رد على المشاركة التالية
من هم هؤلاء الحواريون ؟ اليسوا رسل المسيح يسوع . الذين منهم متى ويوحنا وبطرس . كتبوا بوحي من الله ماشاهدوه وسمعوه من الرب يسوح المسيح .
واقول لك نحن لا نؤمن بانهم هم الذين كتبوا الانجيل نحن نؤمن بانجيل عيسى كل مالدينا اليوم هو انجيل مرقس انجيل متى انجيل لوقي انجيل يوحنا نحن المسلمين نؤمن بانجيل عيسى فهل عندكم انجيل عيسى هذا اولا
ثانيا انظر انجيل متى انا ارى ان حتى متى لم يكتبه
فافيه اية تقول ان يسوع راى متى فقال له اتبعني
ولو ان متى كتب هذا لقال رايت يسوع فقال لي اتبعني
وهكذا تراى ان حتى متى لم يكتب هذا الانجيل
ان ايادي خفية لعبة بكلام الله لكي يشتروا به ثمن قليلا

الاخ الحبيب السيف البتار . سلام لكم .
اراك لم ترد على تحريفك لكتابنا . لماذا هل هو اسلوب جحا في المراوغة والتهرب من الحقيقة . وساعيد عليك النص لتجيب عنه . (يسوع بهيمة لأنه الابن بكر لامه
خر 12:29
كل بكر بهيمة) في حين كلمة الله الحقيقية هي .
خر 12 : 29 (فحدث في نصف الليل أن الرب ضرب كل بكر في أرض مصر من بكر فرعون الجالس على كرسيه الى بكر الأسير الذي في السجن وكل بكر بهيمة )هذه هي الآية الحقيقية .لا التي قمت انت بتحريفها . فهذا مثال على ماتتهموننا به . فهل من ذكر للرب يسوع في هذه الآية . والتحريف الآخر
(
ولو افترضنا جدلاً أن كلامك صحيح بنسبة واحد في المليون .

أليس يسوعك ملعون بامر بولس (غل 3:13 ) ونجس بأمر الناموس (تث 21:23 ) ومجنون بأمر أمه (مر3:21)

وبعد كده حضرتك زعلان انني كشفت إن يسوعك بكر وكل بكر بهيمة ... طيب متزعلش ..... هوا مش الإنسان مثل البهيمة (جا 3:19 فليس للانسان مزية على البهيمة لان كليهما باطل) نص الآية الاصلي الذي لم تحرفه ياأخ السيف البتار هو
(لأن مايحدث لبني البشر يحدث للبهيمة وحادثة واحدة لهم موت هذا كموت ذاك ) أرأيت تحريفك ؟ هذه الآية تتكلم عن موت الانسان والبهيمة . فهل من ذكر للرب يسوع في هذا النص . أم هو تحريف ولصق الكلام لتنال التصفيق . وشكرا والرب يباركك .

.

ممكن يا سيد صباح البازى أن تشرح لى و انا مسلم عادى و لست متخصصا فى الدين ،كيف تفسر هذه الاشياء الغير منطقية بالمرة و التى لا يمكن ان يتصف بها الله و تتناقض مع طلاقة قدرته و مشيئته ؟

اذا كان الفداء و قتل الله هو الطريق الوحيد للخلاص كما تدعون ، لماذا كان الله يهلك الامم السابقة لاصرارها على الكفر مثل قوم نوح عندما اهلكهم الطوفان و قوم لوط وقوم عاد...............الخ فهل الله يغير سياسته 180 درجة و على النقيض تماما ، و اذا كان الله يعد للفداء فلماذا اهدر دماء الامم السابقة ...فهل الله بهذا التناقض ؟ و أين كان عدله و أين كانت محبته عندما أهلك الامم السابقة طالما تقولون انه ضحى و بذل ابنه الوحيد لخلاص البشر و اثبات محبته لهم أم كان الله يجرب طرق الاهلاك و الابادة ثم ثبت له فشلها فقرر تغيير سياسته الى النقيض بحيث يتم قتله هو نفسه ؟ أم ان الله كان قاسيا و شريرا - أستغفر الله - ثم تاب عن شره و قرر التكفير عن الماضى العنيف بعقاب نفسه بقتلها ؟

