استفسار

[أبو حته]

اقتباس

ثالثا . انت تعلم استاذ ان مفسري القران كانوا

ومازالوا لهم الفضل الاول والاخير على المسلمين

في فهم ايات القران . ولاكن الغريب في الامر بانكم

تأخذون من التفاسير مايتوافق مع هوا افكاركم وما

تؤمنون به , اما التفاسير التي لا تعجبكم تقولون

ليست حجة علينا لكونها تخالف القران والسنة,

بسم الله والحمد لله حمدا كثيرا يليق بجلاله وكماله وعظيم

سلطانه والصلاة والسلام على النبى الأمى الأمين المبعوث

رحمة للعالمين وعلى أله وصحبه أجمعين

لا حول ولا قوة إلا بالله

يا ضيفنا المفسر عندنا ليس مُساقا بالروح القدس كما هو

الحال عندكم ولا يهبط عليه الوحى كما كان يهبط على رسولنا

الكريم :salla-s: إذا النتيجة المنطقية المترتبة على هذا الكلام هى

أن العلماء عندنا هم بشر يجتهدون وقد يصيبون

وقد يخطئون

ولا أعرف حقيقة ما هو سبب إستغرابك ؟

فأنت تطالبنا بالإعتراف بأن المسيح قد صلب ومات على

الصليب لأن بعض العلماء قد ذكر ذلك وفى ذات الوقت تريد

منا أن نضرب عرض الحائط تماما بالأية ( 157 ) من سورة

النساء التى تنفى نفيا قاطعا صلب المسيح !!!!

ثم تأتى لتقول أننا نأخذ من التفاسير ما يتوافق مع أهوائنا

ومع ما نؤمن به والتفاسير التى لا تعجبنا نقول أنها ليست

ملزمة لنا لأنها تخالف الكتاب والسنة !!!!

فبالله عليك

أى منطق هذا الذى تريد أن تفرضه علينا ؟!!!

فى حقيقة الأمر أراك تجادل بالباطل فى مسألة محسومة تماما

[kholio5]

اقتباس

( هل حضرتك تؤمن فعلا بان الكتاب المقدس محرف ؟ )

أنا شخصيا لا أؤمن أن هناك شيء اسمه الكتاب المقدس من الأساس مصدره من الله أو من الأنبياء أو من المسيح أو من أي شخص كان

فهل لك أن تثبت لنا عكس هذا القول ؟؟؟

اقتباس

اذا كان جوابك نعم فارجو عندما نبدأ بنقاش الموضوع ان تاتي ومعك اللكتاب الغير محرف حتى نطابق محتوياته مع الكتاب المحرف عندها ساكون شاكر لك لانك ستنقذني من الوقوع في الهاوية !!!!!!!!

يعني أنت تقوم باخفاء واضاعة شيء من الأشياء و تؤلف بديلا عليه تظهره لي
وتطالبني بأن آتيك بما تخفيه أنت ؟؟

أي منطق ذلك ؟

خد هذا التحدي مني لك ولكل مسيحي يقرأ هذه الصفحة :

أتحدى أن يستطيع شخص اثبات سطر واحد مكتوب في الكتاب المقدس الموجود حاليا الى المسيح او الى من يعتقد أنه قائله

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الضيف الرب الصالح بعد التحايا

الف لا باس على لوحة مفاتيحك

اقتباس

المفروض حضرتك من سيوضح لي على من ينطبق سياق الكلام ,

سياق الكلام لا ينطبق على احد

القرآن الكريم لا يقول هذا

ولا السنة النبوية لا تقول هذا

على انا على خطأ ويوجد معك نصوص من القرآن او السنة الصحيحة تقول هذا ؟

اقتباس

لم اجد اي مصدر تاريخي او ديني يتكلم عن رسول صلب على الخشبة حتى مات غير الكتاب المقدس وهو يتحدث عن السيد المسيح

قف لثانية ولو سمحت

لا تخلط بين الامور

فهل اعتقادك في المسيح هو رسول مثل اي رسول ؟

فالنص المقتبس يقول ان هناك من نشر وهناك من سلخ جلده وهناك من صلب على خشبة

وهذه الحالات جميعا في نصاب واحد وكلهم لاشخاص لا يختلف احد فيهم ان الاخر

كلهم رسل وبشر ولا يوجد فيهم الهه متجسدة

فهل هذا اعتقادك في المسيح ؟

ثم من قال لك اني طلبت اي مصدر اخر ؟

انا حينما تكلمت معك تكلمت في ضوء النصوص التي تلزم اي مسلم وتقيم عليه الحجة

القرآن الكريم و السنة والنبوية الصحيحة

وتأتي بعد هذا وتقول لي الكتاب المقدس وكانه مصدر يعتد به عندنا كنص رباني او تاريخي ذو درجة من الثقة

اقتباس

اذن منطقيا الكلام بخصوص المسيح اما اذا كان لديك دليل من ان هناك رسول او نبي غير المسيح صلب على الخشبة حتى مات ارجوا اعلامي حتى اصحح معلوماتي .

