صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

خطرت على بالي نقطه اخرى اود سردها قبل ذهابي للعمل.
انتم تدعو ان كبر وعظم الخطأ بالمقارنه مع اي خطأ ثاني ان ادم كان يكلم الله ويراه ومع ذلك عصى الله وتحداه.
ولكن في نفس الوقت يمتلئ كتابكم بان عيسى(عليه افضل الصلوات والتسليم) كان يقول للناس انه هو الله(حاشاه وتعالى الله عما يصفون)
اذا من هذا المنظور فان الناس الذين تحدو و بصقو وضربو واهانو وعَرو الاله الذي تتكلمون عنه (حاشى ان يذكر اسم الله العظيم) كانو يكلمونه ويروه ويعرفوه انه (الرب).
اذا لماذا غضب "الرب" كل هذا الغضب الذي لا يغفره الا بصلب ابنه الوحيد من فقط (عصيان ادم لكلامه) ولم يغضب للبصق والاهانات؟(خدها بروح رياضيه)؟

أخى الحبيب / مهاجر إلى الله
بارك الله فيك ولكنهم سيقولون إنها المحبة إنها إرادته إنها ... ( والحقيقة يجب أن نفهم بدون أن يتكلموا إنها .. ) إنها الشماعة التى يضعون عليها أى شيئ .. إنها الخدعة التى سيفيقون منها يوم الدينونة .. إنها الصاعقة عندما يلقون فى الجحيم ( إلا من تاب وأمن بالله وحده لا شريك له )

نتمنى أن تهتم الضيفة كاتي ( وصديقتها ) بالتفكير فى كل ما يقال لها فجميع الاخوة يبذلون كل ما بوسعهم من أجل إنارة الطريق أمامها فمنهم من بذل الجهد والسعى لاحضار الحقائق من أجلها ومنهم من يبذل الوقت أيضاً .. حتى كاد أن يتأخر عن العمل .. جزاهم الله من الخير كله وكفاهم الشر كله

اقتباس

اللهم يا حي يا قيوم ان كانت عبدتك بنت عبيدك "كاتي" ارادت الهدايه لنفسها فلا تحرمها منها ويسر لها طريقها
اللهم امين

آآآآآآآآآآآآآآآميييييييييييين

[مجدي فوزي]

اقتباس

سيدة كاتي انتي تقولين بان ابراهيم عليه وعلى جميع الرسل والانبياء الصلاة والسلام اراد ان يذبح ابنه اسماعيل عليه السلام ليكفر عن خطاياه هاذا الكلام غير صحيح ابراهيم عليه لصلاة والسلام عاش في بلدة اهلها يعبدونالاصنام وكانوا يتقربون لها بذبح ابناهم امام لاصنام لي يتقربون من الالهه وترضى عنهم وتمطر السماء ويكثر الخير ويبعد الاعداء عنهم وغيرها من الاسباب التي تجعلهم يتقربون اليها فالتصق هاذا المشهد في ذهن ابراهيم عليه السلام فبدا يفكر بعظمة الله وانه الحق وبين الاصنام اللتي لاتنفع ولاتضر فراى في المنام انه يذبح ابنه تقربا لله سبحانه وتعالى فقال لابنه اني ارى في المنام اني اذبحك فكان جواب ابنه افعل ماتامر ستجدني ان شاء الله من الصابرين فلما امسك ابراهيم عليه الصلاة والسلام بجبين سيدنا اسماعيل عليه السلام ووضع السكين على رقبته انزل الله من السماء الذبح العظيم لفداء سيدنا اسماعيل عليه السلام لابطال وتحريم اتقرب الى الله بذبح الابناء رحمة من الله سبحانه وتعالى ونهم رزق من الله وامانه سنسال عنها يوم القيامه وابطال وتحريم ذبح الابناء لانها من عبادات الاصنام وتقرب لهم فكيف يقدم الرب نفسه ويصلب ويموت على الصليب وهو نفسه حرم التقرب اليه بذبح الابناء اللي هي من عبادات الوثنية يحرمه على ابناء ادم ويحله على نفسه اليس هاذا تناقض عجيب لو الفداء ينفع لما حرمه على ابراهيم عليه السلام وبعده ابناءه ولكن الفداء قسوة وعنف ومن صفات الرب الرحمه والعفوا والغفران وكذالك انتي تقولين بان القران ذكر بذبح عظيم وتقصدين به انتي انه هو عيسى عليه السلام اللذي هو اله يعني يتصف بصفات الاله الكامله فكيف يكون فداء لبشر وهو اعلى منزله منه فكان الفداء بكبش ليتصدق بلحمه على الفقير فيجازين الله بالحسنات ويكفر عن خطايانا لانا الصدقات يذهبن السيئات