و هل الله لا يستطيع الغفران بدون هذه المسرحية الدموية البربرية المهينة ، و هل يلزم ان يتم اهانة الله و ضربه و البصق عليه ؟ هل هذا اله ، اين العقول ، الله خالق السموات و الارض يتم قتله و التمثيل بجثته على الصليب

بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ

ان الله لا يمكن ان يتحول من محاسبة البشر و اهلاكهم الى عقاب نفسه و قتلها ؟ ..انها نظرية فاسدة و تتناقض مع السياسة الالهية التى استمرت لالاف السنين .

.ان منطق الحق يقول ان الله اذا كان يعد للفداء لاثبات محبته لللبشر كما تزعمون لم يكن ليهلك الامم السابقة ابدا بعذاب الاستئصال ، لان هذا الاستئصال يتناقض بديهيا و جذريا مع المحبة المزعومة .، و لان الله يحب المؤمنين العابدين و لا يحب الكافرين المصرين على كفرهم و ينبغى عليه حسابهم.

بسم الله الرحمن الرحيم
قَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ إِنْ عِندَكُم مِّن سُلْطَانٍ بِهَـذَا أَتقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

اخي الحبيب عبدالله القبطي . السلام عليكم .
سأرد بنعمة الله وبفضل منه على ردك الكريم السابق .
أولاً : أنا لا أستهزئ بأحد أو بشيئ...و كل الكلام ال
اقتباس:





ذى أتيت به من مواقع صليبية معروفة....و التعليقات كلها تعليقات منطقية و رد على شخص يقول أن الله عندما ينزل على الأرض.....ليس من المُفترض أن يأتى بصولجانه!!!.... إذن فإن كان الله...ملك الملوك...لا يتجسد فى صولجانه...فمن هو صاحب الصولجان؟!!!!
هل يتجسد الله في صولجان ؟ وهل قدرة الله اللامحدودة تظهر في الصولجان . وهل يحتاج الله الى صولجان ليظهر انه ملك . ثم نحن لانتكلم من عندنا .بل ماقاله الله في كلمته المقدسة نتكلم منه . فكلمة تعلمنا ان الله هو ملك الملوك اصلا .دون الحاجة الى اظهار بالصولجان و العرش والتاج .انما قصد الله من كلمته المقدسة ان يعلم الانسان على التواضع والوداعة . لا على الغرور والتكبر.

ثانياً: لكى يطلب أحد منا أن نحترم إلهه أو مُعتقداته...لا بد أن يكون هو شخصياً يحترمها.....فكيف لى أن أحترم إله مصروع فى العهد القديم....و إله مصلوب، يلتصق به لفظ الناصرى....أى الوضيع أو الدنئ....و تمت عليه كل المخازى الواضحة فى الصور المُستقاة من موقع صليبى......و فى الآخر، يُقال أن هذا إله....إله سمح لعبيده بتهزيئه و السُخرية منه...و صرعه و صلبهنحن نحترم الهنا.فهو خالقنا . وهو الذي يرعانا ويسد احتياجاتنا . وهوبتجسده صنع لنا خلاصنا بالفداء على الصليب .
....كأن من شروط الألوهية عندكم أن يكون الإله مُهزأ.....و كذلك من شروط
من الذي وضع الشروط . هذا كلامك .
النبوة أن يكون الأنبياء مُخادعين و مُدلسين و كذابين
وهذا ايضا كلامك انت الذي تقول لا نحن .
].....بدءاً من إبراهيم...الكذاب و الذى قال عن سارة أنها أخته....و يعقوب سارق البركة و الغنم....
هذه حقائق ذكرها الله في كتابه .فهل الانبياء ارتقوا الى الألوهية حتى لايخطئوا. الله وحده المعصوم عن الخطاء لانه قدوس . اما الانبياء فهم بشر اولا واخيرا.
]و إنتهاءاً باليسوع....الذى فشل فى كُل الإختبارات التى إمتحنه فيها الشيطان!!![/mark][/mark]لا ياأخي الحبيب فالمسيح انتصر في كل تجارب الشيطان .
]فقبل أن تطلبوا منّا أن نحترم ما تعبدونه...إحترموه أنتم أولاً...و أزيلوا المسخرة و المعرة التى حاقت بإلهكم...سواء فى العهد القديم أو العهد الجديد!!![/mark]
هل تقصد نحرف كتابنا ونحذف منه كل مالايعجبكم.