كيف منطقياً ؟

وما جاء بشأن المسيح واضح وقاطع ينفي كل هذه الاحلام

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) النساء

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ (110) المائدة

المسيح بصريح النصوص لم يصلب وتاتي انت بدون اي دليل لتقول منطقيا ان الكلام ينطبق عليه

يبدو انك تقصد بمنطقيا المنطق الذي يتعارف عليه الجميع

منطق جديد من نوعه

اما عن دليل لدي عن انبياء قتلوا نشرا او سلخت رؤوسهم او تم صلبهم

فهذا امر لا دليل عليه ولا سند له من نصوصنا الشرعية

امر لم يخبرنا به الله ولم يخبرنا به رسول الله حضرة الرسول عليه الصلاة والسلام

فما رايك انت في شيء كهذا ؟

هل يعتد به ؟

اقتباس

اخي المحترم المفروض ان سؤال مهم يتبادر الى اذهانكم وانتم تطالعون تفسير القرطبي وهو ( لماذا علماء التفسير الذين نقلوا هذا الكلام ومنهم القرطبي لم يوضحوا في تفسيراتهم بان المقصود بالرواية ليس عيسى ابن مريم بل نبي اخر ؟؟؟ ) الم يكن هؤلاء العلماء مسلمون ؟؟؟ الم يكونوا يتصوروا ان تناقل العامة مثل هذا الكلام المخالف للقران والسنة كما تقولون قد يؤدي الى نتائج غير حميدة . ام لم يكن يدور في تفكيرهم مثل هذا الاحتمال !!!

كلامك كلام عجيب جدا له دلالات هامة ، كما هو للكلمات الملونة في كلامك

فاول شيء عليك معرفته ان كتب هؤلاء العلماء ليس كل الناس مؤهلين لقراءتها

فلو اعطيتك كتاب عن الفيزياء او الكيمياء وطلبت منك دراسته

ستفهم منه بعض ما يناسب قدراتك والباقي سيكون امامك كالطلاسم ويمكن ان يفسر تفسير خاطيء

نفس الكلام ينطبق على كتبنا الاسلامية

فكتب هؤلاء العلماء كتبت بطريقة علمية قحة، لابد وان يتوافر درجة من العلم لمن يطالعها حتى يسير بداخلها ويستوعب ما فيها

حتى ولو البدائيات ومناهج مؤلف الكتاب ومنهج هذه الكتب بوجه عام مثل منهج كتب السير وكتب الاحاديث والاثار ..... الخ

والقرطبي رحمه الله ليس مسؤول عن شخص جاهل قرأ كلام له وحمله ما لا يحتمله

فكلامه اصلا فوق استيعاب هذا الشخص ويتطلب درجة علمية ليست موجودة عنده

فبيان ان هذا لا ينطبق على المسيح امر بديهي لا يحتاج لتوضيح لان به نصوص قرانية واضحة جدا

وقد بينت لك اعلاه ادلة على ذلك

فاتمنى ان تكون متذكرها حتى الان

اما قولك انها تنقل كلام مخالف للقرآن والسنة فان كلامك هذا يجسد تماما ما قلته بشأن مطالعة غير المؤهلين علميا لكتب اهل العلم

فمن الذي قال لك ان هذا مخالف ؟

افهم يا عزيزي الله يباركلك

هناك فرق بين مخالف وبين لا دليل عليه

فالمخالف هو ذكر اشياء تعارض وتناقض اشياء اخرى في موضع اخر

وهو مالم يحدث هنا

لان ما نقلته لا يخالف القرآن اصلا او السنة

بل انه لا دليل عليه من القرآن ولا السنة

ففرق هداك الله بين المخالف وبين الذي لا دليل عليه

اقتباس

اما قولك بانه لا يوجد في القران والسنة مثل هذا الكلام , اذن حضرتك تعترف الان ان هؤلاء العلماء قد دلسوا على القران والسنة , فهل هم مدلسين ام لا ؟؟؟ ارجوا الاجابة حتى ننتهي من هذا الموضوع .

لا يوجد عندنا علماء تدلس، بل ان اردت ساعرض لك من هم المدلسين حقاً

لذا فانت لم توفق في هذا التعبير وينطبق عليك ما جاء في العهد القديم

سفر الامثال 12 : 23
اَلرَّجُلُ الذَّكِيُّ يَسْتُرُ الْمَعْرِفَةَ، وَقَلْبُ الْجَاهِلِ يُنَادِي بِالْحَمَقِ

فالعلماء لم يدلسوا على القرآن ولا على السنة

فلم يقولوا عنهما شيء غير موجود فيهما

هل قرأت انهم قالوا ان هذا الكلام ورد في القرآن او ورد في السنة ؟

هل تفكر ولو قليلا في الكلام قبل ان تقله ؟

هذا الاقتباس يا عزيزي شيمة الكثير من كتب التفسير والسير والتواريخ

بان تذكر مرويات واقاويل بها الغث والسمين

وما ذكر في تفسير القرطبي هو مما جمع على هذه الشاكلة من مرويات واخبار القصاصين والاسرائيليات

اقتباس

ارجوا الاجابة حتى ننتهي من هذا الموضوع

اجبتك

اجبني انت

هل يوجد لديك دليل من القران او من السنة على ان انبياء قد قتلوا بهذه الطرق ؟

هل تعتقد ان الكلام ينطبق على المسيح برغم ان القرآن الكريم نفسه ينفي عنه الصلب ؟

تشاو

[صوت الرب]

تحية للجميع .

