إعـــــــلان

**السيف البتار** · 17-02-2007, 18:44

1-يسوع يلعن نفسه
تث 21:23
المعلّق ملعون من الله -----

الرد . نعم ونحن لا ننكر

هذا رد كافي وشافي

أنت تعبد ملعون

هل أنت في كامل قواك العقلية ؟

**kholio5** · 17-02-2007, 18:48

المشاركة الأصلية بواسطة النحال مشاهدة المشاركة

1 [COLOR="Red"]- تحدث الى علانيه فى الهيكل والمجامع واجتماعات نظمها بلا ترتيب مسبق فكانت انجح اللقاءت .

أولا ارحب بك ضيفا على المنتى و نرجو لك مقاما طيبا و نسأل الله الهداية لنا ولك و الى كل من يبحث عن الحق فيحرره
الأستاد النحال
اسمحلي أن أبدأ معك من حيث موضوع الأقتباس وقولك ان المسيح تكلم علانية ودلك حسب النص الوارد في انجيل يوحنا الأصحاح 18 العدد 20 :
اجابة يسوع انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين فى المجمع وفى الهيكل حيث جتمع اليهود دائما وفى الخفاء لم اتكلم بشئ

ومن هنا اسمحلي ان أطالبك بما جاء علانية على لسان المسيح فيما يلي :
أين قال المسيح علانية انه الله ?
أين طلب المسيح علانية أن يعبدوه ?
أين قال المسيح علانية شيئا عن خهطيئة أدم وهي سبب التجسد ?
أين قال المسيح علانية أنه الله الظاهر في الجسد ?
أين قال المسيح علانية انه طبيعتين بشرية والهية ?
أين قال المسيح علانية انه ناسوت ولاهوت ?
انتبه اني اطلب كلام المسيح نفسه عن نفسه ولا أعتقد ان الأله يحتاج شخصا أخر ليعبر عنه فهو الوحيد القادر على ان يعرفنا بطبيعته

**صقر قريش** · 17-02-2007, 18:53

النحال غاوي ورق جرائد ( انتم مبتزهقوش نسخ لصق ) ارحم الماوس الي تحت ايدك هلكتوا .

**خالد بن الوليد** · 17-02-2007, 18:59

انتبه اني اطلب كلام المسيح نفسه عن نفسه ولا أعتقد ان الأله يحتاج شخصا أخر ليعبر عنه فهو الوحيد القادر على ان يعرفنا بطبيعته

يا عبد الله إيه الكلام ده ؟

انا مش عارف يا مسلمين أنتو لغاية امتى هتفضلوا مش فاهمين الثالوث كده ؟ ربنا يفتح قلبك يا مسلم ... ويوريك عجائب من عنده ... ويبارك تعب محبتك .

يعني ايه يعني مش معترف غير بكلام يسوع عن نفسه ؟

هو انت ماتعرفش إن يسوع هو اول من اخترع "المحاماة" ؟ يا لجهلك يا مسلم

المسلم الجاهل ما يعرفش إن يسوع وكِّل واحد محامي في محكمة النقض والاستئناف اسمه (الأنبا شنودة) وقاله يقول لشعب الكنيسة أنه الله . وأعطاه أتعاب المحاماه وأيده بالروح القدس .

تطلع مين انت بأه يا مسلم يا جاهل بالثالوث علشان ما تعترفش بكلام المحامي ؟ ده الشعب كله اعترف بيه .

الرب ينور طريقك يا مسلم .

**السيف البتار** · 17-02-2007, 19:10

يسوع يعترف انه نجس
تث 21:23
المعلّق ملعون من الله . فلا تنجس ارضك
مكرره رقم 1
اصحى ياناقل بلا تبصر

كافي رد كافي

أتعبد نجس

ياسلام على العقول

يسوع ملطشة فبصقوا عليه
مت 27:30
وبصقوا عليه واخذوا القصبة وضربوه على راسه
..... هذا لاجلى ولاجلك

يسوع ملطشة

رائع رائع

إيه الحلاوة دي ؟

حضرتك بقى عاوز منا إيه .؟

أنت تعبد رب مختل ملعون نجس ملطشة ... المطلوب منا إيه ؟

حضرتك جي تكرز لهذا الرب ؟

إن كان كذلك إذن فلا فارق بينك وبين ربك

إذن حضرتك أخطأت في الطريق

**خالد بن الوليد** · 17-02-2007, 19:14

وبعدين انت ازاي يا مسلم يا جاهل عاوز يسوع يقول أنا الله ؟ هو لازم يقول يعني ؟

انت كده بتسبب إزعاج للآلهة ... وسوف تنصب عليك لعنة الآلهة يا خوليو .

