة أيضاً إلى السماء كما ورد في العهد الجديد.
هل هذا دليل على على الوهية لو انه حدث ؟

آدم وجوده أكبر معجزة بلا اب ولا ام بعكس من له ام

هل تقبل برب يموت ؟ انا لا والعجيب ان العدد يقول ( اقامه الرب ) يعنى ما قامش لوحده

2- أعماله العجيبة: فمن يخالف النواميس الطبيعة إلا الذي خلقها؟

مش حاشتم
بس موسى خالف نواميس الطبيعة وايليا خالف نواميس الطبيعة ومع ذلك لا تقولون عليهم آلهة
خالفوا الناموس فهل معنى هذا انهم خالقوه ؟

3- أقواله العجيبة

فين أقواله العجيبة دى ؟ بغض الاهل واللا قتل الاطفال ؟
سبحان الله

البرهان الخامس على أن المسيح هو مِن ذات الله لأنه هو الوحيد الذي كان يغفر الخطايا والذنوب للخطاة. ترى من يغفر الخطايا إلا الله؟ لماذا إلا الله؟

ايه رأيك انك ......................
هو معنى ان واحد يقول لواحد مغفور لك انه اله؟
يعنى انا لو قلتلك مغفور لك أبقا اله ؟

يسوع عندما قال هذا كذاب لانه لا احد يعلم ما حدث لمن قال لهم مغفور لكم
هات دليل ان الى قال لهم مغفور لكم دخلوا الجنة

تقول ان تلاميذه شهدوا له ؟
تلاميذه كذابين بولس اعترف انه كذاب

تقول ان العهد القديم تنبأ به ؟
اتحداك ان يقول يهودى ( صاحب العهد القديم ) هذا
لان كل ما اتيت به ولا يثبت حاجة بس حاسيب الاخ سعد يرد عليه بالراحة

تقول انه أزلى ؟ عادى سليمان كان ازلى ( وماتقولش لا لان كل كلامى بادلة )


وحلوة حكاية الروح التى لا تتجزأ دى

ماتعرفش ان روح الرب حلت على شمشون واللا بولس لما قال ( يسكب عليكم من روحه ) واللا آدم الى روحه من روح الرب ؟

انت مسكين والله

نهاية يا محترم كيف يقول يسوع لله ( وهذه هى الحياة الابدية أن يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته ) ؟

مع ان يسوع قال ان كل ما فعله بمشيئة من أرسله ( وبرضه كلامى بأدلة )

فوق يا اخ