استفسار

[3abd Arahman]

اقتباس

مع احترامي الشديد لك اخي كلامك غير صحيح . فعثمان لم يجمع غير مصحف واحد ونسخ منه عدد من النسخ وزعها على الامصار كما نعرف .

المصاحف العثمانية كانت غير منقطة و غير مشكلة
و بالتالى فهى تحتمل القراءات العشر و الحروف السبع
فمثلا

قال تعالى : ( في قلوبهم مرض فزادهم الله مرضاً ولهم عذاب أليم بما كانوا يَكذِبون). [ سورة البقرة : 10]. قرأ حفص فى روايته عن عاصم ( يَكذبون) بفتح الياء وسكون الكاف وكسر الذال بمعنى يخبرون بالأخبار الكاذبة عن الله والمؤمنين . وقرأ ورش فى روايته (يُكَذِّبُون) ؟ بضم الياء وفتح الكاف وتشديد الذال المكسورة

المصاحف العثمانية بما أنها غير مشكلة تحتمل الحرفين

و نفس الكلام بالنسبة ل :

- الاختلاف بالتقديم والتأخير مثاله قوله تعالى: { فيَقتُلون ويُقتَلون } [ التوبة: 111 "> فلقد قرأ حمزة والكسائي وخلف { فيُقتَلون ويَقتُلون } .

و أيضا لا تكتب فيها ألف المد فى وسط الكلام

فتحتمل :

- الاختلاف في تصريف الأفعال من مضارع وماض وأمر: مثاله قوله تعالى: { ربَّنا باعدْ بين أسفارنا } [ سبأ: 19 "> قرئ بنصب لفظ {ربَّنا} على أنه منادى وبلفظ { باعد } فعل أمر وهي قراءة عاصم ونافع ومن وافقهما وقرئ { ربُّنا باعدَ } برفع { ربُّ } على أنه مبتدأ وبلفظ { باعدَ } فعلاً ماضياً وهي قراءة يعقوب ، وقرأ ابن كثير وأبو عمرو وهشام عن ابن عامر { ربَّ بَعِّد } على أنه فعل أمر مضعف

و أيضا لا تكتب فيها الحروف منقطة فتحتمل ( إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ) أو ( فتثبتوا )

فضلا عن أن المصاحف العثمانية بينها فروق يسيرة فى الكتابة
مثلا :
( تجرى تحتها الأنهار ) و ( تجرى من تحتها الأنهار )

[3abd Arahman]

اقتباس

اخي المحترم . لاتقتصر اختلافات المصحف بقراءة ورش على عدم نطق الهمزة بل هي اختلافات كثيرة ومهمة وهو موضوع مهم ممكن ان نتحاور به مسنقبلا اما اذا رغبت ان اضع لك بعض النماذج من هذه الاختلافات انا مستعد . فقط اطلب مني ذلك .

وفي الختام تحياتي للجميع

لا مشكلة فى ألا تقتصر الخلافات على نطق الهمزة من عدمه ما دامت كلها واردة بسند متصل عن النبي صلى الله عليه و سلم و يحتملها رسم المصحف العثمانى
فلا توجد أى مشكلة فى تلك الخلافات

أتمنى أن تكون ردودى عليك واضحة
و الله المستعان

[فداء الرسول]

السلام على من اتبع الهدى

اتمنى من الضيف ان يسمع السورة

　

سورة مريم برواية خلف عن حمزة للشيخ مشاري العفاسي

　

مشارى بن راشدالعفاسى سورة مريم برواية حفص

[*جنات عدن*]

الضيف صوت الرب
السلام على من اتبع الهدى
هداك الله للحق لوجه الحق تعالى وحده لا شريك له
وجعل الله تواجدك هنا مفتاح خير لك ولنا ومغاليق شر لك ولنا
ومحسن الظن بالله كى نجده تجاهنا ولا نملى عشوائيه بالسؤال
بل نتدبر ونعى ما نساله احتسابا بأن الاجابه هى من وان كانت من هؤلاءالبشر الذى اتاهم الله بعلم قويم بارك الله فيهم
تاتيك فرجا من الله كى تنير بصرك وبصيرتك فلا تغلق قلبك وعقلك عنها
بل تمسك بها تدبرها اعى ما بها جيدا ولا تترك للشيطان مجال ان يجادلك ويعبث معك
بل استعيذ بالله منه ومن شرور النفس
واخلص تخلص لك جوارحك ان شاء الله
اتركك برعايه الرحمن من لا يغفل ولا ينام سبحانه الواحد الاحد الفرد الصمد الذى لم ولن يكن له شريك ولا ولد ولا صاحبه
لا شريك له
اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله وان عيسى عبده ورسوله