يا اخواني الضيفة كايتي تؤمن ان الذبيح اسحق وليس اسماعيل ، انتبهوا لهذا
كدة هاندخل في متاهة اخرى

[مهاجر إلى الله]

اقتباس

إنها الشماعة التى يضعون عليها أى شيئ

والله صدقت فهي ليست مسألة مقارنه بين ديانات لكنها كبر وعناد, فالحق لا يخطئه حتى الاعمى
شكرا لتعقيبك الكريم

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

سلام ومحبه
يا استاذ مجدى فلنتكلم بالعقل ولو لم يمت المسيح لكانت الذبائح باقية الى الآن للتكفير عن الخطايا

الضيفة الكريمة كاتي
منطق غريب الحقيقة ولكن خلينا نوافقك على هذا المنطق .. فتفسير ما تقولين هو :-

لو لم يمت المسيح لبقيت الذبائح لتكفير الخطايا = المسيح مات لذا انتهت الذبائح التى تكفر الخطايا

وبرغم أن الامر محض إستنتاج ولكن خلينا معاك يا ضيفتنا .. فمعنى كلامك أنه لو وجدنا ذبائح تذبح لتكفير الخطايا إذن سنستنتج أن المسيح لم يمت أليس كذلك ؟؟

هذا هو المنطق الذى تتحدثين به وأنا فقط عكست إتجاهه وسنوافقك عليه ونقول لك .. تمام .. عموماً نحن مقبلين على عيد الاضحى المبارك بإذن الله وسوف ترين الذبائح التى تذبح لتكفير الخطايا .. وبالتالى نستنتج وفق لمنطقك أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لم يمت ..
فإن قلتى أنك تتكلمين عن المسيحيه وليس لك شأن بالاسلام .. فأقول لك وأنا أتكلم عن ما قبل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام من ذبائح تكفر الخطايا فما قبله نشترك معكم فيه فالمنطق يقول أن تكونى محايدة ..

عارفة المشكلة أيه يا كاتي
إنك مؤمنة إيمان كنائسي تربيتي عليه منذ الصغر فرضه بولس فرضاً برغم أنه شخص كاذب بإعترافه هو نفسه حيث قال :-

رومية 3 العدد7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟

فالكاذب لا نستطيع أن نصدقه فى أى شيئ يقوله فيجب أن نتأكد من كل شيئ حتى لا يضلنا هذا الشخص لذا علينا بالبحث والدراسة ولو درسنا العهد الجديد جيداً وتحديداً قضية الصلب لوجدناها روايات غير متناسقة ولا مترابطة ولوجدنا فيها أن المصلوب شخص أخر غير السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام وأن نبوءة العهد القديم والموجودة فى سفر المزامير - الأصحاح 91 الإعداد
1. اَلسَّاكِنُ فِي سِتْرِ الْعَلِيِّ فِي ظِلِّ الْقَدِيرِ يَبِيتُ.
2. أَقُولُ لِلرَّبِّ: [مَلْجَإِي وَحِصْنِي. إِلَهِي فَأَتَّكِلُ عَلَيْهِ].
3. لأَنَّهُ يُنَجِّيكَ مِنْ فَخِّ الصَّيَّادِ وَمِنَ الْوَبَإِ الْخَطِرِ.
4. بِخَوَافِيهِ يُظَلِّلُكَ وَتَحْتَ أَجْنِحَتِهِ تَحْتَمِي. تُرْسٌ وَمِجَنٌّ حَقُّهُ.
5. لاَ تَخْشَى مِنْ خَوْفِ اللَّيْلِ وَلاَ مِنْ سَهْمٍ يَطِيرُ فِي النَّهَارِ
6. وَلاَ مِنْ وَبَأٍ يَسْلُكُ فِي الدُّجَى وَلاَ مِنْ هَلاَكٍ يُفْسِدُ فِي الظَّهِيرَةِ.
7. يَسْقُطُ عَنْ جَانِبِكَ أَلْفٌ وَرَبَوَاتٌ عَنْ يَمِينِكَ. إِلَيْكَ لاَ يَقْرُبُ.
8. إِنَّمَا بِعَيْنَيْكَ تَنْظُرُ وَتَرَى مُجَازَاةَ الأَشْرَارِ.
9. لأَنَّكَ قُلْتَ: [أَنْتَ يَا رَبُّ مَلْجَإِي]. جَعَلْتَ الْعَلِيَّ مَسْكَنَكَ
10. لاَ يُلاَقِيكَ شَرٌّ وَلاَ تَدْنُو ضَرْبَةٌ مِنْ خَيْمَتِكَ.
11. لأَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ فِي كُلِّ طُرْقِكَ.
12. عَلَى الأَيْدِي يَحْمِلُونَكَ لِئَلاَّ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ.
13. عَلَى الأَسَدِ وَالصِّلِّ تَطَأُ. الشِّبْلَ وَالثُّعْبَانَ تَدُوسُ.
14. لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي. 15. يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبُ لَهُ. مَعَهُ أَنَا فِي الضِّيقِ. أُنْقِذُهُ وَأُمَجِّدُهُ.
16. مِنْ طُولِ الأَيَّامِ أُشْبِعُهُ وَأُرِيهِ خَلاَصِي.