الاخ فداء الرسول .

وانا ايظا اسئل لك الهداية كما سئلتها لي وان تعرف الحق لان الحق وحده من سيحررك .

هل ممكن ان تضع لي سايت الموقع ( النصراني ) الذي نقلت انا منه حتى نقارته جميعنا ونتاكد بان مداخلتي قد نقلت منه . اما اذا كان موضوع سبق وان طرح في مواقع مسيحية او غيرها ورغبت ان اخذ رايكم به ممنوع ان اطرحه في المنتدى فهذا امر غريب . هل قوانين المنتدى تمنع ان يناقش موضوع في منتداكم سبق وان طرح في مواقع اخرى , اذا كان الجواب نعم اعتقد اخي سوف لن تجدون من يحاوركم هنا لان كل مايتعلق بالعقيدة الاسلامية سبق وان نوقش كثيرا في مواقع عديدة . لا ادري هل هذا الموضوع تحديدا سبق وان نوقش في منتداكم ؟
اكرر لك اخي ارجوك ضعلي الموقع الذي نقلت منه انا هذا الموضوع رجاء .

الاخ ابو حتة .

اقتباس

ان العلماء عندنا بشر يجتهدون قد يصيبون وقد يخطئون

هل افهم من حضرتك ان العلماء الذين نقل عنهم القرطبي هذه المعلومات قد اخطئوا فيها ؟

الاخ خوليو 5 .

اقتباس

انا شخصيا لا اؤمن ان هناك شئ اسمه الكتاب المقدس من الاساس مصدره من الله او من الانبياء او من المسيح او من اي شخص كان .

اذن لماذا ترهق اعصابك وترهق نفسك وتحاور بكتاب انتة شخصيا لا تؤمن به , وكيف تؤمن بان هذا الكتاب المحرف الموجود بايدينا اليوم قد تنبأ بمقدم الرسول محمد ؟ ارجوك ان تجيبني على السؤال بشكل واضح .

اقتباس

يعني انتة تقوم باخفاء واضاعة شئ من الاشياء وتؤلف بديلا عليه وتظهره لي وتطالبني بان اتيك بما تخفيه انتة
.

معقولة اخي هذا الكلام .... هي المسيحية الم تكن موجودة قبل الاسلام ؟ هو الكتاب المقدس الم يكن موجود في مكة والجزيرة العربية قبل الاسلام ؟ الم يضع الرسول محمد يده عليه ويقول ( امنت بك وبمن انزلك ) ؟ الم يكن الكتاب المقدس موجود بيد ورقة ابن نوفل وهو ابن عم الرسول ؟ فكيف اخفيناه والفنا بديل عنه ؟ من اين جئت بهذا الكلام ؟ هل سمعته من الرسول محمد؟ هل سمعته من احد الصحابة ؟ هل قرأت حضرتك في اي مصدر اسلامي ان احد العلماء الكبار قال ذلك ؟ هل سمعت من احد هؤلاء جميعهم قال ( ان النصارى اخفوا كتابهم الاصلي والفوا كتاب غيره ؟ ) .
لايمكنك اخي ان تلقي اي كلام بدون ان يكون لك دليل عليه والا سيؤخذ عليك مستقبلا مع احترامي لك .
ساسئلك سؤال بنفس المعنى الذي سئلته لك في اقتباسي الاول لكلامك ولاكن بصيغة اخرى ارجوك ... ارجوك ان تجيبني عليه .

( اذا كنا اخفينا الكتاب المقدس والفنا اخر بديل عنه والكتاب الاصلي كان مذكور به مجئ الرسول محمد فكيف ذكرنا ذلك في الكتاب الجديد الذي الفنا ؟؟؟؟؟؟

اقتباس

اتحدى ان يستطيع اي شخص اثبات سطر واحد مكتوب في الكتاب المقدس الموجود حاليا الى المسيح او الا من يعتقد انه قائله

ارجوا ان لايقال باني اسيئ للقران بما ساقوله ولاكنه تحدي رد على تحدي ؟

( وانا اتحداك ايظا اخي ان تثبت آية واحدة من القران انها من عند الله ) وليكن هذا عنوان موضوع نتحاور به ( مقارنة مابين الكتاب المقدس والقران ايهما ممكن ان يكون كلام الله ) اذا رغبت .

الاخ خادم الرسول .

الظاهر ان هناك شخص اخر تحبه كثيرا او تحاورت معه سابقا باسم ( الرب الصالح ) لذلك هو على طرف لسانك . ههههه على فكرة انا احب دائما ان لايكون الحوار روتيني احب ان يتخلل اي حوار بعض الفكاهة حتى لا يكون حوار ممل طبعا مافي مشكلة ابدا . أنا اسمي ( صوت الرب )

اقتباس

قف لثانية ولو سمحت ولا تخلط بين الامور وهل اعتقادك في المسيح انه رسول مثل اي رسول ؟

لا استطيع ان اكتب وانا واقف ولو لثانية واحدة ههههههههههههه مزحة اخرى لتلطيف الجو .