ثالثاً: أما كون كتابنا يؤيد مُعجزات المسيح (عبد الله و رسوله) فهذا حقيقى...و لكن كتابنا أيضاً يلعن يسوعكم....الذى تتخذوون منه إلهاً من دون الله...أو شريكاً مع الله فى الربوبية...تعالى الله عما يصفون:
في اي آية وسورة ورد هذا اللعن . المحدد بيسوعنا.
بل بالعكس نجد كتابكم يكرمه لدرجة التمييز عن كل الرسل بضمنهم رسول الاسلام . فهو كلمة الله . والمؤيد بروح الله . وهو الوجيه في الدنيا والآخرة .و .و.....

]{أَلا إِنَّ لِلّهِ مَن فِي السَّمَاوَات وَمَن فِي الأَرْضِ وَمَا يَتَّبِعُ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ شُرَكَاء إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ }يونس66

و هذا هو ما قاله كتاب الله (كتابنا) فى موضوع الظن فيما يختص بيسوعك:[/mark]
نحن لانظن .بل نحن مؤمنون بكلمة الله المقدسة .انما هذا القول جاء في المشركين .الذي كانوا يظنون ان اصنامهم او بدعهم الهة .
]{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }النساء157[/mark]
هذه الاية لاتنفي صلب المسيح . لكنها تنفي كون اليهود هم من قاموا بصلبه . ونص الاية واضح . ولو كان كتابكم ينكر صلب المسيح . فلماذا لم يشدد عليه ويذكره في غير هذه الاية الوحيدة في كل كتابكم التي تتكلم عن الصلب .كما يشدد على غيره من الامور ويكرر ذكرها في اكثر من سورة واية .
أى أن الكلام مُتسق مع بعضه.....و الظن الخاطئ فى الصلب...أدى إلى نتيجة خاطئة أخرى مبنية على الظن...و هى الشراكة أو الأقنومية الإلهية!!!
{قُلْ مَن رَّبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ قُلِ اللّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُم مِّن دُونِهِ أَوْلِيَاء لاَ يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُواْ لِلّهِ شُرَكَاء خَلَقُواْ كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ }الرعد16
وهذه الأية والسورة كلها لاتتكلم عن المسيح والمسيحيين . انما عن المشركين
و التفسير:

قل -أيها الرسول- للمشركين: مَن خالق السَّموات والأرض ومدبِّرهما؟ قل: الله هو الخالق المدبر لهما, وأنتم تقرون بذلك, ثم قل لهم ملزمًا بالحجة: أجعلتم غيره معبودين لكم, وهم لا يَقْدرون على نفع أنفسهم أو ضرها فضلا عن نفعكم أو ضركم, وتركتم عبادة مالكها؟ قل لهم -أيها الرسول-: هل يستوي عندكم الكافر -وهو كالأعمى- والمؤمن وهو كالبصير؟ أم هل يستوي عندكم الكفر -وهو كالظلمات- والإيمان -وهو كالنور؟ أم أن أولياءهم الذين جعلوهم شركاء لله يخلقون مثل خَلْقه, فتشابه عليهم خَلْق الشركاء بخلق الله, فاعتقدوا استحقاقهم للعبادة؟ قل لهم -أيها الرسول-: الله تعالى خالق كل كائن من العدم, وهو المستحق للعبادة وحده, وهو الواحد القهار الذي يستحق الألوهية والعبادة, لا الأصنام والأوثان التي لا تضرُّ ولا تنفع.
ياأخي عبدالله كما ترى الكلام كله عن المشركين وعبدة الاصنام والأوثان.