إنت عاوز بأه كل إله قبل ما ينزل الشارع يعلق على صدره يافطة مكتوب عليها "انا الله" علشان الناس تعرفه ؟

إنت ازاي تقول كده ؟

إزاي وصل تفكيرك المنحرف إلى إنك تقول الكلام ده يا مسلم ؟

إيه ؟ مافيش مخ أبدا ؟

هو انا يعني لازم أقول أنا إنسان علشان الناس تعرف إني إنسان ؟ ولاّ لازم اعلق يافطة انا كمان اكتب عليها "أنا إنسان؟"

إنت فاكر الآلهة فاضيين للكلام ده ؟ لا يا حبيبي الآلهة وراهم شغل ... وشغل متلتل كمان ... ايشي إحياء موتى .. وايشي شفاء مرضى ...

مش فاضيين لك .

الرب يظهرلك في المنام يا مسلم ويكشفلك عن ذاته .

**مكسيموس** · 17-02-2007, 19:51

غدا او قريبا نستكمل الرد

رد ؟

هوا فين الرد السابق ليُستكمل

كون ان السيد لم يجده تلاميذه معناه انه تاه .... العقل نعمه !

حضرتك بتسمي دا رد ؟

صدقت في شيء واحد فقط : العقل نعمة

تلاميذ مين ياشاطر إللي كانوا بيدوروا عليه

دا تاه من امه وابوه يوسف ياجهبذ

حضرتك جي ترد على كلام وانت مش عارف الألف من كوز الذرة من البايبل

دي فضيحة ورب الكعبة .

شفت بقى إنك مش عارف حاجة وبدأت تتخبطت

ايها الفاضل انت تتكلم عن تناقض ام عن سرقه .... اى سرقة هنا توجد فى النص اين ما يشير من بعيد او قريب لسرقة السيد المسيح لكرسى ولا حمار .

صاحب العقل يميز

يسوع امر تلاميذه ليسرقوا جحش وإتان وقال لهم إن قابلكم صاحب الجحش فقولوا له ان يسوع يريده ...

جميل جميل جميل

ولكن لماذا لم يُشير لصاحب الإيتان يا.... النحال ؟

حديك خمس وسبعين قرش لو جاوبت صح

ولماذا لم يقابلهم صاحب الإيتان ؟

ونبوءة زكريا قالت (حمار وجحش) لكن يسوع كان راكب (إيتان وجحش) .

إذن يسوع حرامي نبوءة وإيتان

فهمت يا.... النحال

إذن أنت لم ترد على شيء

لهذا

حضرتك لما تقول إنك بتعبد

مختل ونجس وملعون وملطشة وخروف

فهذا هو عين العقل

إذن : العقل نعمة

واضح إنك لما قلت هذه المقولة كنت بتتحسر ياعيني

ربنا يهديك وتكبر وتبدتي تعبد رب عليه القيمة
.

**kholio5** · 17-02-2007, 20:21

المشاركة الأصلية بواسطة خالد بن الوليد مشاهدة المشاركة

وبعدين انت ازاي يا مسلم يا جاهل عاوز يسوع يقول أنا الله ؟ هو لازم يقول يعني ؟

انت كده بتسبب إزعاج للآلهة ... وسوف تنصب عليك لعنة الآلهة يا خوليو .

إنت عاوز بأه كل إله قبل ما ينزل الشارع يعلق على صدره يافطة مكتوب عليها "انا الله" علشان الناس تعرفه ؟

إنت ازاي تقول كده ؟

إزاي وصل تفكيرك المنحرف إلى إنك تقول الكلام ده يا مسلم ؟

إيه ؟ مافيش مخ أبدا ؟

هو انا يعني لازم أقول أنا إنسان علشان الناس تعرف إني إنسان ؟ ولاّ لازم اعلق يافطة انا كمان اكتب عليها "أنا إنسان؟"

إنت فاكر الآلهة فاضيين للكلام ده ؟ لا يا حبيبي الآلهة وراهم شغل ... وشغل متلتل كمان ... ايشي إحياء موتى .. وايشي شفاء مرضى ...

مش فاضيين لك .

الرب يظهرلك في المنام يا مسلم ويكشفلك عن ذاته .