** وتحديداً فى الأعداد 14 ، 15 ، 16 يقول :-

14. لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي.
15. يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبُ لَهُ. مَعَهُ أَنَا فِي الضِّيقِ. أُنْقِذُهُ وَأُمَجِّدُهُ.
16. مِنْ طُولِ الأَيَّامِ أُشْبِعُهُ وَأُرِيهِ خَلاَصِي.

فقد تحققت هذه النبوءة بالفعل للسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وطبعاً ولو بحثنا عن تفسير هذا الإصحاح سنجد فى تفسير انطونيوس فكري أنه فسر كل الأعداد من 1 وحتى 13 فقط وتوقف كأن باقى الأعداد غير موجودة بالمرة فيا ترى ما السبب ؟؟ !!
ألا يدعوا ذلك للتفكير
وإليك رابط التفسير للتأكد مما نقوله :-

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/21-Sefr-El-Mazameer/Tafseer-Sefr-El-Mazamir__01-Chapter-091.html

فتأكدى بنفسك .. لقد توقف أنطونيوس فكرى لان تفسير تلك النبوءة يسقط قضية الصلب .. فهذا وعد من الرب الاله أن من يتعلق به ينجيه ويرفعه ومن يدعوه فى الضيق يستجيب له وينقذه وهذا بالفعل ما حدث فى قبل الصلب مباشرة ولكن لا أريد أن أطيل الأمر عليك الان حيث أن كل ما أقوله هو فقط تعليق على سطر كتبتيه أنت ولا أريد الاطالة أكثر وعموماً ادعوك لزيارة هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/t26556.html

ضيفتنا النصوص واضحة ولكن لا يوجد من يجتهد فى البحث ليتأكد بنفسه .. حتى المفسرين يعجزون ويتوقفون حتى لا يعترفون بالحق فالحق سيهدم ما يؤمنون به ويثبت أنهم على باطل .. وسيثبت صدق القرأن الكريم .. فتجد المسيحي إذا شعر أنه قد يثبت صدق القرأن تجده ينتفض ويقول لا لا لا على جثتى حتى لو خالف كتابه أو ترك نصوصه أو ضرب بها عرض الحائط فالمهم عنده هو أن يكذب القرأن بأى شكل حتى لو بالباطل
نسأل الله الهداية لنا وللضيفة كاتي ( ولصديقتها ) وللجميع
يتبع بإذن الله

[عمر الفاروق 1]

اقتباس

لكانت الذبائح باقية الى الآن للتكفير عن الخطايا , كما طلبها الله من هابيل واخيه قابيل

الضيفة الكريمة كاتي
من أيت أتيتى بهذه المعلومات ؟؟

مرة ثم مرة ثم مرات كثيرة تخطئين والسبب ببساطة أنك لم تقرأى الكتاب المقدس أساساً ..
هل فكرتى مرة وأحدة أن تأتى بالنصوص التى تؤكد كلامك ؟؟

عارفة لو فكرتى تقرأى قبل الكتابة لتغير الكثير والكثير
فالكتاب المقدس لم يذكر ما تقوليه فى الاعلى فهاتى النصوص التى تؤكد كلامك .. طبعاً لن تجدى لانك تتكلمين بما تظنين أنه أمر مسلم به .. ولكن والله لو راجعتى العهد القديم سفر التكوين الاصحاح الرابع لعرفتى أنك مخدوعه فهل تريدين النصوص فها هى تفضلى سفر التكوين - الأصحاح 4 الاعداد :-

