بارك الله فيك اخي الحبيب الفير كلاي !


المنتدى منور باصحابه ! و هم ما شاء الله و بدون استثناء اسود تنتظر من يفتح فمه بكلمة لكي تخرسه !!

اما انا فما زلت ذاك الشبل الصغير الذي يحتاج الى مزيد من التمارين !

يا اخي الحبيب هذا المنتدى في حد ذاته موسوعة للردود على الشبهات و اعداد المناظرين , يحتوي على اكبر مخزون معلوماتي عن الاسلام و النصرانية !!

جزى الله القائمين عليه خير الجزاء

هل ستهرب من المُنتدى؟!!!!.....أم تعتقد أنك ستُطرد؟!!!!....

بالنسبة لحجب المقالات...فلا أعتقد أن إدارة المُنتدى تقوم بعمل الرقابة هنا....و كما عرفت و تأكدت بنفسك...فإن الكثير من الرفاق هنا يعرفونك من قبل..... و الجوجل و الياهو موجودين لمعرفة المواقع الصليبية....و لكن سياسة المُنتدى هنا أن لا تضع روابط لمواقع صليبية...كما أن سياسة مُنتدياتكم أن لا تضع روابط لمواقع إسلامية.....ثم الخروج عن المواضيع و التهرب من الإجابة عن أسئلة مُحددة!!!!...كل هذه أشياء لا تستدعى الهروب...و أنا شخصياً، حُذفت لى مُداخلات كثيرة....بل أن الأخ عبد الله المصرى حذف لى مُشاركات كانت بإسم أقنوم ثانى لى.... و هو قاهر الخنازير.....و لم أنسحب!!!....و هذا حذف لأقنوم بحاله و ليس مُجرد موضوع أو مُشاركة!!....أى كائن بكل حياته و تفكيره تم حذفه!

أما عن مسألة طردك...فإحتمالات طردك لا تزيد عن إحتمالات طردى شخصياً.....

و بالنسبة لموضوع التجسد...فأنا لا أفهمه...فالدكتوراة من كلية الطب لم تؤهلنى عقلياً لفهم موضوع التجسد هذا.....هل هو مثل تجسد اللمبى فى جسد رياض المنفلوطى فى فيلم (اللى بالى بالك)...لا أقصد السُخرية ......و لكن نظراً لأن اللمبى تجسد فى صورة مأمور السجن فإن مُخه لسع و كانت نهايته مأسوية...بالضبط كنهاية اليسوع.....

و بالنسبة للرجال العظام الذين تتحدث عنهم...فأرجو أن تُسميهم....فهم حفنة من الرعاع و صيادى السمك و العاطلين عن العمل...أذكر لى إسم تلميذ واحد من تلاميذ إلهك كان عليه القيمة....لا تقل لى قائد المائة الذى شفى له اليسوع فتاه الذى كان يُمارس معه الرذيلة...فكل قائد رومانى كان له الولد بتاعه الذى كان يُسرى عنه ، أثناء بعده عن الوطن...و حدث أن حزن هذا القائد على الولد بتاعه عندما مرض...و لذلك تعطف عليه يسوعك بشفاءه لأن الحال من بعضه...فسيرته مع يوحنا و أليعازر لا تختلف كثيراً عن سيرة ذلك القائد مع الولد بتاعه!!!!!!

و لا تقل لى بيلاطس....فبيلاطس كره أن يشترك فى ظلم إنسان يرى أنه لم يُخطئ.....نوع من العدالة الدنيوية..... فقط لا غير.....و لكنه لم يُصرح بأنه يؤمن به أو أنه على ثقة بأنه إبن الله...إلى آخر تلك التهاويم....

تعالى إلى الرسول عليه الصلاة و السلام...و لنعقد مُقارنة بينه و بين يسوعك...و بين أصحابه و أصحاب يسوعك.....