[ابو طارق]

أخي الحبيب kholio5. حفظك الله ورعاك

أي مسيحيات وأي اختصاص ؟

هل في مشاركتي أي إساءة للضيف أو لغيره ؟؟
أتمنى أن يشاهد مشاركتي الضيف أولا فإن تبرم منها أقدم له اعتذاري

ثم إن المنتدى بأسره متخصص في الرد على المسيحيين ولا يكون ردا دون التطرق للمسيحيات أيها الأخ العزيز فأرجوا إعادة النظر ولكم الشكر سلفا

[kholio5]

اقتباس

أخي الحبيب kholio5. حفظك الله ورعاك

أي مسيحيات وأي اختصاص ؟

هل في مشاركتي أي إساءة للضيف أو لغيره ؟؟
أتمنى أن يشاهد مشاركتي الضيف أولا فإن تبرم منها أقدم له اعتذاري

ثم إن المنتدى بأسره متخصص في الرد على المسيحيين ولا يكون ردا دون التطرق للمسيحيات أيها الأخ العزيز فأرجوا إعادة النظر ولكم الشكر سلفا

عذرا أخونا الكريم

اسم القسم : استفسارات غير المسلمين عن الإسلام

وحضرتك قمت بالاشارة الى الكتاب المقدس في مشاركتك
وهو تطرق للمسيحيات
ولا يمكننا أن نفرض على الضيف بالرد على مواضيع في المسيحية دون أن يقبل هو ذلك
فان قبل ذلك لنا أن نحاوره في المسيحية في القسم المخصص لذلك

ان شئت أخي الكريم اعادة كتابة مشاركتك بتنسيق تراه صالحا مع عدم الاشارة الى الكتاب المقدس و الاقتصار على الرد فيما يخص الاسلام فقط

بارك الله فيكم وجزاكم خيرا

[أبو حته]

اقتباس

الاخوة في المنتدى سلام ونعمة للجميع .

لم اجد تعقيب على ردي . هل اعتبر الموضوع انتهى لهذا الحد ؟ واذا كان الموضوع انتهى هل ممكن افتح موضوع اخر .

شكرا للجميع

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا

رسول الله وعلى أله وصحبه أجمعين

مرحبا بالضيف صوت الرب على الرغم من أننى أراه مجادلا

وليس باحثا عن الحق وأتمنى منه أن يثبت لى ولجميع

الإخوة والأخوات أن ظنى ليس فى محله

[صوت الرب]

الاخوة والاخوات في المنتدى سلام ونعمة للجميع .

انا سعيد جدا ان ارى هذا التفاعل بالنقاش . فهو دليل على عقل وفكر مستنير لدى اعضاء المنتدى وانا سعيد ان اكون واحد من المنتمين لهذا المنتدى الجميل .

قبل ان استرسل بالرد عندي مشكلة ارجو من الادارة حلها .
عندما اكتب موضوع اكتبه في صفحة خارجية غير صفحة المنتدى ومن ثم انسخه واضعه في الصفحة الخاصة بالموضوع في المنتدى . ولاكن الغريب ان المنتدى لا يقبله وتخرج الجملة التي سبق وان اخبرتكم بها وهي ( لا يمكنك كتابة روابط قبل ان تصل عدد مشاركاتك الة 50 مشاركة ) مما يضطرني ان اكتب الرد مرتين مرة في صفحة خارجية ومرة داخل المنتدى وهذا ياخذ مني الوقت والجهد ارجو حل هذه المشكلة ان امكن وشكرا .

الاخت christina تحية .