انا انقل الكلام من مصادركم وما تؤمنون به . اما اذا تسالني عن ايماني انا , فانا اؤمن ان السيد المسيح مبارك اسمه هو الاهي ومخلصي .
اما اذا كنت تقصد ان التفسير يتحدث عن رسول وليس الاه وان استنتاجي من التفسير كان المقصود به المسيح فاقول لك مرة اخرى انا نقلت مامكتوب في تفسير الاية القرانية . ولا تتصور اخي انا لا اعرف ماتقصد من الكلام ... طبعا انا لا أعلم الغيب حتى لا تأخذها علي سبة وانما كثرت حواراتي مع الاخوة المسلمين اصبحت اعرف مقاصد الكلام وكيف يفكرون .

اقتباس

كن منطقبا ؟ وما جاء بشأن المسيح واضح وقاطع ينفي كل هذه الاحلام

سبق وان سئلتكم سؤال , هؤلاء العلماء الذي تحدث عنهم القرطبي اليسوا من علماء الامة وهم مسلمون ؟ لماذا لم يشمل كلامهم تنبيه للمسلمين ما يدل ان المقصود بالكلام ليس ( عيسى ابن مريم ) . كتابك اخي يقول ان المسيح لم يصلب فهل لديك كتاب سماوي اخر يقول نفس الكلام ؟ انما لكون الكلام موجود في القران يجب على الكل ان يؤمنوا به .

اقتباس

اما عن دليل لدي عن انبياء قتلوا نشرا او سلخت رؤسهم او تم صلبهم فهذا امر لا دليل عليه ولاستد عليه من نصوصنا الشرعية

اذن هؤلاء العلماء نقلوا كلام في التفاسير لكلام لم يقله الله وبالنتيجة هم مدلسين دلسوا على كلام الله

اقتباس

اول شئ عليك معرفته ان كتب هؤلاء العلماء ليس كل الناس مؤهلين لقراءتها

حضرتك اكيد مؤهل لقراءة مثل هذه الكتب , فهل سئلت حضرتك نفسك يوما اذا كنت قد قرأت هذا الكلام في يوم من الايام ... من اين جاؤا به وليس له مسند ودليل لا في القران ولا في السنة .

اقتباس

هل يوجد لديك دليل من القران او السنة على ان انبياء قد قتلوا بهذه الطريقة ؟

والله اخي لوكنت انا عايش في زمانهم كان سئلتهم من اين جئتم بهذه المعلومات حتى اخبرك بها .

بااااي

تحياتي للجميع

[فداء الرسول]

اقتباس

الاخ فداء الرسول .

اقتباس

وانا ايظا اسئل لك الهداية كما سئلتها لي وان تعرف الحق لان الحق وحده من سيحررك .

احترم واقدر وجهة نظركْ ، لكنني كسبت محمد ولم اخسر المسيح عليه السلام

فما ينقصني للهداية؟؟؟

اقتباس

هل ممكن ان تضع لي سايت الموقع ( النصراني ) الذي نقلت انا منه حتى نقارته جميعنا ونتاكد بان مداخلتي قد نقلت منه

نحن لا ننشر روابط لمواقع نصرانية

اقتباس

. اما اذا كان موضوع سبق وان طرح في مواقع مسيحية او غيرها ورغبت ان اخذ رايكم به ممنوع ان اطرحه في المنتدى فهذا امر غريب . هل قوانين المنتدى تمنع ان يناقش موضوع في منتداكم سبق وان طرح في مواقع اخرى

اذا كان ماتقول صحيح لم تجد ردا على كلامكِ وشبهتك

اقتباس

, اذا كان الجواب نعم اعتقد اخي سوف لن تجدون من يحاوركم هنا لان

نحن نحترم كل باحث عن الحق ،، باحث غير ناقل

اقتباس

كل مايتعلق بالعقيدة الاسلامية سبق وان نوقش كثيرا في مواقع عديدة . لا ادري هل هذا الموضوع تحديدا سبق وان نوقش في منتداكم ؟

هناك فرق ان تتابعها من مواقع معادية للاسلام وبين موقع اسلامي

وعلى العموم فقد تم الرد على سؤالك

اقتباس

اكرر لك اخي ارجوك ضعلي الموقع الذي نقلت منه انا هذا الموضوع رجاء .

اكرر وضع واصلات لمنتديات نصرانية ممنوع منعا باتا


كن باحث بحق لا ناقل

[Doctor X]