مُحمد...خيار من خيار من خيار....نسب رفيع يمتد إلى إبراهيم عليه السلام...و أهله كلهم أصحاب عزة و مكانة رفيعة بين أقوامهم...و قبيلته (قُريش)....سادنة البيت و صاحبة المقام الرفيع بين العرب كلهم!!!....و إسمه يحمل معانى الحمد و التكريم و التمجيد...فهو مُحمد..أى المشكور أو المحمود!

يسوع...ناصرى، و أطلقها عليه اليهود تحقيراً من شأنه و إزدراءاً له....فناصرى تعنى الوضيع أو الخسيس...تماماً كلفظ (نِوّرى) فى القاموس العربى الحديث...أى الذى ينتمى إلى قبيلة من الغجر تُسمى النَّوّر...و هى قبيلة إشتهرت بالسرقة و قطع الطريق....فكلمة نِوّرى تعنى سارق أو نصاب...كما أن كلمة ناصرى تعنى وضيع أو دنئ أو خسيس......نسبه مشكوك فيه، و طل يُعانى من مشكلة نسبه المُبهم هذا طوال حياته...و لذلك نجده يتقرب من الزوانى و العاهرات و يدّعى أنهم يسبقون الجميع فى دخول الجنة....هذا لعقدته النفسية التى لازمته طوال حياته....و حتى نسبه يتضارب بين إنجيلى متى و لوقا ( و المفروض أنك أعلم بذلك)...بالرغم من أنه نسب موضوع لأنه ليس له نسب أيضاً.....فطفل نُسب إلى إسم هُلامى أو نُسب إلى أبوه بالتبنى...لا يُعطيه هذا نسباً و إمتداداً لشجرة الأسرة...لأن التبنى لا يمنح إنتقال للجينات الوراثية...و إلا بذلك تكون قد حرمت حلالاً.....و هو ألا يستطيع أن يتزوج من أخواته بالتبنى.....و حللت حراماً.....و هو أن يُصبح محرماً لأخواته بالتبنى و أمه بالتبنى و يحق له أن يطلع على ما لا يُكشف عنه إلا للمحارم!!!!

أصحاب الرسول (صلى الله عليه و سلم).....مُعظمهم كبار فى قومهم ...أبو بكر الصديق....عُمر بن الخطاب...عُثمان بن عفان (كبير تُجار مكة، و أحد وجهاءها).... صُهيب الرومى.....إبن العز الذى ترك حضن أمه و رفاهية عيشه و هاجر بلباسه القديم إلى المدينة.....عمرو بن العاص (سليل أشرف بيوت قريش....و الذى قال إبنه عن نفسه مُفتخراً: أنا إبن الأكرمين!!!....فى الحادثة الشهيرة بينه و بين المصرى).....ثم من أسلم بعد الفتح...مثل أبو سفيان إبن أمية، و صفوان إبن أمية ، و عكرمة بن أبى جهل (عمرو بن هشام)....إلى آخر تلك الباقة الكريمة من الصحابة العظام.....

هل تُلاحظ الفرق بين الإثنين...و هو فرق بين السماء و الأرض، يُمكنك أن تكتشفه لو نزعت الشجرة ( و ليست الخشبة) من عينيك!!!

قُل لى واحد فقط من أصحاب يسوعك عليه القيمة، و ليس من الدهماء و الرعاع.....بطرس الكذاب و الشيطان كما وصفه يسوعك.....أم بولس الفريسى...أم يوحنا صياد السمك و صاحب الرؤيا الشهيرة!!!