1. وَعَرَفَ ادَمُ حَوَّاءَ امْرَاتَهُ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ قَايِينَ. وَقَالَتِ: «اقْتَنَيْتُ رَجُلا مِنْ عِنْدِ الرَّبِّ».
2. ثُمَّ عَادَتْ فَوَلَدَتْ اخَاهُ هَابِيلَ. وَكَانَ هَابِيلُ رَاعِيا لِلْغَنَمِ وَكَانَ قَايِينُ عَامِلا فِي الارْضِ.
3. وَحَدَثَ مِنْ بَعْدِ ايَّامٍ انَّ قَايِينَ قَدَّمَ مِنْ اثْمَارِ الارْضِ قُرْبَانا لِلرَّبِّ
4. وَقَدَّمَ هَابِيلُ ايْضا مِنْ ابْكَارِ غَنَمِهِ وَمِنْ سِمَانِهَا. فَنَظَرَ الرَّبُّ الَى هَابِيلَ وَقُرْبَانِهِ

أين فى الاعداد السابقة أن الله طلب من هابيل وأخيه قابيل ذبائح لتكفير الخطايا ؟؟

ناهيك أساساً أن إسم الاخ هو قايين كما هو مكتوب فى كتابك يا ضيفتنا رجاء أقرأى كتابك فالامر جد خطير ولا مجال فيه للاجتهاد الخاطئ وأنت إلى الان كل إجتهاداتك خاطئة ونحن نصحح لك فساعدينا يا ضيفتنا وقسمى الادوار بينك وبين صديقتك فهى تقرأ عهد من العهدين وانت أقرأى الاخر ثم تبادلا الادوار وبعد ان تنتهيا تناقشا فيهما وفيما هو مكتوب بهما وبإذن الله ستصلا للحق الذى نتمناه لكما
يتبع بإذن الله

[ميدو المسلم]

اقتباس

من فضلك اكتب رساله ازاى ضرورى

لو كنتى تقصدى مراسلة احد الاعضاء ادخلى على صفحته او اضغطى على شاهدة ملفه الشخصى واختارى ارسال رساله بجانب الاحصاءات
واكتبى الرساله فى المربع الخالى كانك تكتبين مشاركه ثم الضغط اسفل على زر اعتماد الرساله ولكن اذا اردتى ان يرد عليك برساله عليك ان تكونى مختاره اختيار خاصية تلقى الرسائل

ومشاركتى القادمه للرد على مشاركاتك

يتبع

[أبو حته]

الأستاذة الفاضلة كاتى

لكى نتكلم عن صلب المسيح لا بد أن نعرف الأسباب الحقيقية

التى دفعت اليهود لقتل المسيح

هذا ضرورى جدا حتى تتضح الأمور ويعرف كل مسيحى إن

كانت عقيدة الفداء التى بنى عليها إيمانه ورهن بها حياته

الأبدية هى عقيدة عقلية ومنطقية أم عاطفية وخيالية

وحتى تتضح الأمور أكثر فإننى أرجو من الأستاذة الفاضلة

كاتى وصديقتها وكل مسيحى يقرأ هذه الكلمات أرجو منهم

جميعا أن يتحرروا تماما من العاطفة وأن

يقرأوا المشاركة الموجودة فى هذا الرابط مرة ومرات عديدة

بعقولهم لا بعواطفهم أكرر بعقولهم لا بعواطفهم

هذا هو الربط

http://www.ebnmaryam.com/vb/538209-post32.html

[ميدو المسلم]

اقتباس

يا استاذ مجدى فلنتكلم بالعقل ولو لم يمت المسيح لكانت الذبائح باقية الى الآن للتكفير عن الخطايا , كما طلبها الله من هابيل واخيه قابيل وأيضا من نسل آدم الى نوح ونسله

أولا الذبائح الغيت قبل جىء المسيح وليس بعده وهذا يعنى انه لا يوجد اى ارتباط بين مجىء المسيح والغاء الذبائح

ولقد الغيت الذبائح فى عهد هوشع
هوشع 6: 6

«إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، وَمَعْرِفَةَ اللهِ أَكْثَرَ مِنْ مُحْرَقَاتٍثانيا تقديم الذبائح دليل عليكم وليس لصالحكم للاسباب التاليه
1- طالما ان الذبائح تمحوا الخطايا لماذا استبدلها الرب بعد عشرة الاف سنه بوسيلهه اخرى اكثر تعقيدا وتجعلنا نقول ان الله انسان كما يقول الاباء ومستعد اجبلك اقولهم فى ان الله صار انسان والناسوت المخلوق معبود مع الله الخالق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2- معنى ذلك ان كل البشر الذين قدموا ذبائح لا يحتاجون لخلاص المسيح لان ذبائحهم خلصتهم

اقتباس

مزمور 22 : ( الهي الهي لماذا تركتني ) قالها المسيح وهومعلق على الصليب فلوكان المعلق غير المسيح لما قالها بل لكان قال لماذا ظلمتني حيث وضعتني بدل المسيح