الضيف الفاضل :
أرجو أن تتدبر فى التفسير قليلا
ولا تتهلل لوجود شىء فيه (على مزاجك)
------------------------------
تفسير القرطبى جاء فيه بالنص :
وَقَالَ بَعْض الْعُلَمَاء : أُولُو الْعَزْم اِثْنَا عَشَر نَبِيًّا أُرْسِلُوا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيل بِالشَّامِ فَعَصَوْهُمْ , فَأَوْحَى اللَّه إِلَيْهِمْ الْأَنْبِيَاء أَنِّي مُرْسِل عَذَابِي إِلَى عُصَاة بَنِي إِسْرَائِيل ; فَشَقَّ ذَلِكَ عَلَى الْمُرْسَلِينَ فَأَوْحَى اللَّه إِلَيْهِمْ اِخْتَارُوا لِأَنْفُسِكُمْ , إِنْ شِئْتُمْ أَنْزَلْت بِكُمْ الْعَذَاب وَأَنْجَيْت بَنِي إِسْرَائِيل , وَإِنْ شِئْتُمْ نَجَّيْتُكُمْ وَأَنْزَلْت الْعَذَاب بِبَنِي إِسْرَائِيل , فَتَشَاوَرُوا بَيْنهمْ فَاجْتَمَعَ رَأْيهمْ عَلَى أَنْ يُنْزِل بِهِمْ الْعَذَاب وَيُنَجِّي اللَّه بَنِي إِسْرَائِيل , فَأَنْجَى اللَّه بَنِي إِسْرَائِيل وَأَنْزَلَ بِأُولَئِكَ الْعَذَاب . وَذَلِكَ أَنَّهُ سَلَّطَ عَلَيْهِمْ مُلُوك الْأَرْض , فَمِنْهُمْ مَنْ نُشِرَ بِالْمَنَاشِيرِ , وَمِنْهُمْ مَنْ سُلِخَ جِلْدَة رَأْسه وَوَجْهه , وَمِنْهُمْ مَنْ صُلِبَ عَلَى الْخَشَب حَتَّى مَاتَ , وَمِنْهُمْ مَنْ حُرِّقَ بِالنَّارِ . وَاَللَّه أَعْلَم .
------------------------------
أولا :
بداية الفقرة هى : (وَقَالَ بَعْض الْعُلَمَاء)
أى أن هذا ليس تفسير القرطبى نفسه ...
بل هو ينقل إلينا ما ذهب إليه بعض العلماء ...
وهؤلاء العلماء - مع احترامنا لكل عالم مسلم - هم بشر يصيبون ويخطئون فى اجتهاداتهم فى تفسير آيات القرآن الكريم ...
ومن اجتهد فى التفسير - فيما لم يرد بشأنه نص قاطع من الكتاب والسنة - فأصاب فله أجران ... ومن اجتهد فأخطأ فله أجر
والمشهور عند المفسرين أن أولى العزم من الرسل هم خمسة : نوح وإبراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله تعالى وسلامه وبركاته عليهم أجمعين وقد أرسلوا فى أزمنة مختلفة إلى أمم وأقوام مختلفين

http://www.islamweb.net/fatwa/index....atwaId&Id=1594
http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=27704
http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=57823

أما هؤلاء العلماء فقد ذهبوا إلى التفسير بأن : (أُولُو الْعَزْم اِثْنَا عَشَر نَبِيًّا أُرْسِلُوا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيل بِالشَّامِ فَعَصَوْهُمْ , فَأَوْحَى اللَّه إِلَيْهِمْ الْأَنْبِيَاء أَنِّي مُرْسِل عَذَابِي إِلَى عُصَاة بَنِي إِسْرَائِيل ; فَشَقَّ ذَلِكَ عَلَى الْمُرْسَلِينَ فَأَوْحَى اللَّه إِلَيْهِمْ اِخْتَارُوا لِأَنْفُسِكُمْ , إِنْ شِئْتُمْ أَنْزَلْت بِكُمْ الْعَذَاب وَأَنْجَيْت بَنِي إِسْرَائِيل , وَإِنْ شِئْتُمْ نَجَّيْتُكُمْ وَأَنْزَلْت الْعَذَاب بِبَنِي إِسْرَائِيل)
فبحسب رأى هؤلاء العلماء ... فعدد أولوا العزم من الرسل 12
وأرسلوا كلهم إلى بنى إسرائيل

فحتى وإن كان تفسيرهم خاطئا .... فلهم أجر الإجتهاد ... ولكننا بالطبع لسنا ملزمون باتباع تفسيرهم بدليل ذهاب معظم آراء العلماء إلى أن : (أولى العزم من الرسل هم خمسة : نوح وإبراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله تعالى وسلامه وبركاته عليهم أجمعين)
------------------------------
ثانيا :
إذا كان تفسير هؤلاء العلماء هو ما تميل إليه وتصدقه بأن المسيح قد صلب على الخشب .... فهؤلاء العلماء يقولون هذا الكلام عن أولى العزم من الرسل ... فهل تؤمن أن المسيح رسول من الله (ليس إلها ولا مخلصا ولا إبنا لله) ؟؟
هل تؤمن أن المسيح نبى فقط لا يفرق بشىء عن الـ 11 نبى الباقين ؟؟
------------------------------
ثالثا :
ألم تتفكر لماذا لم يذكر هؤلاء المفسرون أسماء من ماتوا بكل طريقة من هذه الطرق الأربعة :
مَنْ نُشِرَ بِالْمَنَاشِيرِ
مَنْ سُلِخَ جِلْدَة رَأْسه وَوَجْهه
مَنْ صُلِبَ عَلَى الْخَشَب حَتَّى مَاتَ
مَنْ حُرِّقَ بِالنَّارِ ؟؟؟
لماذا لم يذكروا أسماء هؤلاء الإثنى عشر ؟؟
هل ذكروا فى تفسيراتهم صراحة أن من صلب على الخشب حتى مات هو واحد ... وواحد فقط (المسيح عليه السلام) ؟؟؟
------------------------------
رابعا :
هل من الممكن أن تتكرم وتأتينا بتفسير القرطبى لهذه الآيات الكريمات :
(فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِمْ بِآيَاتِ اللَّهِ وَقَتْلِهِمُ الْأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللَّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا (155) وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَىٰ مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156) وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159))
وذلك ..... لكى نستطيع الجزم بأن
المقصود بـ (من صلب على الخشب حتى مات) هو المسيح ؟؟
------------------------------
خامسا :
لماذا قال هؤلاء العلماء : (مَنْ صُلِبَ عَلَى الخشب حَتَّى مَاتَ)
ولم يقولوا : (مَنْ صُلِبَ عَلَى الصليب حَتَّى مَاتَ) ؟؟
------------------------------
سادسا :
ألم يكن الصلب على الخشب وسيلة إعدام مشهورة ومألوفة عند الرومان أيام بنى إسرائيل ؟؟ أم أن المسيح هو الوحيد الذى تم قتله - على افتراض صحة ذلك - بهذه الوسيلة البشعة ؟؟
------------------------------
منتظر ردكم يا ضيفنا الفاضل