ألم تر أنه دين إبتزازى...يبتز مشاعر الشفقة و التعاطف من الأتباع بحجة الخلاص و الفداء و التضحية.....كما الحال مع الأم التى ترملت على أولادها لتُربيهم.....و بعد أن كبروا و إشتد عودهم، تأبى أن ينفصلوا عنها و تبتز مشاعرهم و تستجدى عطفهم عليها فى أنها ضحت من أجلهم...فلا يحق لهم الإنفصال عنها و عليهم تسديد الدين...و كم من بيوت خربت بهذه الطريقة!!!!...أو كما تُحاولون إبتزاز العالم بإسم المحبة و السلام...بينما الدماء التى سالت بإسم الصليب .....منذ أيام حريق روما على يد المُتمردين الصليبيين، و الذى نُسب زوراً إلى الإمبراطور نيرون...مُروراً بإبادة الطائفة المعمدانية (أبتاع يوحنا المعمدان)...على يد أبتاع الصليب الذين قرروا أنه لا حاجة لوجود مثل هذه الطائفة بعد نزول اليسوع....و لو كان يوحنا يرى صدق كلام اليسوع لكان قد حلها هو بنفسه و لأعلن لتلاميذه أن عليهم السير فى ركاب اليسوع، و أن من لن يفعل ذلك، فهو برئ منه...إلى إبادة أتباع أريوس ، الراهب السكندرى المُوحد .....مُروراً بإضطهاد الرومان لأتباع ملتهم من الصليبيين المصريين...لأن بابا روما لم يتفق مع بابا مصر فى طبيعة اليسوع...و إن كان ذا طبيعة واحدة أم طبيعتين....و الحروب الصليبية...و الحروب الإستعمارية فى أفريقيا و آسيا..ثم الحربين العالميتين...الحرب الأولى حيث كانت إمبراطورية النمسا و المجر تُسمى بالإمبراطورية الرومانية المُقدسة....و الحرب الثانية حيث كان شعار الحزب النازى هو الصليب المعقوف أو السواستيكا....عايز إيه تانى من حرب و دمار و دماء على مر ألفى عام للتأكيد على طبيعة ربكم الدموية...الذى لم يغفر لبنى البشر إلا بعد وجود ذبيحة بشرية...و ليست أى ذبيحة....لا....بل كانت إبنه وحيده...تماماً مثل إبراهيم، الذى كان قد هم بذبح إبنه وحيده أيضاص (إسماعيل)...و لكن يهوه...الذى كان رحيماً بإبراهيم...لم يكن رحيماً بنفسه...و رضى لإبنه بالذل و المهانة و العار...رضى لإبنه بأن يصير لعنة أبدية و أن يُنجس الأرض التى سيُدفن فيها (طبقاً لسفر التثنية)....لكى يفتدى بنى البشر ...الذين يُحبهم..لأن هكذا أحب الله العالم

أقول لك إيه يا نحال ثانى!!!!

استاد النحال سأعيد لك الأقتباس لأني لا أحب التكرار و الرجاء منك أن تجيب على الأسئلة و لاحظ اني ارتكزت على كلامك انت مما جاء في أول طرحك وبعد الأنتهاء من هده الأسئلة نمر بعد دلك لما جاء في كل كلامك

مقتطفات مما جاء في كلام الأستاد :

المشاركة الأصلية بواسطة النحال مشاهدة المشاركة

لكن عندي ان معظم القائلين " المسيح هو الله " لايعنون بها ان المسيح جامع في ذاته للثالوث الاقدس ، الآب والابن والروح القدس ، وانما هي تعبير منهم عن مكانة المسيح ولاهوته المطلق

القائلين ???
ما الحاجة ادن الى الكتاب المقدس ان كنت تأخد عقيدتك من القائلين ??
نحن نطلب ما يقوله الكتاب المقدس
الا ان عجز الأله في الكتاب المقدس عن التعبير عن نفسه ليحتاج لأنسان يعبر عنه
أحضر لنا من كتابك ما يقول أن المسيح اله بصريح العبارة أولا وبعد دلك نناقش ما قاله القائلين و كل شخص يقول فهم معرض للخطأ

المشاركة الأصلية بواسطة النحال مشاهدة المشاركة

هل يجوز القول ان الآب هو الله ولايجوز القول ان الآبن هو الله ؟

قد لاأقول ان الله هو الآب ولا هو الآبن ولاهو الروح القدس لاني بهذا احده بأقنوم واحد ، لكن القول ، ان الآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله اسلم من سابقه مع انه قد يفهم خطأ

تقول ???
وما رأيك أن قولك يخالف قول كتابك يا استاد النحال
مادا علي أنا أن أفعل ??هل أخد بكلامك أم أخد بكلام الكتاب ??
ان تصفحنا الكتاب سنجد نصوصا كثيرة تصرح أن الأب هو الله الحقيقي وحده وليس غيره
بالمقابل لن نجد اي نص يقول ان الأبن هو الله كما لن نجد نصا يقول ان الروح القدس هو الله
نجد أيضا في الكتاب المقدس ان الأبن يقول على الاب انه الهه وأنه يقول للاب انه الأله الحقيقي وحده
لكننا لا نجد أن الاب يقول على الابن انه اله ولا نجد ان هناك ما يقول ان الروح القدس اله
فمن أين تأتي بما تقوله با استاد ??