مبروك عليك الخلاص يا بن الوليد
أنا مش حسيب سرير النوم لغاية ميعلني يسوع عن نفسه
مش برضه بيجي لما الواحد بيكون في سرير النوم ?
أنا حفضل نايم لغاية ميجيلي يسوع ويعلن عن داته
مبروك عليك الخلاص يا بن الوليد بس نحب نقرأ أختبارك

**أمـــة الله** · 17-02-2007, 20:23

أنا هنا لأقدم تحية تقدير وأحترام الى الأساتذه الكرام وأصحاب الردود المثقفين جزاكم ربي الجنان
أدعو الله أن يتقبل منكم عملكم هذا وأن يجعله في ميزان حسناتكم وأن يغفر لكم بكل حرف فيه
فليحمكم الله يا أبناء هذه الأمة العظيمة
دمتم حماة ودعاة لهذا الدين القيم
أختكم نورا

**صفى الدين** · 17-02-2007, 20:38

ولكن مثلث الاقانيم كانت له ذات ناطقه وروح حية بالذات الناطقة تمم رسالة لخلاص البشر

.

عظيم جدا جدا وهايل يرجى منك شرح ذلك فى ضوء كلام يسوع نفسه

حتى قال السيد المسيح عن نفسه قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ( يوحنا 8 : 58 )

وماذا كان قبل ابراهيم ايام نوح مثلا

يسوع يبيح الزنا بعدم تطبيقه للناموس بيده
يو 8: 7
و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر

اذا فيسوع الذى بلا خطيه كذب على اليهود حين قال لهم "لا تظنوا انى حئت لانقض الناموس بل لاكمل...."

يسوع يعترف بأنه غير صالح
مر 10:18
فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا . ليس احد صالحا الا واحد وهو الله

وهذا اعتراف صريح له و واضح جدا جدا بانه ليس هو الله والا فلما لم يقل ذاتى مثلا او لاهوتى لكى لا يكون للبشر عليه حجه اذا لم يعبدوه "حتى للسذج يا صديقى"

ا . فان اللفظ توصيف يوافق حقيقة امر الموصوف وهو ليس سبا بل طلب منهم ان كيف يهربون من الدينونة وهى امر حتمى .وفضلا عن ان هذا اللفظ لم يختص بانسان معين باسمه وشخصه بل حقيقة عرفها صاحبها دون الاشارة اليه بنص صريح وهو ما يجوز . كأن تقول تالله ان النصابين اولاد النصابين سيذهبون اسفل السافلين هل هذا سبا ويكفى لانه حقا وصفا صادف نوع معين من اصحابه ان احدا لم يرد عليه ولم ينكر عليه هذا القول

ما يجوز وما لا يجوز لم اكن اعرف انكم تؤمنون بتلك
المصطلحات!!!!!!!!!!!
الم يكن اليق لله التحدث بعظمه اكثر
وياليته سب شخص انه سب جمعا منهم

ايها الفاضل انت تتكلم عن تناقض ام عن سرقه .... اى سرقة هنا توجد فى النص اين ما يشير من بعيد او قريب لسرقة السيد المسيح لكرسى ولا حمار

.

لم يكن يملك يسوع الحمار اليس لهذا الحمار اصحاب واذا كان من عند الله اذا كان اخرج الموتى ايصعب عليه ان يخلق حمار امام تلاميذه

الح6الامر لبس عليك وقصر عن فهم كاتبه الاصلى الذى انت اقتبست عنه ولم تعمل عقلك فيما تنقل كون اننا نرمز للشخص مثلا بالاسد ليس باللزوم ان نقول عن زوجته لبوة لما لتلك الكلمة من دلالة الاهانه ولكن نحن اخذنا صفته متوافقة بين الاسد وهذا الشخص الا وهى الشجاعة . دون الاعتبار لباقى الصفات ومنها بالطبع الغدر والبطش والخبث وحب التسلط على اناثه وفرض نفوذه بالقوة كل هذا فى الاسد دون الشخص . ولكن نحن نستعمل التشبيه على مدلوله البسيط الا وهو الشجاعة والاقدام دون الباقى . ووجه الشبه بين السيد المسيح والخروف - وليس دقيقيا لفظ الخروف بل الحمل لما فى الصفة المتوافقة دون باقيها الا وهى اللين واللطف . وليس من مقصود يوحنا الرائى مقصودك الان الا وهو الاستهزاء بشخص المسيح الكريم على اى نحو كان سواء كونه نبى من الله او ابن الله ى .

اولا مكتوب الخروف وليس الحمل ثانيا الا يوجد من التشبيهات بالتضحيه سوى فى البهائم!!!!!!!!
وحتى فى البهائم الا يوجد حيوان مثل الغزال الصغير
مثلا
ثالثا نحن نحب المسيح عيسى عليه السلام وقارن بينه وبين يسوع الانجيل

واين الجهل فى هذا ما لايطرح ثمرا نستوقد به

.