[kholio5]

اقتباس

اذن لماذا ترهق اعصابك وترهق نفسك وتحاور بكتاب انتة شخصيا لا تؤمن به ,

لأننا وجدنا أناسا يدعون على الله فأردنا التحقق من صدق دعواهم أو أن نثبت لهم عكس ادعائهم فينفون على الله ما يدعونه عليه
تسألني عن ايماني فاخبرتك به من خلال ما قرره مصدر ايماني
وبالمقابل أنت تؤمن بعكس كلامي فأطالبك باثباته مما قررته مصادر ايمانك
فهذه بتلك
وما نجد منكم الا محاولات شتى للتهرب في مناقشة هذا الايمان وهذا يعطينا يقينا على صحة ما نؤمن به لعدم استطاعتكم اثبات عكسه
فالى متى يستمر هذا التهرب ؟

اقتباس

وكيف تؤمن بان هذا الكتاب المحرف الموجود بايدينا اليوم قد تنبأ بمقدم الرسول محمد ؟ ارجوك ان تجيبني على السؤال بشكل واضح .

مهما كان التحريف فلا بد أن يبقى فيه من الحق
وأما ابقاءكم لتلك النبوءات فهو من باب أنكم تلصقونها بالمسيح زورا وبهتانا
وهذا من باب تحريف التأويل
فيبقى لفظ النبوءة مع تحريفها وتاويلها بالباطل والصاقها بغير ما تتنبء عنه

اقتباس

معقولة اخي هذا الكلام ....

بل أكيدة وكلامي هذا له دلائل من خلال كلام علمائكم وليس من كلام الاسلام والمسلمين

اقتباس

هي المسيحية الم تكن موجودة قبل الاسلام ؟
هو الكتاب المقدس الم يكن موجود في مكة والجزيرة العربية قبل الاسلام ؟

ليس كل ما وجد يكون صحيحا
فالبوذية موجودة قبلا والهندوسية كذلك
أما المسيحية فلم توجد في عهد المسيح ولم تأتي على لسانه ولا في كلامه
ولم تظهر الا بعد ما يعرف بالقيامة بوقت طويل
وأنشئت من قبل أشخاص لا علاقة لهم بالمسيح من قريب أو بعيد

اقتباس

الم يضع الرسول محمد يده عليه ويقول ( امنت بك وبمن انزلك ) ؟

وهل أنت تؤمن أن الكتاب المقدس منزل ؟؟

وهذه القولة لم تصح وليست ثابتة
وهكذا عادتكم دائما أن تعتمدون على المنحولات في استشهاداتكم

وحتى ان فرضنا صحتها
فلماذا لم تذكر تفاصيل ما جاء بها ؟؟

ألم يكن الكلام حول واقعة حصلت بين اليهود ورسول الله صلى الهل عليه وسلم في حكم الزنى ؟؟

وسياق الرواية يؤكد تحريف اليهود لكتابهو من اخفاء حكم الله في الزنى


يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ (15)

ماذا يكون رأيك لو ذهبنا الى قول اليهود حول ما جاء في كتابكم المقدس ؟؟

اقتباس

الم يكن الكتاب المقدس موجود بيد ورقة ابن نوفل وهو ابن عم الرسول ؟

ادعاء باطل لا صحة له بل هو رمي بالباطل
ويمكن مناقشته في صفحات منفصلة تجنبا للتشتيت المتعمد من جانبك بالقاء الشبهات هنا وهناك رغبة منك في الالهاء عن الموضوع الأساسي
فنرجؤ الرد على هذه الشبهات الباطلة في صفحات منفصلة ان شئت ذلك
فأرجو منك اتخاذ الموضوعية في النقاش وعدم الاكثار من رمي الشبهات في موضوع واحد فهذا اسلوب الضعفاء

اقتباس

فكيف اخفيناه والفنا بديل عنه ؟
من اين جئت بهذا الكلام ؟
هل سمعته من الرسول محمد؟ هل سمعته من احد الصحابة ؟ هل قرأت حضرتك في اي مصدر اسلامي ان احد العلماء الكبار قال ذلك ؟ هل سمعت من احد هؤلاء جميعهم قال ( ان النصارى اخفوا كتابهم الاصلي والفوا كتاب غيره ؟ ) .
لايمكنك اخي ان تلقي اي كلام بدون ان يكون لك دليل عليه والا سيؤخذ عليك مستقبلا مع احترامي لك .