استاذه كاتى عبارة الهى الهى لها اكثر من تأويل من فم القساوسه

فمنهم من قال ان هذه العباره لكى يرجعهم الى هذا المزمور الذى فيه نبؤه عن الصلب ( رغم انه لا يوجد فى المزمور اى نبؤه عن الصلب واليهود لهم تفسيرهم لها المزمور من قبل مجىء المسيح )

ومنهم من قال ان هذا دليل على ان اللاهوت فارق الناسوت حتى لا يكون اللاهوت ملعون لانه ملعون كل من علق على خشبه

ومنهم من قال انه يتكلم بالنيابه عن البشريه لان الرب تركهم طول هذه الفتره بلا خلاص

ومنهم من اتيتى بتفسيرهم عندما قلتى وإنما معناها: ترتكتني للعذاب. تركتني أتحمل الغضب الإلهي على الخطية

فنرى انه لا يوجد اى اتفاق حول معنى هذا العدد
اما عن قول المصلوب لماذا لم يقل ظلمتنى حيث ابدلتنى فهل يعقل ان هناك شخص يقول ذلك ولكن الشخص المصلوب حقا قال انه ليس المسيح فى المحاكمه عندما قال
متى 26
63 وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟»
64 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ»
.
فاذا كان الشخص الذى يتم محاكمته هو نفسه المسيح فكيف يقول
مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ».

ولكن هذا يدل ان هذا الشخص ليس هو المسيح واكبر دليل ان الله لم يترك اليهود يعتقدوا انهم تمكنوا من المسيح بدليل انه جاء الان ( لحظة المحاكمه ) على سحاب ولا احنا عندنا اتنين مسيح واحد بيتحاكم والتانى فى السماء على سحاب يشاهد المحاكمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما قولك الله ظلم الشخص المصلوب فهو لم يظلمه الله لانه هو الذى اراد الوشايه بالمسيح ويستحق ان يكون ملعون من الله لانه علق على خشبه
ولا تنسى ان بولس لم يستطع ان يهرب من نص ملعون كل من علق على خشبه واعترف ان هذه المقوله يندرج تحتها المسيح حينما قال
غل 13:3

اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».والسؤال الان اذا كان المسيح ليس ملعون كما ينص التثنيه لماذا استشهد بولس بالنص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قد تقولى انه صار لعنه كما قال وليس ملعون
ولكن اذا اراد بولس ان يقلل من حدة الوصف بوصفه الصريح للمسيح بانه لعنه فان استشهاده بنص ملعون كل من علق على خشبه يثبت ان المسيح يسرى عليه هذا النص فهل يرضيكى ان يكون المسيح ملعون لانه ملعون كل من علق على خشبه ام الذى اراد ان يوشى به والله لم يترك اليهود يظنون لانه كما اوضحت لكى ان المقبوض عليه قال ان المسيح سيأتى الان على سحاب بالاضافه ان التوراه مذكور فيها ان المسيح لن يصلب ولذلك يقولون حتى الان ان يسوع ليس هو المسيح لانه صلب اما المسيح فلن يصلب كما مذكور فى مزمور91
11 لأَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ فِي كُلِّ طُرُقِكَ.
12 عَلَى الأَيْدِي يَحْمِلُونَكَ لِئَلاَّ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ.
13 عَلَى الأَسَدِ وَالصِّلِّ تَطَأُ. الشِّبْلَ وَالثُّعْبَانَ تَدُوسُ.
14 «لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي.
15 يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبُ لَهُ، مَعَهُ أَنَا فِي الضِّيقْ، أُنْقِذُهُ وَأُمَجِّدُهُ

يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

م ناتى الى نقطه ادام والخطيئه هل تعتقد انه عندما يامر الرب امر مباشر لشخص ويقول له لا تاكل من هذه الشجره ويعصى امره هل هذا امر هين ؟

سنقول انه امر ليس بهين ولكن السؤال الان كيف يتعامل الله مع الشخص الذى عصى امر الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرب امر بنى اسرائيل بعدة اومر منها
لَا يَرْفَعْ احد عَيْنَيْهِ إِلَى أَصْنَامِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ
ولَا يُنَجِّسِ امْرَأَةَ قَرِيبِهِ، وَلَا يَقْرُبِ امْرَأَةً طَامِثًا،
وَلَا يَظْلِمْ إِنْسَانًا

والان يوجد عدة اسئله

1- اليست هذه اوامر مباشره من الله لبنى اسرائيل وهى من الوصايا العشر اى وصايا مقدسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2- حينما نقارن خطية ادم بهذه الخطايا سنجد الاتى
اولا: ادم والشخص الذى يخالق هذه الوصايا كلاهما خالفا امر الله