ارجو ان لا اكون اخطأت بالاسم فهو يدل على اسم مؤنث .
لا ادري لماذا تضحكين هل في كلامي شئ يضحك ارجوا ان تخبريني حتى اضحك انا ايظا . اما اذا كنتي تتصورين ان كلامي ممل فانا اعتذر لكي .

الاخ kholio5 تحية .

حسب مفهومي انا للحرف ( الحرف هو واحد من حروف اللغة العربية ) اما اذا كنت تقصد بالمفهوم الاسلامي فله معاني كثيرة . ويمكن موضوع الاحرف السبعة يفيد اخي المحترم .

الآخ 3abdArahman تحية

اخي ان اخر مداخلة لي كانت يوم 24.04.2012 وفي يوم 28.04.2012 الساعة 9,40 صباح كتبت بانه لم يرد احد وحضراتكم بدأتم الردود في يوم 28.04.2012 فاين التاخير ؟؟ ورغم ذلك ان حصل تاخير مني بالرد فذلك بسبب كوني اكتب بتمهل وبلا استعجال حتى تصل الفكرة بوضوح للقارئ وايظا كما اخبرتكم اعلاه باني اكتب الموضوع مرتين .

اخي انا لا افضل ان يكون الحوار ثنائي فكلما زاد عدد المشاركين زادت الاراء وزادت افاق المعرفة .

اخي . لا ادري ماهي الاسائة التي وجدتها الادارة في الاسئلة التي طرحتها لتشطب السؤال الاول . ارجوك اخي اعلامي حتى اعتذر لكم لو كنت فعلا اخطأت .

اخي المحترم . ان حديث ( اتاني جبريل وميكائيل ... الخ الحديث )
مضمونه يوحي للقارئ ان جبريل هو الذي كان في كل مرة يغير في عدد الاحرف . ولا نجد في الحديث ان جبريل كان يقول ( بأذن الله ) .
انا افهم اخي ان المسلمين جميعهم يؤمنون ان الامر من الله . ولاكننا نتكلم هنا عن صياغة حديث وليس مايؤمن به الاخ المسلم . صياغة الحديث لا تعطي المعنى الذي تقصده اخي . اما الحديث الثاني ( اتاني جبريل وقال ان الله يأمرك ... الخ الحديث ) فهو حديث تختلف صياغته عن الحديث الاول .

اخي . هل حضرتك علام الغيوم حتى تعتقد باني اكره الاسلام ؟؟؟ فهل من خلال مشاركتي معكم بالمنتدى اكتشفت شئ بدر مني يوحي لك او للآدارة باني اسأت للعقيدة الاسلامية بشئ ؟

اخي العزيز . حضرتك اعطيتني مثلا من المصحف بقراءة حفص وقراءة ورش . فلو اردنا اخي ان نتكلم ان الاختلافات بين القراءتين سنجدها كثيرة . بل ازيدك علما ان في مصحف حفص نفسه اختلافات كثيرة فاذا رغبت ان يكون موضوع اختلافات المصاحف انا على استعداد لمناقشته معك مستقبلا . طبعا ارجو رجاء اخوي ان لا يساء فهمي في ما اطرحه اطلاقا فاني شخص احب البحث والاطلاع كما اني احب الحوارات والنقاشات واحب الاطلاع على افكار الاخرين ضمن حدود الاحترام المتبادل للكل , متجاوزين الاسائة باي شكل كانت .

اخي المحترم .
اسمحلي انا ان اضع لك مثالين لآيتين من المصحف بقراءتين مختلفتين لترى الاختلاف .

سورة البقرة الاية 271 .
قراءة حفص ستجدها ( ويكفر عنكم سياتكم ) . اما في قراءة ورش ستجدها ( ونكفر عنكم سيئاتكم ) . اعتقد الفرق كبير مابين ( يكفر ) و ( نكفر ) .

سورة ال عمران . الاية 146 .
ستجدها في قراءة حفص ( قاتل ) اما قراءة ورش تجدها ( قتل ) والفرق واضح بين الكلمتين . فهل هذا الاختلاف ممكن ان يقال عليه اختلاف قي القراءة ام هو بالاساس اختلاف في المعنى .

اخي العزيز . لقد كررت حضرتك اكثر من مرة جملة ( المصاحف العثمانية ) واعتقد هذا الكلام غير صحيح لان عثمان لم يجمع غير مصحف واحد وهو ( المصحف العثماني ) ولاكنه نسخ منه عدد من النسخ وزعها على الامصار .