لا ترواغ فقد كانت النيه منصرفه الى البحث عن فاكهه
انت مثل رجل ذهب الى المتجر لشراء جبن فلما لم يجد
قال "اهو توفير"

حينئذ تركه التلاميذ كلهم وهربوا
.... هربوا .... خافوا .... ليس كرهوا .... فهموا ولا مو فهمو .

والله انت رجل هايل فمن هم الذيم شهدوا فداؤه العظيم
للبشر على الصليب؟؟؟؟؟؟؟؟

28- يسوع يصنع المعجزات بإذن الله
يو 6:38
لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
..... جميل انك اخيرا رايت فى يسوعنا شىء جيد

وجميل جدا اعترافك بحاجته لله

**خالد بن الوليد** · 18-02-2007, 00:04

مبروك عليك الخلاص يا بن الوليد
أنا مش حسيب سرير النوم لغاية ميعلني يسوع عن نفسه
مش برضه بيجي لما الواحد بيكون في سرير النوم ?
أنا حفضل نايم لغاية ميجيلي يسوع ويعلن عن داته
مبروك عليك الخلاص يا بن الوليد بس نحب نقرأ أختبارك

ايه ده ايه ده ؟

لهجة الاستهزاء واضحة في كلامك يا مسلم

يا جماعة ده كلام موضوعي جدا

، وعقلي جدا

فين عقلك يا مسلم ؟

، معقول عاوز الله يقول أنا الله ؟ ده اسمه كلام برضه ؟ عمرك سمعت الرئيس حسني مبارك بيقول أنا الرئيس حسني مبارك ؟

مابالك بأه بالرب نفسه ؟!!! ده أشهر من النار على علم يا جدع .

يا مسلم سيبك من شيوخك بأه وفكر

بص في قرآنك ، بص شوف فرعون وهو بيقول في سورة فرعون

"أنا ربكم الأعلى" ... خلاص بأه رب لما قال الكلمتين دول ؟ هو كل واحد يقول انا رب يبقى رب ؟ طب روح اعبد فرعون بأه .

شيوخك بيضحكوا عليك يا مسلم

الله محبة يا مسلم .. وانضرب على قفاه وأخد بالشلاليت لانه بيحبك ... وانبصق على وجهه من أجلي ومن أجلك ... ولعن نفسه لأجل خلاصك ... وعمل من نفسه خروف لأنه إله حكيم ... (إنت عاوز ايه تاني ؟ إلهك عمل معاك كده ؟ شوف الرب بيحبك أد ايه ؟)

أما عن اختباري فأنا رأيت يسوع في المنام جالي شايل سبت ورد ... فل وبنفسج وريحان ... ودبدوب فرو ... ولابس بدلة ... وقالي : هابي فالنتاين يا خالد ... أنا الرب .

روحت ماسك في تلابيبه وصرخت في وشه وقلتله : "ماكنتش قادر تقول الكلمتين دول من ألفين سنة ليه يا يسوع ؟ إذهب عني يا شيطان فإنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد" ...