ثانيا: ادم خالف امر الله ولكنه لم يكفر به او عبد اوثان بينما الشخص المخالف لهذه الوصايا نراه كفر بالله وعبد اوثان

ثالثا :أدم اضر نفسه نفسه فقط ولم يضر اى شخص اخر بينما الذى خالف الوصايا اضر بالمجتمع وبالاخرين عندما نجس امراءة قريبه وقتل وسفك دما

رابعا: ادم فعل خطيه واحده بينما المخلف فعل عدة خطايا

والسؤال الان ايهما ابشع عند الله خطية ادم ام خطايا المخالف للوصايا
والان نرى ماذا فعل الله مع ادم وفقا للمنظور المسيحى ونرى ماذا فعل الله مع المخالف لوصايا وفقا للكتاب المقدس

وفقا للمنظور المسيحى الله لم يغفر لادم و أورث خطيته للبشر رغم انه لم يكفر بالله او عبد اوثان او سفك دما او نجس احد
ولا يوجد اى نص يقول ان الرب لم يغفر لادم او أورث خطيته

وفقا للكتاب المقدس الله غفر للذى خالف وصيته وكفر به وعبد اوثان وسفك دما ونجس امراءة قريبه ولم يورث خطايا لنسله
النص
حزقيال 18
10 «فَإِنْ وَلَدَ ابْنًا مُعْتَنِفًا سَفَّاكَ دَمٍ، فَفَعَلَ شَيْئًا مِنْ هذِهِ،
11 وَلَمْ يَفْعَلْ كُلَّ تِلْكَ، بَلْ أَكَلَ عَلَى الْجِبَالِ، وَنَجَّسَ امْرَأَةَ قَرِيبِهِ،
12 وَظَلَمَ الْفَقِيرَ وَالْمِسْكِينَ، وَاغْتَصَبَ اغْتِصَابًا، وَلَمْ يَرُدَّ الرَّهْنَ، وَقَدْ رَفَعَ عَيْنَيْهِ إِلَى الأَصْنَامِ وَفَعَلَ الرِّجْسَ،
13 وَأَعْطَى بِالرِّبَا وَأَخَذَ الْمُرَابَحَةَ، أَفَيَحْيَا؟ لاَ يَحْيَا! قَدْ عَمِلَ كُلَّ هذِهِ الرَّجَاسَاتِ فَمَوْتًا يَمُوتُ. دَمُهُ يَكُونُ عَلَى نَفْسِهِ.
14 «وَإِنْ وَلَدَ ابْنًا رَأَى جَمِيعَ خَطَايَا أَبِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا، فَرَآهَا وَلَمْ يَفْعَلْ مِثْلَهَا.
15 لَمْ يَأْكُلْ عَلَى الْجِبَالِ، وَلَمْ يَرْفَعْ عَيْنَيْهِ إِلَى أَصْنَامِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ، وَلاَ نَجَّسَ امْرَأَةَ قَرِيبِهِ،
16 وَلاَ ظَلَمَ إِنْسَانًا، وَلاَ ارْتَهَنَ رَهْنًا، وَلاَ اغْتَصَبَ اغْتِصَابًا، بَلْ بَذَلَ خُبْزَهُ لِلْجَوْعَانِ، وَكَسَا الْعُرْيَانَ ثَوْبًا
17 وَرَفَعَ يَدَهُ عَنِ الْفَقِيرِ، وَلَمْ يَأْخُذْ رِبًا وَلاَ مُرَابَحَةً، بَلْ أَجْرَى أَحْكَامِي وَسَلَكَ فِي فَرَائِضِي، فَإِنَّهُ لاَ يَمُوتُ بِإِثْمِ أَبِيهِ. حَيَاةً يَحْيَا.