الاخ فداء الرسول . وانا اقول لك السلام على من اتبع الهدى .
انا سامع القران اخي باكثر من قراءة ولا توجد عندي اي مشكلة من سماعه .

الاخ جنات عدن . هل اعتبر كلامك دعوة لي لدخول الاسلام . هل المنتدى تبشيري ؟؟؟

الاخ ابو طارق تحية لك . انا سعيد ان اتحاور مع الجميع في القدر الذي استطيعه وفي المواضيع التي اجد نفسي متمكن من الحوار بها . سواء كانت اسلامية او مسيحية او في اي موضوع اخر . واهلا بحوارك معي رغم اني لم ارى مشاركتك اساسا ولم اعلم باي موضوع كانت .

في الختام تحياتي للجميع .30.04.2012

[3abd Arahman]

اقتباس

اخي المحترم . ان حديث ( اتاني جبريل وميكائيل ... الخ الحديث )
مضمونه يوحي للقارئ ان جبريل هو الذي كان في كل مرة يغير في عدد الاحرف . ولا نجد في الحديث ان جبريل كان يقول ( بأذن الله ) .
انا افهم اخي ان المسلمين جميعهم يؤمنون ان الامر من الله . ولاكننا نتكلم هنا عن صياغة حديث وليس مايؤمن به الاخ المسلم . صياغة الحديث لا تعطي المعنى الذي تقصده اخي . اما الحديث الثاني ( اتاني جبريل وقال ان الله يأمرك ... الخ الحديث ) فهو حديث تختلف صياغته عن الحديث الاول .

الضيف الفاضل صوت الرب

صراحة لا أجد جديد فيما تقوله
قلنا إن الروايات تفسر ببعضها البعض
فالروايات و إن اختلفت صياغتها و ألفاظها إلا أن المعنى يفهم منها جميعا و ليس بالتمسك برواية واحدة و ترك الروايات الأخرى
فما تفعله هو أنك تتمسك برواية واحدة ثم تختلق منها شبهة
و ترفض النظر تماما فى الروايات الأخرى
فما تفعله ليس منطقيا أبدا
يعنى الرواية الأولى تقول أن النبي صلى الله عليه و سلم كان يستزيد جبريل عليه السلام فيزيده
و الرواية تبين كيف كان جبريل يزيد النبي صلى عليه و سلم
فكان فى كل مرة عندما يزيده يقول له إن الله يأمرك مما يدل على أن الزيادة هى بأمر الله تعالى

اقتباس

اخي العزيز . حضرتك اعطيتني مثلا من المصحف بقراءة حفص وقراءة ورش . فلو اردنا اخي ان نتكلم ان الاختلافات بين القراءتين سنجدها كثيرة . بل ازيدك علما ان في مصحف حفص نفسه اختلافات كثيرة فاذا رغبت ان يكون موضوع اختلافات المصاحف انا على استعداد لمناقشته معك مستقبلا . طبعا ارجو رجاء اخوي ان لا يساء فهمي في ما اطرحه اطلاقا فاني شخص احب البحث والاطلاع كما اني احب الحوارات والنقاشات واحب الاطلاع على افكار الاخرين ضمن حدود الاحترام المتبادل للكل , متجاوزين الاسائة باي شكل كانت .

اخي المحترم .
اسمحلي انا ان اضع لك مثالين لآيتين من المصحف بقراءتين مختلفتين لترى الاختلاف .

سورة البقرة الاية 271 .
قراءة حفص ستجدها ( ويكفر عنكم سياتكم ) . اما في قراءة ورش ستجدها ( ونكفر عنكم سيئاتكم ) . اعتقد الفرق كبير مابين ( يكفر ) و ( نكفر ) .

سورة ال عمران . الاية 146 .
ستجدها في قراءة حفص ( قاتل ) اما قراءة ورش تجدها ( قتل ) والفرق واضح بين الكلمتين . فهل هذا الاختلاف ممكن ان يقال عليه اختلاف قي القراءة ام هو بالاساس اختلاف في المعنى .