هذا ما أدعوك لمناقشته والحوار فيه وأنتظر قبولك لذلك بشغف كبير حتى تؤكد لي أن هناك من المسيحيين من له جرأة الحوار حول الكتاب المقدس من البداية الى النهاية
وهذا ما لم أجده الى الآن منذ ما يزيد عن الثمان سنوات من الحوارات
نقاشي معك في الموضوع يكون من منطلق ما يكون حجة عليك
فلا يعقل أن احتج عليك بما يقوله الاسلام في كتابك لأنه ليس بحجة عليك ولا يمكنني أن أفرضه عليك
بل آتيك بذلك من خلال ما يكون حجة عليك سواء من كتابكم أو من مصادركم

اقتباس

( اذا كنا اخفينا الكتاب المقدس والفنا اخر بديل عنه والكتاب الاصلي كان مذكور به مجئ الرسول محمد فكيف ذكرنا ذلك في الكتاب الجديد الذي الفنا ؟؟؟؟؟؟

تركتموها وأولتمونها بالباطل على غير مدلولها
بلا دليل وبلا حجة
فان تم اثبات التأليف والتحريف سار الأمر على كل ما جاء بين دفتي هذا الكتاب الذي بين ايديكم من جميع نصوصه ومن اوجه تأويله

اقتباس

ارجوا ان لايقال باني اسيئ للقران بما ساقوله ولاكنه تحدي رد على تحدي ؟

( وانا اتحداك ايظا اخي ان تثبت آية واحدة من القران انها من عند الله ) وليكن هذا عنوان موضوع نتحاور به ( مقارنة مابين الكتاب المقدس والقران ايهما ممكن ان يكون كلام الله ) اذا رغبت .

ليس لدي أي مانع
على أن يكون الموضوعان منفصلان غير مختلطان

نتحاور في الكتاتب المقدس في حوار خاص بالكتاب المقدس دون اي اشارة للاسلام من قريب أو بعيد
ثم نفتح موضوعا آخر للحوار في القرآن الكريم دون اشارة للمسيحية من قريب أو بعيد

[الصارم الصقيل]

اقتباس

الاخ الصارم الصقيل السلام لكل من عرف الحق .

لست أخا لمن يعبد إنسانا ثم قول إن هذا الإنسان ملعون . فالمسلم أخ المسلم و أنت لست مسلما .

اقتباس

اولا . ليس المهم من هم العلماء ( طبعا اكيد هم مسلمون ) المهم ان مجموعة منهم قالت هذا الكلام .
نقرا في كثير من المصادر الاسلامية مقولة ( اجمع العلماء ) ياترى هل حضرتك تعرف من هم العلماء الذين اجمعوا ؟؟؟؟؟؟

هناك فرق بين المصطلحين لو تعقل لأننا أمام مصطلح جديد و هو الإجماع و المجمعون أنواع فهناك إجماع الصحابة و من بعدهم فيكفي أن تقول الإجماع ليكون للكلمة جرْسا ووقعا خاصا و جرْسا بسكون السين لكي لا يشتط فهمك إلى كلمة أخرى .
و لا نعتبر كل من هب ودب علماء فهناك شروط في هؤلاء العلماء فلا يعتبر العالم عندنا عالما ما لم يكن على مذهب أهل السنة و الجماعة عارفا بعلوم الآلة وغيرها فالمبتدع لا نعتبره عالما عندنا و إن كان من كبراء جماعته .

اقتباس

ثانيا . الغريب جميعكم وبدون ان تشعروا ذهبت استنتاجاتكم بكوني اقصد المسيح او عيسى ابن مريم كما تسموه . هل ذكرت انا بسؤالي اسم المسيح اساسا ؟ كل ماهناك اني سئلت من هو هذا الرسول !!!!!

كم أنت مسكين يا نصراني و سؤالي يدل على ضحالة معارفك و ما أنت عليه فمتى كانت معرفة الأسماء في مثلك سؤالك تكتسي تلك الأهمية فنبينا دلنا على ما ينجينا في الدنيا والآخرة و بحثكم على مثل هذه الاسئلة مع ترككم للاسئلة المهمة هو الذي حول حياتكم إلى الجحيم حتى إن في كتابكم المقدس غرائب من مثل هذا ففي الوقت الذي ذكر كتابكم قبر من لا مانة لهم إيمانا و تشريعا وذكر مكان تجول إبليس و سبب مهمته فنه لم يذكر لكم ما تحتاجون إليه في حياتكم اليومية كحاجتكم إلى محاججة مخالفين فلم يذكر لكم قولا فيه دعوى المسيح للألوهية و طلبه للعبادة منكم و تبلغ الكوميديا ذروتها حين يطلب بولس رداءه في ترواس و يذكر عند من تركه

اقتباس

ولاكن الله من جعلكم تستنتجون بان المقصود هو المسيح !!! سبحانك ياالاهي العظيم .