**النحال** · 18-02-2007, 03:42

الرد على المداخلات التعقيبيه على الحلقه الاولى

الرد على المداخله 6 للفاضل صفى الدين :-
-------------------------------------------
اذا عزيزى تتبع باذن الله ما اكتب وشاركنى التساؤل الذى طرحته هل هذا نبى ام اكثر من نبى فان كان لك راى احب ان اسمعه واقبل النقد والتوضيح مادام الحوار محتراما .
الرد على المداخله 7 للفاضل firaska :-
-----------------------------------------
ولكن ما ساكتبه يبين انه اعظم الانبياء - وليس من اعظم الانبياء - فدعوتى اليك تتبع حلقاتى وقارن ما هو منسوب لمسيح الله من قدرات مع غيره من الانبياء . الا يظل السؤال قائما اذا من يكون ؟؟؟؟
اما بالنسبة لتوجيه المداخلة رقم 8 ليس فى محله وتوضيح اصاب البيان بغموض ... فايها الفاضل اذا كان لدى ان كلمة فريسكا = firaska ما دام اللفظين لشخص واحد اذا يسوع فى معناها الارامى - لهجة من اللهجات الاسرائيليه والتى كان يتحدث بها السيد المسيح ونطقها يسوع او يشوع تعادل عيسى فى معناها العربى ما دام مقصودك الشخص الذى اتحدث عنه انا نحن الان نختلف فى صفته وليس فى ذاته وكيانه القائم .
الرد على المداخله 8 للفاضل خليو 0 وعفوا اذا كان نطقى للاسم خطاء :-
---------------------
لا سيدى ليس احد من انبياء العهد القديم او اى عهد اجتمعت له كل ميزات المسيح يسوع ولنتابع الحلقات وقريبا جدا ستجد هذا وتقريبا سيكون فى الحلقات الرابعه والخامسه انا لااتذكر الان وابسط دليل اقدمه الان حتى يتسنى اللقاء مجددا ان المسيح هو الشخص الوحيد الذى فتح اعين العميان وليس هذه فقط تفرد بها السيد المسيح ولكن اشياء كثيرة جدا . ستكون قريبا تحت بصرك اذا اردت المتابعة .
اما تحديك .... ولك الحق ان تتسال فيه ، الواجب عليك ان يدفعك الفضول لماذا نحن نؤمن باله مهان على هذا النحو الغاية والسبب هما بحثك . الا تؤمن ان عرش الله قد اهتز فى وفاة فلان او طلاق علانه الا وجه للشبه بين هذا وذاك على نحو ما . على العموم تحديك ليس وقته الان غاية الفداء وسببه موضوع ينبغى ان يكون مفرد الان امامنا نقاش عقلى بحت هل المسيح نبى وحسب ؟؟؟
الرد على المداخلة 9 لعبد الله القبطى :
--------------------------------------
السؤال القائم الان ...وان كان المسيح عاش فقيرا وبات محتقرا ومخذولا ومهانا . وانت لاتقبل ان يكون الهك على هذا الشكل . والله لم يكن على هذا الشكل كصفة لزوم به ولكن الابن الذى هو كلمة ابيه قبل هذا كمهمة فداء لخلاص البشر وهذه هى عقيدة التجسد التى يؤمن بها كل مسيحيى العالم . هل الله فى ذاته كان مهانا ؟
هل فرض عليه ذلك ؟
هل كان هناك لزوم لهذا ؟
عقيدة الفداء والتجسد صلب هذه الاسئلة ولكن ياعزيزى وانا لا ابخل فى شرح ذلك ولكن الحوار الان هل كان المسيح نبيا وحسب ام كان ابن الله حقا ..... حتى لايفرع الحوار ويتشعب ولانخرج بنتيجة محدده بعينها
وعلى العموم افتح حوار فى هذا الفكر وعلى عينى وعلى راسى اكون ضيفك سواء فى هذا المنتدى او غيره ..... لانه يبدو انه لن يدوم لى البقاء طويلا فى ظل هذا الكم الهائل من السباب غير المحجوب وحجب مقالاتى .
والامر ليس متعلقا بمشاعر العامة والسوقه لان اكثر الذين يؤمنون بقضية الفداء والتجسد اهل فكر متطور وعلماء فى كافة مناحى الحياة وتصرفهم لايدلل على كونهم اهل سوقة وعامة ......

استكمال الردود قريبا باذن الله

**صقر قريش** · 18-02-2007, 03:53

يسوع فى معناها الارامى - لهجة من اللهجات الاسرائيليه والتى كان يتحدث بها السيد المسيح ونطقها يسوع او يشوع تعادل عيسى فى معناها العربى ما دام مقصودك الشخص الذى اتحدث عنه انا نحن الان نختلف فى صفته وليس فى ذاته وكيانه القائم .

انت مستوعب انت بتقول ايه يا جهبذ ؟؟ مفيش حاجة اسمها لهجة من اللهجات الاسرائيلية يا جهبذ في حاجة اسمها ( العبرية ) .. فهمت .

تاني حاجة ممكن تقلي كلمة ( يسوع ) معناها ايه بالعبري .... ها يالله رد انا بستناك .

**أسد الدين** · 18-02-2007, 03:57

اللهم أدم علينا نعمة العقل يا رب العالمين

اهلا و سهلا بالاستاذ النحال
هو انت ورانا ورانا !!

ولكن مثلث الاقانيم كانت له ذات ناطقه وروح حية بالذات الناطقة تمم رسالة لخلاص البشر

الكلام ده فكرني بمثلث برمودا الي له روح ماصة و روح حية تمتص كل سفن البشر !!

طيب خير ان شاء الله

يا نحال... يا من تتغنى بإعمال العقل و المنطق , و جئت لتكرز لدينك و تبشرنا بدين المحبة و الهك يسوع "ليخلصنا"... و ذلك ان نقبل سذاجة ان اقانيما ثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و يمثل كل منها الاله الواحد و لكن مجموعها يساوي الاله الواحد ...