20 اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ.
21 فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ.
22 كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا.
23 هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ؟ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا؟
27 وَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ شَرِّهِ الَّذِي فَعَلَ، وَعَمِلَ حَقًّا وَعَدْلاً، فَهُوَ يُحْيِي نَفْسَهُ.
28 رَأَى فَرَجَعَ عَنْ كُلِّ مَعَاصِيهِ الَّتِي عَمِلَهَا فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ.
29 وَبَيْتُ إِسْرَائِيلَ يَقُولُ: لَيْسَتْ طَرِيقُ الرَّبِّ مُسْتَوِيَةً. أَطُرُقِي غَيْرُ مُسْتَقِيمَةٍ يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ؟ أَلَيْسَتْ طُرُقُكُمْ غَيْرَ مُسْتَقِيمَةٍ؟
30 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ أَقْضِي عَلَيْكُمْ يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ، كُلِّ وَاحِدٍ كَطُرُقِهِ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. تُوبُوا وَارْجِعُوا عَنْ كُلِّ مَعَاصِيكُمْ، وَلاَ يَكُونُ لَكُمُ الإِثْمُ مَهْلَكَةً.
31 اِطْرَحُوا عَنْكُمْ كُلَّ مَعَاصِيكُمُ الَّتِي عَصَيْتُمْ بِهَا، وَاعْمَلُوا لأَنْفُسِكُمْ قَلْبًا جَدِيدًا وَرُوحًا جَدِيدَةً. فَلِمَاذَا تَمُوتُونَ يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ؟
32 لأَنِّي لاَ أُسَرُّ بِمَوْتِ مَنْ يَمُوتُ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، فَارْجِعُوا وَاحْيَوْا.

والان يا كاتى ما هذا التناقض الرب لا يغفر لادم لمجرد انه خالف وصية اكل الشجره وأورث خطيته لنسله ولم يقبل توبته ولم يمحوا خطيته

بينما مع الذى خالف وصيته و كفر به وعبد اوثان وسفك دم ونجس النساء فان الرب لا يورث خطيته ويقبل توبته ويمحوا خطاياه برجوعه عنها

اهذا هو العدل يا كاتى فبعد هذا الكلام الجميل المكتوب فى حزقيال 18 من اى خلاص خلصك المسيح
ان الله سوف يحاججكم بهذا الاصحاح فما الذى ستقوليه يا كاتى لله يوم القيامه عندما يقيم عليكى الحجه بهذا الاصحاح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ستقولين معلش اصل انا سمعت كلام اباء الكنيسه ومسمعتش كلامك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا حتقوليله الكلام ده له تفسير غير اللى مكتوب فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكرى يا كاتى بأنصاف فنحن لا نريد منك سوى اتباع الله والمسيح فى كتابك المقدس

فى المشاركه القادمه سنرد على اذا كان الله غفر لادم فلماذا انزله من الجنه ؟وهل بخروج ادم من الجنه خرجنا معه ايضا؟

يتبع

[ميدو المسلم]

اقتباس

لا يعلم الرب ماذا سوف يحدث مسبقا ؟ اذا هو يعلم ان ادام سوف يخطىء مسبقا ولذلك كان عقابه شديد لان الخطيئه اصبحت غير محدوده فقد عصى ربه بطريقه مباشره فيها تحديا للرب ولا تقول لى ان ادام كان طفلا والاطفال نسامحهم على اخطائهم لان الرب يعلم حجم عقل ادام ولذلك امره بذلك الامر والا ما فائده كونه طفل واامره بشىء يعجز عن فعله او استيعابه ؟

والان لنرد على كل كلمه فى هذا الجزء
حضرتك تقولى ان ادم تحدى الرب ولكن المفاجئه تكمن ان ادم لم يتحدى الرب لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حتى نقول ان ادم تحدى شخص الرب لابد ان يكون ادم يعرف ان بمخالفته الوصيه يدخل فى تحدى مع الله وهذا التحدى ليس خير له بل شر له
والسؤال الان هل ادم كان عارفا الخير والشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
للاسف ادم لم يكن يعرف اى شىء حتى انه لم يكن يعلم انه عارى او عريه فيه شىء مخجل ولكن عرف الخير والشر وأصبح يميز بينهم ويعرف بعدما اكل من الشجره وليس قبلها
تك 2
17 وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ
25 وَكَانَا كِلاَهُمَا عُرْيَانَيْنِ، آدَمُ وَامْرَأَتُهُ، وَهُمَا لاَ يَخْجَلاَنِ.
تك3
5 بَلِ اللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ
11 فَقَالَ: «مَنْ أَعْلَمَكَ أَنَّكَ عُرْيَانٌ؟ هَلْ أَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ أَنْ لاَ تَأْكُلَ مِنْهَا؟»
22 وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّر

وهذا يعنى ان ادم لم يكن يعلم اى شىء حتى اكل من الشجره وبعدها اصبح عارف الخير والشر