قلت لك من قبل
النبي صلى الله عليه و سلم قرأ القرآن الكريم بأكثر من قراءة كما بينا من أحاديث الحروف السبع
فالنبي صلى الله عليه و سلم قرأ بيكفر و قرأ بنكفر و قرأ بقاتل و بقتل
و ورش قرأ بما قرأ به النبي صلى الله عليه و سلم
و حفص قرأ بما قرأ به النبي صلى الله عليه و سلم
و رواية ورش لها سند متصل إلى النبي صلى الله عليه و سلم
و نفس الكلام بالنسبة لحفص لروايته سند متصل إلى النبي صلى الله عليه و سلم
بمعنى أن حفص و ورش كلاهما قرأ على عاصم و عاصم قرأ على فلان و فلان قرأ على فلان فى سلسلة تنتهى إلى النبي صلى الله عليه و سلم
و لو أحببت أن أضع لك سند رواية كل من حفص و ورش إلى النبي صلي الله عليه و سلم فالأمر يسير

اقتباس

اخي العزيز . لقد كررت حضرتك اكثر من مرة جملة ( المصاحف العثمانية ) واعتقد هذا الكلام غير صحيح لان عثمان لم يجمع غير مصحف واحد وهو ( المصحف العثماني ) ولاكنه نسخ منه عدد من النسخ وزعها على الامصار .

المقصود بالاختلاف بين المصاحف:
هو ما تغاير فيه رسم المصاحف العثمانية من حيث زيادة بعض الاحرف في بعضها ونقصانها في البعض الاخر ومرجع ذلك الاختلاف ومره : التوقيف والرواية ولا مجال في ذلك للاجتهاد ولا للاراء مهما بلغت من السداد
والذي اكده العلماء ان ذلك الاختلاف هو اختلاف تنوع وتغاير ولا يرقى الى ان يكون فيه تضاد او تنافر
اذا هو اختلاف في حكم الاتفاق وهو ما ارتضاه الخليفة عثمان وتمت مباركته من الصحابة والاجماع عليه
عدد الاحرف المختلف فيها بين المصاحف ومواضعها مرتبة حسب السور:
ان عدد الاحرف المختلف فيها بين المصاحف هو على أصح الاقوال أربعون حرفاموزعة في المصاحف كما يلي:




1= (وقالوا اتخذ الله ولدا) البقرة 116
في مصحف الشام كتبت (قالوا ) بغير واو



2= (ووصى بها إبراهيم بنيه)البقرة 132
كتبت في مصاحف المدينة والشام ( وأوصى ) بزيادة ألف



3= ( وسارعوا الى مغفرة ) ءال عمران133
في مصحف المدينة والشام(سارعوا) بغير واو



4= (بالبينات والزبر والكتاب المنير) ءال عمران 184
في مصحف الشام (وبالزبر وبالكتاب )بزيادة الباء في الكلمتين



5= (ما فعلوه الا قليل منهم) النساء 66
في مصحف الشام (الا قليلا) بالنصب



6= ( ويقول الذين ءامنوا ) المائدة 53
في مصحف المدينة ومكة والشام (يقول) يغير واو



7= (من يرتد منكم عن دينه) المائدة 54
في مصاحف المدينة والشام (يرتدد) بدالين



8=( وللدار الاخرة خير) الانعام 32
في مصحف الشام (ولدار) بلام واحدة



9= (لئن أنجانا من هذه) الانعام 63
في مصحف الكوفة (أنجانا) وفي غيرها (أنجيتنا)



10= (قتل أولادهم شركاؤهم) الانعام 137
في مصحف الشام (شركائهم ) بالياء



11= (قليلا ما تذكرون )الاعراف 3
في مصحف الشام (يتذكرون)



12= (وما كنا لنهتدي ) الاعراف 43
في مصحف الشام (ما كنا) بغير واو



13=(قال الملأ) الاعراف 75
في مصحف الشام ( وقال الملأ) بزيادة واو



14= (وإذ أنجيناكم) الاعراف 141
في مصحف الشام (وإذ أنجاكم) بغير ياء ونون بعد الجيم



15=(تجري تحتها الانهار) التوبة 100
في المصحف المكي (تجري من تحتها الانهار ) بزيدة من