عجيب هو إيمانك يا نصراني أنت لم تقل لنا إن الشيطان هو الذي فعل ذلك فنحن قديسون إذن و لكن أقول لك : بل أنتم من يلهث وراء ما يخدم غيمانكم و لو كان اختراقا من اليهود و ها أنتم تجعلون من أذل إلهكم نبيا في لحظة من لحظات الغفلة و الجنون لأنه قال لكم اقتلوا ربكم واصلبوه : Jn / انجيل يوحنا إ 11 ع 51
ولم يقل هذا من نفسه بل إذ كان رئيسا للكهنة في تلك السنة تنبأ أن يسوع مزمع أن يموت عن الأمة. ترجمة : الفانديك

اقتباس

ثالثا . انت تعلم استاذ ان مفسري القران كانوا ومازالوا لهم الفضل الاول والاخير على المسلمين في فهم ايات القران . ولاكن الغريب في الامر بانكم تأخذون من التفاسير مايتوافق مع هوا افكاركم وما تؤمنون به , اما التفاسير التي لا تعجبكم تقولون ليست حجة علينا لكونها تخالف القران والسنة,

أولا كلامك فيه تناقض شنيع جدا و مرده إلى تناقض عقيدتك و لو كنت على إيمان حق و عقيدة صادقة لما تناقضت لأنك قلت إننا نؤمن بما يوافق هوانا و ما نؤمن به و هما لا يلتقيان الهوى و الإيمان بل الهوى قرنه الله تعالى بالباطل و الكفر والشرك قال تعالى :{أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا} [الفرقان : 43]

ثانيا : نحن عندنا أصول نرجع إليها و الأصل هو كتاب الله تعالى و الأصل الثاني السنة الصحيحة فالعالم إذا وافقهما فقوله مقبول و إن خالفه فقوله مردود كانا من كان و ليست العصمة لأحد بعد رسول الله صلى اله عليه وسلم .

اقتباس

هنا اخي المحترم ممكن يطرح السؤال التالي ( كيف تقبلون تفاسير للقران من علماء سبق وان فسروا تفاسير تخالف القران والسة والمثال الموضوع المطروح الان )

هذا هو الفرق بيننا و بينكم نحن لا نقدس الاشخاص و العلماء فخطأه مردود و غصابته مقبولة أما أنتم فهذا الذي ورطكم و جعلكم تسبحون في برك من التناقض لأنكم تقدسون العلماء و إلا فما قولكم فيمن جرم اليهود من الباباوات و ما رايكم فيمن برأهم ؟ و ما رايكم في المجامع هل هي إلا تناقضات من تناقضات علمائم على مر التاريخ بل إن ربكم نفسه في كتابه يتناقض و تغضون الطرف عن تناقضه ـ{ عزرا إ 2} {ع 65 فضلا عن عبيدهم وإمائهم فهؤلاء كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين ولهم من المغنين والمغنيات مئتان. }ـ ـ{ نحميا إ 7} {ع 67 فضلا عن عبيدهم وإمائهم الذين كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين. ولهم من المغنين والمغنيات مئتان وخمسة وأربعون. }ـ فما التي يجب قبولها ؟

[أبو حته]

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته
ان العلماء عندنا بشر يجتهدون قد يصيبون وقد يخطئون

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرب
هل افهم من حضرتك ان العلماء الذين نقل عنهم
القرطبي هذه المعلومات قد اخطئوا فيها ؟

بسم الله والحمد لله حمدا كثيرا يليق بجلاله

وكماله وعظيم سلطانه والصلاة والسلام على النبى الأمى

الأمين المبعوث رحمة للعالمين وعلى أله وصحبه أجمعين

الضيف صوت الرب

فى الحقيقة كانت لدى النية لكى أرد عليك ولكنى أرى أن

مشاركة الأخ Doctor X فيها الرد الشافى الكافى الوافى

على سؤالك هذا فالرجاء أن تقرأها بتركيز وتمعن شديدين

[إبراهيم قندلفت(يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

اقتباس

هي المسيحية الم تكن موجودة قبل الاسلام ؟ هو الكتاب المقدس الم يكن موجود في مكة والجزيرة العربية قبل الاسلام ؟

الكتاب المقدس ليس له وجود *حتى يومنا* هذا! لذلك تختلف الترجمات حتى *في الأرقام*!
ثمّ : لماذا ترجماتكم للكتاب المقدس كلها من الأعاجم؟ فنديك وغيره؟ أين ترجماتكم أنتم؟!

وأقولها لك صراحة وقد كنت مسيحياً: ***لا يوجـــــــد مســـــــيــــــــحـــــــيـون*** !

يوجد أناس يذهبون إلى الكنيسة في عيد الميلاد وعيد الكبير. ويوجد أناس يذهبون مرة في السنة إلى كرسي الاعتراف لكي تُغفر خطاياهم بعد أن يصلون مرتين الأبانا ومرة السلام!

ولكن *لا يوجد مسيحي يؤمن بقداسة الكتاب المقدس!*
اللاهوتيون *يعرفون* أنه من تأليف بعض الناس الجهلاء! والعامة لا تعرف ماذا في الكتاب حتى تقدسه؟
وحتى الذي تعرفه العامة من كتابها هي *لا تعمل به!* وَ *لا تسعى حتى للعمل به!*
لذلك فإن المسيحيين وهم من يطنطنون دائماً بمحبة الأعداء والترفّع عن كلّ ما هو أرضي هم أكثر الناس محاربةً وقتلاً للأبرياء وهم أحبّ الناس للمال والجاه والسلطة!