فكيف يعلم ادم قبل اكله من الشجره ان اكله يمثل تحديا لله وهو لا يعرف الخير من الشر ولا يميز بينهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا اليس من خالف وصايا الرب فى التوراه يمثل تحديا للرب خاصة اننا نعلم الان ونميز بين الخير والشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكيف يعامل ادم بهذه الطريقه وهو لا يعرف الخيرمن الشر عندما اكل من الشجره بينما يعامل من هو عارف الخير والشر ويعرف معنى تحدى الله بكل محبه وبدون اى تعقيدات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حضرتك بتقولى ادم لم يكن طفلا ولكن للاسف ادم كان مثل الطفل لانه لم يكن يعرف الخير والشر
والسؤال ما الذى يميز الناضجين عن الاطفال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كلاهما لهما عقل ولكن الفرق يكمن ان الناضج يعلم الخير من الشر ويخجل من الشر ويحب الخير اما الطفل فلا يميز بينهم لانه لا يعرف الخير والشر

اقتباس

والا ما فائده كونه طفل واامره بشىء يعجز عن فعله او استيعابه ؟

وهنا يا استاذه كاتى مربط الفرس كما يقولو فلابد ان نعلم لماذا الله امره بهذا رغم انه لا يعرف الخير من الشر ولماذا اخرجه من الجنه رغم انه غفر له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وللاجابه على السؤال لابد ان نرجع للتكوين اصحاح 1
لنعلم لماذا خلق الله الانسان
1 فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ

يعنى ربنا كان خالق الارض قبل خطية ادم

26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ»

يعنى ربنا كان خلق ادم اولا للعمل فى الارض وليس للبقاء فى الجنه

28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ»

يعنى ربنا عايز الانسان يعمر الارض ويعيش فيها مش فى الجنه

ولكن ربما تقولين لماذا وضع ادم فى الجنه طالما انه خلق للارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاجابه فى تكوين 2
16 وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً،
17 وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ»
يعنى دى كانت وسيله لكى يتعلم ادم ماهو الخير والشر وكيف سيتم اغوائه وادم لم يعرف كل هذا الا بأكله من الشجره
وهذا ما يؤكده الرب فى تكوين 3
22 وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ

يعنى دى كانت وسيله لكى يعرف الانسان الخير والشر حتى عندما يخوض تجربة الحياه يكن عارف الخير من الشر ويختار الخير ويبتعد عن الشر وبمجرد ان انتهت التجربه نزل ادم للارض لكى يحيا بها كما كان مخطط الله له من قبل ان يخلقه وليس كعقوبه كما يفسرها المسيحيين حسب اهوائهم

وحتى تكون الصوره كامله فى ذهنك الان سأسئلك سؤال
كيف علمنا نحن البشر ان الشيطان يغوينا لكى نعصى الله وهو عدو لنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اليست من تلك القصه الشهيره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهناك نقطه اخرى هى هل ادم كان فى ملكوت الله الذى سيذهب اليه الابرار بعد انتهاء الحياه من على الارض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاجابه لا لأن تلك الجنه كانت فى الارض
تك 2
15 وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا
تك 3
24 فَطَرَدَ الإِنْسَانَ، وَأَقَامَ شَرْقِيَّ جَنَّةِ عَدْنٍ الْكَرُوبِيمَ

يعنى الجنه ارضيه وليست سماويه وهذا يبطل القول بأن ادم كان يحيى فى الملكوت السماوى قبل نزوله على الارض وايضا يدل على ان تلك الجنه كانت من اجل حياة الانسان على الارض لكى ياخذ منها العبره كما حدث

ونأتى لنقطة هل نحن طردنا مع ادم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سأسئلك سؤال بسيط جدا لتعلمى خدعة القول بأننا طردنا مع ادم
لنفترض ان ادم لم يأكل من الشجره وظل هو وحواء فى الجنه
السؤال الان هل نحن سنكون متواجدين معهم ونتناسل فى تلك الجنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاجابه لا
لأن ادم لم يعرف كيف يعاشر زوجته الا بعدما اكل من الشجره واصبح لديه معرفه جنسيه بدليل انهم اختبؤا من بعضهم بمجرد اكلهم نمن الشجره
وانهم طوال بقائهم فى الجنه لم يتعاشروا الا فى الارض بعدما اكلوا من الشجره
وهذا يعنى انه لو لم ياكل ادم وحواء من الشجره ما كنا ابدا سيكون لنا اى وجود ويظل الوضع على ماهو عليه ادم وحواء بون شخص اخر فى الجنه لا يعرفان اى شىء

وبالتالى نحن نشكر ادم انه اكل من الشجره حتى يكون لنا وجود فى هذه الحياه ونكون عارفين ونميز بين الخير والشر ولا عزاء لمن تحجج بتلك الواقعه لكى يعبد انسان مخلوق مع الله الخالق ويشرك به كما يعترف القساوسه بذلك
واليكى موضوع عن عبادة المخلوق مع الخالق من المصادر المسيحيه لتأكيد المعلومه

http://www.ebnmaryam.com/vb/t191675.html



يتبع