*****
16= ( والذين اتخذوا مسجدا ) التوبة 107
في مصاحف المدينة والشام (الذين) بغير واو




17= (قل سبحان ربي) الاسراء 93

في مصاحف مكة والشام (قال سبحان) بالالف







18= (منها منقلبا) الكهف 36

في مصاحف المدينة ومكة والشام (منهما منقلبا) بزيادة ميم







19= (مكني فيه) الكهف 95

في المصحف المكي (مكنني )بنونين
فيلاحظ فك الادغام وهو عند الباقين ادغام كبير







20=( قال ربي يعلم القول) الانبياء 4

في مصحف (قال) وفي الباقي قل







21= (أولم ير الذين كفروا) الانبياء 30

في المصحف المكي (ألم ير) بغير واو







22= (سيقولون لله) المؤمنون 87 وكذلك في 89

في مصحف البصرة (سيقولون الله) في الآيتين







23=( قال كم لبثتم) المؤمنون 112 ... و... (قال إن لبثتم) المؤمنون 114

مصحف الكوفة (قل) في الاآيتين







24=( ونزّل الملائكة ) الفرقان 25

في المصحف المكي ( وننزل ) بنونين الثانية ساكنة يترتب عليها الاخفاء مع الزاي







25= (وتوكل على العزيز)الشعراء 217

في مصاحف الشام والمدينة (فتوكل) بالفاء







26= (أو ليأتينّي) النمل 21

في المصحف المكي (ليأتينني) بنونين وبفك الادغام







27 = (وقال موسى) القصص 37

في المصحف المكي (قال ) بغير واو







28= ( وما عملته أيديهم ) يس 35

في مصحف الكوفة ( وما عملت ) بغير هاء







29= (تأمروني أعبد) الزمر 64

في مصحف الشام (تأمرونني) بنونين

30= ( أشد منهم قوة) غافر 21

في مصحف الشام ( أشد منكم ) بالكاف

31= (أو أن يظهر) غافر 26
في سائر المصاحف غير الكوفي ( وأن) بغير همزة قبل الواو

32= ( فبما كسبت أيديكم ) الشورى 30
في مصاحف المدينة والشام (بما كسبت ) بغير الفاء

33= ( يا عباد لا خوف ) الزخرف 68
في مصاحف المدينة والشام (يا عبادي لا خوف) بالياء

34= (ما تشتهيه) الزخرف 71
في مصاحف المدينة والشام (ما تشتهيه) بهاءين وفي غيرها ( ما تشتهي) بدون الهاء الاخيرة

35= ( بوالدية إحسانا) الاحقاف 15
في المصاحف غير الكوفية (حسنا)

36= ( والحب ذو العصف) الرحمن 12
في المصحف الشامي ( ذا العصف) بنصب ذا

37= (ذي الجلال والإكرام) الرحمن 78
في المصحف الشامي (ذو الجلال ) بالواو

38= ( وكلا وعد الله الحسنى ) الحديد 10
في المصحف الشامي ( وكلٌ) بالرفع

39= ( فإن الله هو الغني الحميد) الحديد 24
في مصاحف المدينة والشام (فإن الله الغني الحميد) بدون الضمير هو

40= ( ولا يخاف عقباها) الشمس 15
في مصاحف المدينة والشام ( فلا يخاف عقباها ) بالفاء

المصدر : موضوع للشيخ الفاضل : عبد الرحمن جبريل في مجلة الفرقان التي تصدرها جمعية المحافظة على القران الكريم في الاردن
والمصادر:
الاختلاف بين المصاحف العثمانية بالزيادة والنقص / للدكتور توفيق العبقري
سمير الطالبين / للشيخ الضباع
المقنع/ لأبي عمرو الداني
هذا والله تعالى أعلم


http://www.alfajrnet.com/alfajr/t12720.html

أتمنى أن أجد شئ جديد فى مداخلتك القادمة أو أسألك أنا

[kholio5]

الضيف مر و علق على كل المشاركات

لكنه لم يجب على سؤالي

وأعيده مرة أخرى عله ينتبه اليه هذه المرة


ما معنى (حرف)

يا ريت يا ضيف ترد على سؤالي لو سمحت