المشاركة الأصلية بواسطة النحال مشاهدة المشاركة

والقول " ان الله كان في المسيح " يجيز القول " الابن هو الله "

لا ينفرد المسيح وحده بهدا الأمر حيث اننا نجد ان الله كائن في كل المؤمنين وأيضا نجد ان الأنسان بصفة عامة هو هيكل الله
وان كنت تقول لي ان هناك فرقا فأني اطلب منك المقياس الدي يرتكز عليه كلامك
كيف يمكن استنباط الفرق بين كينونة الله في كل انسان وكينونة الله في المسيح

المشاركة الأصلية بواسطة النحال مشاهدة المشاركة

، كما ويصرح الكتاب بصريح العبارة قائلا " فيه ( اي في المسيح ) يحل كل ملء اللاهوت " وكل ملء اللاهوت لايمكن ان يكون الا الله ...

هدا كلام بولص ولا علاقة له بالمسيح من قريب
وكما نعلم أن بولص كان يتكلم على هواه وليس حسب الر ودلك بتصريحه على نفسه في قوله :
2Cor:11
17 الذي اتكلم به لست اتكلم به بحسب الرب بل كانه في غباوة في جسارة الافتخار هذه.

فهل عجز المسيح نفسه ان يقول على نفسه ما قاله عنه بولص ???

وما رأيك ان بولص نفسه يقول ان الله هو الاب ??
ان لم تكن تعرف النصوص اوردتها لك
والمسيح بالنسبة لبولص ما هو الا وسيط بين الأنسان والله كما هو الحال بالنسبة لكل الأنبياء والرسل

المشاركة الأصلية بواسطة النحال مشاهدة المشاركة

الآب لا = الله
الآبن لا = الله
الروح القدس لا = الله

الآب + الآبن + الروح القدس = الله

لان الآب = الله - (( الآبن + الروح القدس )) .
والابن = الله - (( الآب + الروح القدس ))
والروح القدس = الله - (( الآب + الابن ))

وذلك مع احتفاظ كل اقنوم بمعادلته (( اللاهوتيه )) لله .

هدا كلامك أنت وايمان كل النصارى
لكن ما هو كلام الكتاب المقدس :
الاب = الله
الابن = رسول ارسله الله
الروح القدس = ناقل للوحي من الاب الى الابن

وهدا كلام الكتاب المقدس حسب نصوص صريحة لا استنتاج فيها

عندي لك طلب بسيط جدا
تصفح الكتاب المقدس من اول التكوين الى اخر سفر الرؤيا و ان وجدت نصا يقول ما يلي :
الله الأبن
الله الروح القدس
فأحضرهم الى هنا ولك مني ان أتنصر في الحال

في الانتظار

لكن ما هو كلام الكتاب المقدس :
الاب = الله
الابن = رسول ارسله الله
الروح القدس = ناقل للوحي من الاب الى الابن
وهدا كلام الكتاب المقدس حسب نصوص صريحة لا استنتاج فيها

كلامك صحيح اخي خوليو .. و هذا ما يؤمن به شهود يهوه و هي فرقة من فرق النصارى يقولون عن انفسهم انهم هم المسيحيون الحقيقيون... و يفسرون كتابهم بطريقة اخرى تختلف عن باقي النصارى


يا اخوة !! النحال يشيع في منتديات نصرانية انه ممنوع من المشاركة هنا .. و هذا ليبرر غيابه او بمعنى اصح ليبرر هروبه !!!