لنرى مدى انطباق ذلك العقل عليك...
الموضوع كما اشرتُ عن التثليث و اتمنى ان لا احصل على رد مشتت يصب في منعكس التيار ... فانت اتيت لتبشرنا بالخلاص !! هيا تشجع و خلصنا

جاء في رد سابق على سؤالي من طرف شخص يلقب نفسه ب"ابن الاله" ما يلي :

لكن عندي ان معظم القائلين " المسيح هو الله " لايعنون بها ان المسيح جامع في ذاته للثالوث الاقدس ، الآب والابن والروح القدس ، وانما هي تعبير منهم عن مكانة المسيح ولاهوته المطلق ...

هل يجوز القول ان الآب هو الله ولايجوز القول ان الآبن هو الله ؟

قد لاأقول ان الله هو الآب ولا هو الآبن ولاهو الروح القدس لاني بهذا احده بأقنوم واحد ، لكن القول ، ان الآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله اسلم من سابقه مع انه قد يفهم خطأ ...

والقول " ان الله كان في المسيح " يجيز القول " الابن هو الله " ، كما ويصرح الكتاب بصريح العبارة قائلا " فيه ( اي في المسيح ) يحل كل ملء اللاهوت " وكل ملء اللاهوت لايمكن ان يكون الا الله ...

الآب لا = الله
الآبن لا = الله
الروح القدس لا = الله

الآب + الآبن + الروح القدس = الله

لان الآب = الله - (( الآبن + الروح القدس )) .
والابن = الله - (( الآب + الروح القدس ))
والروح القدس = الله - (( الآب + الابن ))

وذلك مع احتفاظ كل اقنوم بمعادلته (( اللاهوتيه )) لله .

معنى هذا الكلام ان يسوع جزء من الاله و ليس الاله كله؟؟!! ان كان كذلك فلماذا تقولون انه الاله يهوه نفسه ؟؟؟

ثم جاءتني الامثلة و يـــــــــــــــــــــــــا ليتها ما جاءت !!

هل اصوغ لك الامر بشكل اخر ؟ حاضر ... تحت امرك ...

المكعب عبارة عن طول * عرض * أرتفاع

الطول عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

العرض عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

الأرتفاع عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

النهاية أنه لدينا مكعب واحد يعبر عنه بثلاث جوانب أو أبعاد
أو زوايا و لكن ليس ثلاثة مكعبات .

أو بمعنى آخر كأننا ننظر لذات واحدة من ثلاثة كاميرات واحدة
تعرض لنا مسقط أفقي و الثانية واجهة و الثالثة لقطة خلفية

الطوب الاحمر = تراب + ماء + نار

طوب بلا تراب ناقص

طوب بلا ماء ناقص

طوب بلا نار ناقص

اجتماع التراب والماء والنار = طوب

وكلهم بالنهايه شىء واحد

لن تستطيع تقسيم طوبه الى تراب وماء ونار

الانسان = جسد + روح + نفس .

الانسان لا = الجسد (( فقط ))
الانسان لا = الروح
الانسان لا = النفس

بدون اى صفه من هؤلاء = الانسان ناقص

مجموع هذه الصفات = الانسان

وهذه الصفات الثلاث لا = 3 انسان

و المسيح هو شمس البر طبعا الله لا يشبه به و لكن لضعف عقولنا و محدوديتها سنأخذ مثال علي التثليث و التوحيد من شئ نراه و شئ محدود
اولا: الشمس او قرص الشمس و ضوء الشمس و حرارتها هل هم ثلاث ام واحد ؟

ثم جاءتني الصاعقة و يا ليتها ما جاءت هي الاخرى !!!

الصورة التالية:

انتهى

***************************************

ما شاء الله على العقول !!!!!!!!! ربنا يزيد و يبارك و يهديكم يا نصارى

1- التناقض الاول

ورد من الشرح ان

الآب لا = الله
الآبن لا = الله
الروح القدس لا = الله

و لكن الصورة تقول عكس ذلك !!!!!!!!!!
تقول

الآب هو الله
الآبن هو الله
الروح القدس هو الله

فكيف يكون الاب هو الله و في نفس الوقت لا يساويه!!؟؟
وكيف يكون الابن هو الله و في نفس الوقت لا يساويه!!؟؟
وكيف يكون الروح القدس هو الله و في نفس الوقت لا يساويه!!؟؟

فقلت ربما علي ان اغير النظارات !!