فالواجب على كُل عاقل و ذو إدراك سليم...أن لا يتبع عقيدة مبنية على الظن
نشكر الله ان عقيدتنا مبنية على كلمته الصادقة

رابعاً: القرآن الكريم يتحدث عن المسيح عيسى بن مريم (عبد الله و رسوله)...و هو شخص آخر غير هذا اليسوع...الإله المسخ.....المصلوب...المُحتقر...المُهان...اللعنة الأبدية....الناصرى (الوضيع أو عديم الشرف)......كل هذه صفات تفتخرون بها أنتم...و نحتقرها نحن....و نُنزه نبينا و حبيبنا...المسيح عيسى بن مريم عنها...
الان هل الهك وكتابك معترف به لدى البوذيين والسيخيين والملحدين . ماهو رأيهم في الهك وكتابك . وكذلك كل الكتب التوراة والأنجيل . مارأيهم فيها وماذا يقولون عنها.ثم انتم تريدون تنزيه الله عما سمح بحدوثه .لكي يثبت محبته للانسان . فحين قدم الانسان لله الكره والحقد والرفض .واتجهت كل الخليقة لعبادة الاصنام . بضمنهم اليهود الذين كانوا في حينه شعب الله المختار . في قمة رفض الانسان لألهه .أراد الله ان يقدم محبته للأنسان .فتجسد الله ليكلم الانسان بنفسه . وليعلن اقتراب ملكوته بنفسه . وخطط الله لفداء الانسان بسفك الدم . لان مشيئة الله هي خلاص الانسان . وخلاص الانسان بسفك الدم .ولان دم الحيوانات لم يكفي ليرفع خطية الانسان .لكونه مخلوق على صورة الله . ولكون خطيته ضد الله . فكان لزاما الذبح العظيم . او الفداء العظيم . فصار الفداء بيسوع المسيح . (لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد لكي لايهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية )يو3 : 16
للتوضيح أبن الله لاتعني المولود من الله تناسليا ً . حسب المفهوم البشري . بل تعني الخارج من جوهر الله .
و نُعلن تبرأنا منها و تمسُكنا بنبينا و حبيبنا...المسيح عيسى بن مريم...المعصوم، الطاهر ، الشريف.....المُبشر بأخيه مُحمد...ليكون رحمة للعالميناين ورد هذا الكلام . ان كان كما تدعون كتابنا محرف . فأين في الانجيل الذي تعتبرونه منزلاً ورد هذا الكلام . ولكن بالبرهان القاطع .
خامساً: مسألة الخلق.....فقد خلق الله من عصا موسى حية تسعى.....و كاد للسحرة، الذين سجدوا تعظيماً لإله موسى بعد أن رأوا المُعجزة الربانية الحقيقية....و لكن موسى لم تأخذه العزة بالأثم...لا هو و لا أتباعه.....ليدعى الألوهية...أو أنه شريك لله فى الألوهية

خلق الله على يد موسى حية حقيقية...من عصا جماد...
فعلا كلامك صحيح ياأخي الله خلق على يد موسى . اما موسى فلم يخلق .
حتى بدون نفخ الروح ؟، كما تدّعون أن اليسوع فعلها!!!
حتى مايقوله كتابكم تنسبونه لنا اقرأ في آل عمران 48
(أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطيرفأنفخ فيه فيكون طيرا بأذن الله )والكلام واضح فالمسيح يملك ان يخلق وان ينفخ نسمة الحياة . وهذه من صفات الله وحده طبعا
وسأكمل الباقي بقوة الله القدير له كل المجد . وشكرا والرب يبارككم .

الاح الحبيب عبدالله . سلام لكم .
بنعمة الرب القدير وبفضل منه سأكمل ردي على مقالك السابق .
(الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُواْ لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلاَقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ }البقرة102
اذا الله يسمح بأن الشيطان يضر.ويؤذي .ويفرق الاحباب . اذا هل نستصعب ان يفرق الشيطان بين الناس والله . ويشوه صورة الله في اذهانهم .كما يحصل الى الان مع البوذيين والشيوعيين والملحدين . واللادينين .وعبدة الشيطان . وغيرهم .
(و هذا ما يقوله كتاب الله عنكم...و عن من حرفوا كتابكم:

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

و القرآن لم يشهد للتورة أو الإنجيل الذى بين أيديكم بأنه الحق...بل يشهد للتوراة و الإنجيل الذين لا يختلفان فى كثير أو قليل عن ما جاء فى القرآن....و أنا لا يعنينى أن آتى بالنُسخ الأصلية لكتابكم.....لأنه حتى و لو إكتُشفت....فلن تُصدقوا....و لسوف تظلون على غيّكم و عنادكم:

{وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَاباً فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ }الأنعام7
مرة اخرى اضع امامكم التحدي بان تأتونا بالنسخة التي تتكلمون عنها .ان كنتم صادقين .
(إغتنم(ى) الفرصة...و إتبع طريق الحق...طريق الله الواحد الأحد...فالحياة قصيرة...و اليوم عمل و لا حساب....و غداً حساب و لا عمل)
انا اشكرك على هذه الكلمة الطيبة ياأخي . وانا اشكر الهي الذي اعطاني الفرصة لاتبعه . هو الله الواحد الأحد الذي لاشريك له .الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤ احد . الذي اهلني بمتضى رحمته لنوال الحياة الابدية بالفداء على الصليب بدم يسوع المسيح له المجد . وشكرا لك ولكل الاخوة الاحباء في المنتدى على فرصة المشاركة معكم في الحوار الأخوي .

السلام عليكم
واسف على المقاطعه

ولم يكن له كفؤ احد

متى اصحاح 12فقره16"واوصاهم الا يظهروه"
وصى خلقه ليحموه من خلقه انظر النص كامل"فلما خرج الفريسيون تشاوروا عليه لكى يهلكوه فعلم يسوع وانصرف من هناك وتبعته جموع كثيره فشفاهم جميعا واوصاهم الا يظهروه"
متى 12فقره47"فقال له واحد هوذا امك واخوتك واقفون خارجا طالبين ان يكلموك"
متى 21فقره18"وفى الصبح اذ كان راجعا الى المدينه جاع"
متى 24فقره36"واما تلك الساعه فلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا ابى وحده"

الأحد الذي لاشريك له

متى اصحاح 20فقره 23"واما الجلوس عن يمينى وعن يسارى فليس لى ان اعطيه "
وانظر بعدها الفقره التاليه ماذا قال عن اخرغيره"الا للذين اعد لهم من ابى"
ملحوظه كلمة احد لا تستقيم فى المعنى اللغوى والاصطلاحى مع اله متعدد الاقانيم"حتى لو كانوا جوهر واحد"وبطبيعتين ناسوتيه ولاهوتيه

الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤ احد

حضرتك متأكد ان انت قرأت كتابك ؟!
ياريت حضرتك تشوفلنا النص دة
jn : 3:16
“For God so loved the world, that he gave (his only begotten Son), that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life”.
طبعا قلم الكتبة الكاذب عند الترجمة حولها الي بذل ابنه الوحيد , في حين ان begotten معناها مولود او وليد..

قانون الايمان المسيحيي

(The Nicene Creed):
“I believe in one God, the Father Almighty, Maker of heaven and earth, and of all things visible and invisible. And in one Lord Jesus Christ, the only begotten Son of God, begotten of the Father before all worlds; God of God, Light of Light, very God of very God; begotten, not made, being of one substance with the Father, by whom all things were made…etc”.

"أؤمن بإله واحد، الآب القدير، صانع السماء والأرض، وكل ما يُرى وما لا يُرى. وبرب واحد يسوع المسيح، الإبن الوحيد المولود لله، المولود من الآب قبل كل العالمين، إله من إله، نور من نور، نفس الإله من نفس الإله؛ مولود، غير مخلوق، من جوهر واحد مع الآب، الذي به خُلق كل شيء... الخ".

و دمتم...