2- التناقض الثاني

اذا تمعننا في الصورة جيدا نرى ما يلي

الاب هو الله
الابن هو الله
الروح القدس هو الله

لكن
الاب ليس الابن ليس الروح القدس

حسب قواعد الرياضيات التي درسونا في المدارس الابتدائية فانه اذا كان
x هو A
y هو A
z هو A
فان
x هو y هو z

يعني اذا كان :

الاب هو الله
الابن هو الله
الروح القدس هو الله
فان
الاب هو الابن هو الروح القدس

و هذا ما يتناقض مع الرسم و مع ما ورد في درس الثالوث !!!!

قد لاأقول ان الله هو الآب ولا هو الآبن ولاهو الروح القدس لاني بهذا احده بأقنوم واحد، لكن القول ، ان الآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله

فعلا يجب ان استعمل نظارات نصرانية الوظيفة لكي ارى بوضوح!! او ربما علي ان اغلق عقلي و اتركه عند باب كنيسة ثم اغمض عيناي لافتح قلبي !!!!

********************************************

تناقضات نضع بسببها الامثلة تحــ المجهرــــت :

المثال الاول :

المكعب عبارة عن طول * عرض * أرتفاع

الطول عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

العرض عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

الأرتفاع عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

النهاية أنه لدينا مكعب واحد يعبر عنه بثلاث جوانب أو أبعاد
أو زوايا و لكن ليس ثلاثة مكعبات .

الجواب :

المثال الثاني :

الطوب الاحمر = تراب + ماء + نار

طوب بلا تراب ناقص

طوب بلا ماء ناقص

طوب بلا نار ناقص

اجتماع التراب والماء والنار = طوب

الجواب :

المثال الثالث :

الانسان = جسد + روح + نفس .

الانسان لا = الجسد (( فقط ))
الانسان لا = الروح
الانسان لا = النفس

الجواب :

المثال الرابع :

الشمس او قرص الشمس و ضوء الشمس و حرارتها هل هم ثلاث ام واحد ؟

الجواب :

********************************************

الاهم , وهو ما اوصلنا اليه شرح النصراني اضافة الى الامثلة التي طرحها , نلخصه في الصورة التالية :

فاذا توصل النصارى الى هذا الكلام فآنذاك نعتبرهم موحدين

**********************************

*****خــــــــــــــــــــلاصــــــــــــــــــــة*****

و ان اعترض شخص على هذا التحليل فاننا نطرح اسئلة ثلاثة :

1- اما ان الاقانيم الثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و لكن كل منها يمثل جزء من الاله اي ثُلُث اله

2- ان الاقانيم الثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و يمثل كل منها الاله الواحد فمجموعها اذن ثلاثة آلهة

وكلاهما مقبول عقلا و منطقا و يقبل الحل في المجموعات العددية

3-ان نقبل سذاجة ان الاقانيم الثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و يمثل كل منها الاله الواحد و لكن مجموعها يساوي الاله الواحد

فهذا ما ليس له حل, لا في المجموعات العددية ولا في مجموعة العقول السليمة

**nour_el_huda** · 18-02-2007, 04:04

الاخ خالد فتح قلبة يا جماعة و احتمال يجيله برد :)
اصحاب العقول في راحة و الله
الغريب ان يسوع لم يقل عن نفسه انه اله و مع ذلك يحاول النصاري لي اعناق النصوص ليالهوه و الله لو كان بيننا الان لتبرأ منهم..

1. َالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ هِيَ أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقَّ ، وَالَّذِي أَرْسَلْتَهُ: يَسُوعَ الْمَسِيحَ (يوحنا 3:7)

2. مَنْ يَقْبَلْكُمْ، يَقْبَلْنِي؛ وَمَنْ يَقْبَلْنِي، يَقْبَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.(متى 10: 40)

3. وَمَنْ قَبِلَنِي، فَلاَ يَقْبَلُنِي أَنَا، بَلْ ذَاكَ الَّذِي أَرْسَلَنِي». (مرقص9: 37)

4. «لاَبُدَّ لِي مِنْ أَنْ أُبَشِّرَ الْمُدُنَ الأُخْرَى أَيْضاً بِمَلَكُوتِ اللهِ، لأَنِّي لِهَذَا قَدْ أُرْسِلْتُ». وَمَضَى يُبَشِّرُ فِي مَجَامِعِ الْيَهُودِيَّةِ(لوقا4: 44).

5. «أَيُّ مَنْ قَبِلَ بِاسْمِي هَذَا الْوَلَدَ الصَّغِيرَ، فَقَدْ قَبِلَنِي؛ وَمَنْ قَبِلَنِي، يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي.» (لوقا9: 48).

6. مَنْ يَسْمَعْ لَكُمْ يَسْمَعْ لِي، وَمَنْ يَرْفُضْكُمْ يَرْفُضْنِي؛ وَمَنْ يَرْفُضْنِي يَرْفُضِ الَّذِي أَرْسَلَنِي!»(لوقا10: 16).

7. وَمَنْ لاَ يُكْرِمِ الاِبْنَ لاَ يُكْرِمِ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ.(يوحنا5: 20-23)
8. الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ(يوحنا5: 24).

9. وَأَنَا لاَ يُمْكِنُ أَنْ أَفْعَلَ شَيْئاً مِنْ تِلْقَاءِ ذَاتِي، بَلْ أَحْكُمُ حَسْبَمَا أَسْمَعُ، وَحُكْمِي عَادِلٌ، لأَنِّي لاَ أَسْعَى لِتَحْقِيقِ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَةِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. (يوحنا5: 30)

10. وَلكِنَّ لِي شَهَادَةً أَعْظَمَ مِنْ شَهَادَةِ يُوحَنَّا، وَهِيَ شَهَادَةُ الأَعْمَالِ الَّتِي كَلَّفَنِي الآبُ أَنْ أُنْجِزَهَا وَالَّتِي أَعْمَلُهَا، فَهِيَ تَشْهَدُ لِي مُبَيِّنَةً أَنَّ الآبَ أَرْسَلَنِي، وَالآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ نَفْسُهُ أَيْضاً يَشْهَدُ لِي. وَأَنْتُمْ لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ رَأَيْتُمْ هَيْئَتَهُ، وَلاَ ثَبَتَتْ كَلِمَتُهُ فِي قُلُوبِكُمْ، بِدَلِيلِ أَنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ الَّذِي أَرْسَلَهُ.(يوحنا5: 36)

11. «الْعَمَلُ الَّذِي يَطْلُبُهُ اللهُ هُوَ أَنْ تُؤْمِنُوا بِمَنْ أَرْسَلَهُ». (يوحنا6: 29)

12. فَقَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لاَ لأُتِمَّ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي. (يوحنا6:38)

13. «لاَ تَتَذَمَّرُوا فِيمَا بَيْنَكُمْ! لاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَأْتِيَ إِلَيَّ إِلاَّ إِذَا اجْتَذَبَهُ الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي. (يوحنا6: 44)

14. «لَيْسَ تَعْلِيمِي مِنْ عِنْدِي، بَلْ مِنْ عِنْدِ الَّذِي أَرْسَلَنِي(يوحنا7: 15)

15. «أَنَا بَاقٍ مَعَكُمْ وَقْتاً قَلِيلاً، ثُمَّ أَعُودُ إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي(يوحنا7: 33)

16. معَ أَنَّهُ لَوْ حَكَمْتُ لَجَاءَ حُكْمِي عَادِلاً، لأَنِّي لاَ أَحْكُمُ بِمُفْرَدِي، بَلْ أَنَا وَالآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي. وَمَكْتُوبٌ فِي شَرِيعَتِكُمْ أَنَّ شَهَادَةَ شَاهِدَيْنِ صَحِيحَةٌ: فَأَنَا أَشْهَدُ لِنَفْسِي، وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي». (يوحنا8: 15-18)

17. «قُلْتُ لَكُمْ مِنَ الْبِدَايَةِ! وَعِنْدِي أَشْيَاءُ كَثِيرَةٌ أَقُولُهَا وَأَحْكُمُ بِهَا عَلَيْكُمْ. وَلَكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌّ، وَمَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ هُوَ مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ». (يوحنا: 26)

18. «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّكَ دَوْماً تَسْمَعُ لِي. وَلكِنِّي قُلْتُ هَذَا لأَجْلِ الْجَمْعِ الْوَاقِفِ حَوْلِي لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي»(يوحنا11: 42)

19. لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ مِنْ عِنْدِي، بَلْ أَقُولُ مَا أَوْصَانِي بِهِ الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي 50وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ: فَإِنَّ مَا أَقُولُهُ مِنْ كَلاَمٍ، أَقُولُهُ كَمَا قَالَهُ لِيَ الآبُ» (.يوحنا 12: 49-50)

فهل بقي بعد هذا كله أي مجال للحديث عن عقيدة لا أثر لها في الأناجيل؟

إعـــــــلان

يسوع الناصرى ---الاله الذى اعبده

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق