الشمس تجري لمستقر!!!!!!!!!!!!!!!!شبهة أم إعجاز؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عابد الله عضو]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام علي خاتم النبين سيدنا محمد بن عبد الله النبي الأمي الكريم وعلي أهله وصحبه ومن تبع سنته أجمعين ليوم الدين

أخوتي في الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الحمد لله وحده الذي أعطاني القدرة والوقت والمعرفة لكي أقوم بهذة المناظرة التي سوف أنقلها أليكم بل والحمد والشكر له وحده أن أحياني حتي أنقلها أليكم

تقديم المناظرة وظروفها:-

في أحدي منتديات الكذب والأفتراء زعم أحد المشرفين المسيحين أن القرأن به أخطاء علمية مشينة تضحده ككتاب مرسل به من الله عزوجل

وتحداني في مناظرة خاصة أن يثبت لي بخطأ علمي واحد أن القرأن الكريم كلام بشري من صنع البشر!!!!!!!!!!!!!!


ولكن بفضل من الله أنقلب كيده عليه وبدلا من أن يثبت في المناظرة العجز في القرأن كانت هذة المناظرة والحمد لله وحده إثبات للأعجاز العلمي في القرأن الكريم

وكان هذا بفضل من الله نتيجة قرأتي لكتاب العالم(موريس بوكاي) المدعو بأسم
(دراسة الكتب المقدسة في ضوء المعارف العلمية الحديثة)

وقد ذكر فيما لا يقل ولا يزيد عن 3 أسطر أنه يعتقد بوجود أعجازا قرأني في سورة يس الأية 38 خرجت منه هذة المناظرة والحمد لله وكانت هي حجر الأساس

وقدمت للمشرف المسيحي من الأبحاث العلمية من المواقع الأجنبية ما يثبت ذلك

وقمت له بالترجمة بنفسي في أكثر من موضع حتي يتعقل ويهتدي

ولكنة ترك المناظرة ولم يعد حتي الأن لا ألي المناظرة ولا ألي المنتدي

وأدعو الله أن يهدينا ويهدية

وسأقوم بأذن الله بعرض هذا البحث العلمي الذي قمت بفضل الله بأعداده بنفسي والحمد لله تعالي سأقوم بعرضة عليكم أخوتي في الله كما كان في المناظرة حتي يتضح للأخوة نوع الردود المسيحية ومدي الكبر والأستكبار

وهذا البحث كما أوضحت والحمد لله أجتهاد شخصي منييحتمل النقصان أو التعديل

وهذا دوركم بأذن الله أسود الأسلام

أي أخ كريم فاضل يريد أن يقدم أي أضافة بعد عرض المناظرة بأذن المولي تعالي أشكره من قلبي شكرا جزيلا


حتي يتم بأذن الله ضحد الشبهة من كل جوانبها

وتحية خاصة جدا للأخي الحبيب وأستاذي/خالد فريد

الذي كان شاهدا علي هذة المناظرة وكان مشجعا لي دائما ومثبتا لعزيمتي فبارك الله فيك أخي خالد

يتبع بأذن المولي تعالي

[ضياء الاسلام محاضِر]

بسم الله الرحمن الرحيم

...
متابع بكل شغف

...
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[عابد الله عضو]

بسم الله الرحمن الرحيم

...
متابع بكل شغف

...
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

شكرا أخي /محمد أنت وبحق ضياء الأسلام



وأبدأ الأن بعرض سياق المناظرة من بدايتها

وأنا مسجل في هذا المنتدي بأسم العاقب

نبدأ بأذن الله تعالي

طرح المشرف المسيحي هداه الله المناظرة كتالي

بسم الآب والأبن والروح القدس الإله الواحد آمين
هذه مناظرة بيني وبين الأخ العزيز العاقب وأرجو من الجميع عدم التدخل بها ومن كان يريد أن يفيد بمعلومة فهناك مجال ولكن على الرسائل الخاصة وليس بهذه المناظرة
الأخ العاقب
أتمنى بالبداية ان يكون الحوار موثق وليس مجرد كلام وتفسيرات شخصية
بالبداية أريد ان اسألك هل الحديث وحي من الله ام هو من الرسول محمد دون تدخل الله به
بالطبع ليس هذا هو موضوع نقاشنا ولكن سؤال للإستفسار وليكون حجة علي وعليك

وكان بداية ردي عليه هو التالي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

جزاك الله الخير ياأستاذ وأتمني أنا أيضا أن يكون مناظرة يشهد بها الأخوة جميعا ويضرب بها المثل


أما عن سؤالك يا أستاذ الفاضل

الحديث ليس وحي من الله ولكن هو كل ماورد علي الرسول صلي الله عليه وسلم من قول أو فعل أو تقرير فهو لا يعد وحي فهو ليس كالقرأن ولا يتعبد به في الصلاة

حيث قال رسول الله صلي الله عليه وسلم في صحيح مسلم

{اذا أمرتكم بشئ من دينكم فخذوا به واذا أمرتكم بشئ من رأيي فأنما أنا بشر}

ولكي أوضح لك

الأحاديث جمع بشري للأقوال الرسول صلي الله عليه وسلم بعد موتة بعده سنيين ولم يتعهد الله بحفظة كالقرأن
فهناك وأنت تعلم الصحيح السند والمتن وهناك الضعيف وهناك الموضوع والمكذوب به علي الرسول صلي الله عليه وسلم للأن كان هناك المنافقين وكانوا يحسدونة ويعادونة في الخفاء ونزلت بهم سورة المنافقون ونسبوا أليه بعض الأحاديث بالكذب ولكن العلماء للأمانة نقلهم أخذوا الجميع وأوضحوا أن هذا ضعيف ولو كان يشرف ويعظم قدر الرسول صلي الله عليه وسلم وهذا حسن وهذا صحيح وهذا متهم بالكذب وهكذا

فهو ليس وحي كالقرأن

وأتمني مرة أخري أن يكون الحوار رائع ومثمر وبعيد عن السفسطة

وهدانا الله جميعا لما يحب ويرضي

ثم رد علي قائلا

أستاذ العاقب شكراً للرد ولكن أنا اقصد هل حديث الرسول يقبل الصح والخطأ أي مثلاً معلومة علمية او طبية او دينية هل تقبل الصح والخطأ عندما تخرج من رسول الله ام هو معصوم عن الخطأ بهذه الحالة وكلامه يكون كله صحيح ولا يوجد فيه اي خطأ

وهو يحاول بطرحة هذا السؤال أن يستخلص مني أجابة تدينني في حالة إثبات الشبهة(كما كان يعتقد)

فكان ردي عليه هو التالي

بسم الله والصلاه والسلام علي رسول الله وعلي أهله وصحبة أجمعين



السلام عليكم ورحمه الله وبركاتة

الأستاذ الفاضل

أما عن قولك في معلومة علمية أو طبية فأنا قلت لك الحديث القائل أن أن الرسول بشر في أمر الدنيا
الي جانب أنه معصوم من الكبائر وليس من الخطأ كبشر فلا أضمن أنا لك ولا أي أحد هل تم النقل الصحيح لهذا الحديث العلمي أم لا

فالرسول قال فأنما أنا بشر لكي نبحث في أمر دنيانا ولا نتوقف عند الجمود

وللتوضيح يا أستاذي الفاضل

هناك بعض الأحاديث التي كانت تعتبر غير صحيحة طبيا في السبعينيات للأنة كان عصرالطفرة في الطب الكيميائي

وعندما بدأ ينتشر طب الأعشاب + العلم الحديث أكتشفوا أن هذة الأحاديث صحيحة علميا

الخلاصة لكي لا أطيل عليك

العلم متغير وفي تقدم مستمر ما يتم أثباتة اليوم قد يعترض عليه غدا ألا الحقائق العلميةالثابتة كعلم الفلك التي تتمتع بالمشاهدة والتجريب العلمي

فيمكن أن يكون حديث عن الرسول صلي الله عليه وسلم حاليا غير صحيح ثم يأتي العلم بعد ذلك ويثبت صحتة

وعلي العموم لو أن عندك مجموعة من الأحاديث معترض عليها يا أستاذ أعرضها ولو لي بها علم جيد سوف أجيبك مع العلم أن هذا سوف يكون يعبر عن ردى أنا


وهدانا الله جميعا لما يحب ويرضي

وعاد يلح في سؤالة مرة أخري قائلا

استاذ العاقب لا اريد الأطالة بهذه المناقشة انا اريد ان اعرف جواب معين نعم قد يخطأ لا لا يخطأ لأنه غذا لا لا يخطأ هناك كلام وغذا نعم قد يخطأ هناك كلام آخر ولهذا ارجو ان يكون الكلام بسيط والجواب بسيط وتأكد ان مابحوزتي ليس شيء متغير بل شيء مثبت بالعين وبالعلم وبالوثائق

وكان نهاية ردي عليه لنتجاوز هذة النقطة

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الأستاذ الفاضل


بعد النقاط التي أوضحتها لك بفرض عدم حدوث أخطاء في نقل الحديث فأنه بأذن الله لا
لا يخطأ ما يخرج من فم الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام

وهذا ما أراده مني منذ البداية

وبعد ذلك طرح شبهتة ظنا بأنه لن يجد عليها رد!!!!!!!!!

فسألني سؤال أخر قال لي

إذاً إذا كان حديث صحيح فهذا يعني أنه لا يخطأ
ننتقل للسؤال الثاني هل الأجرام السماوية تتوقف أم هي بحركة دائمة ومستمرة أي هل الارض تتوقف عن الدوران ثم تعود وتدور وهل القمر يتوقف عن الدوران ثم يعود ويدور وهل الشمس تتوقف عن الدوران ثم تعود وتدور وهل المجرات تتوقف عن الدوران ثم تعود وتدور إلا بمعجزة إلهية

فقمت بالرد عليه بالرد الذي ينتظرة مني وهو الأتي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

نعم الكون من منظورنا نحن في حركة دائمة وشهد القرأن بهذا ولكن الله أعلم بحقيقة الأشياء منا وأنتظر طرحك للموضوع

فأخرج ما في جعبتة وطرح شبهتة التي زعم أنها تهدم القرأن الكريم فقال

يرجى من الأخوة المسيحيين والمسلمون عدم التدخل وإن ارادوا التدخل أتمنى ان يكون برسائل خاصة فقط
وذلك كي لا تتشعب المواضيع
وشكرا


سبق وان سألت الأخ الكريم سؤال هل حديث الرسول قابل للخطأ قال لا إن لم يكن هناك خطأ بالنقل
وسبق ان اتفقنى على أن نتناقش بشكل علمي وتاريخي موثق وليس بكلام تعصبيوبناء عليه أسأل السؤال الأول


يقول القرآن
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيم يس 38

ومن خلال قراءة التفسير نجد مايلي
بتفسير أبن كثير يقول
لأحاديث قال البخاري حدثنا أبو نعيم حدثنا الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال : كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال صلى الله عليه وسلم " يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس ؟ " قلت الله ورسوله أعلم قال صلى الله عليه وسلم . " فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فذلك قوله تعالى : " والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم " حدثنا عبد الله بن الزبير الحميدي حدثنا وكيع عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال : سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن قوله تبارك وتعالى : " والشمس تجري لمستقر لها " قال صلى الله عليه وسلم " مستقرها تحت العرش " هكذا أورده ههنا وقد أخرجه في أماكن متعددة ورواه بقية الجماعة إلا ابن ماجه من طرق عن الأعمش به وقال الإمام أحمد حدثنا محمد بن عبيد عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر قال كنت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في المسجد حين غربت الشمس فقال صلى الله عليه وسلم " يا أبا ذر أتدري أين تذهب الشمس ؟ " قلت الله ورسوله أعلم قال صلى الله عليه وسلم " فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل فتستأذن في الرجوع فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فترجع إلى مطلعها وذلك مستقرها " ثم قرأ " والشمس تجري لمستقر لها " قال سفيان الثوري عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس " أتدري أين تذهب ؟ " قلت الله ورسوله أعلم قال صلى الله عليه وسلم " فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها ويقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى : " والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم " . وقال عبد الرزاق أخبرنا معمر عن أبي إسحاق عن وهب بن جابر عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال في قوله تعالى : " والشمس تجري لمستقر لها " قال إن الشمس تطلع فتردها ذنوب بني آدم حتى إذا غربت سلمت وسجدت واستأذنت فيؤذن لها حتى إذا كان يوم غربت فسلمت وسجدت واستأذنت فلا يؤذن لها فتقول إن المسير بعيد وإني إن لا يؤذن لي لا أبلغ فتحبس ما شاء الله أن تحبس ثم يقال لها اطلعي من حيث غربت قال فمن يومئذ إلى يوم القيامة
https://quran.al-islam.com//Tafseer/D...a=36 &nAya=38
وايضا يتفق باقي المفسرين على هذا التفسير وهذه الاحاديث النبوية

وبهذا التفسير وهذه الأحاديث خطا علمي فادح وهو عدم معرفة المفسر او الراوي او الرسول أو حتى الله لأن الحديث وحي منه أن الشمس لا تستقر تحت العرش وتنتظر الأذن كي تشرق من جديد ولا يعرف أن كل لحظة فيها شروق وغروب وأن الشمس دائمة الحركة وأنه لا يوجد سجود لها تحت العرش ولا أذون بل هي بحركة دائمة حتى يوم القيامة
فهل من تفسير علمي لهذا الكلام الذي اوردته
ملاحظة اخي الكريم أرجو التكلم بشكل علمي ولا تقل لي المقصود هو يوم القيامة فالذي علمته باللون الأحمر يثبت ان الموضوع يومي
بأنتظار الجواب

وأنتهي كلامة وشبهتة المزعومة

وهنا أردت أن أغير نمط المناظرة وبدلا من أن يطرح هو الأسئلة أطرحها أنا فسألتة سؤال واحد فقط وهو الأتي

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الأستاذ العزيز

قبل ان أرد علي مداخلتك لي عندك سؤال


هل للشمس حركة مثل الكواكب أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه

فرد علي هذا المشرف هداه الله قائلا

وتدور الشمس حول محورها كما تدور الارض حول محورها، وتكمل الشمس دورتها في 26 يوما وقد تمكن العلماء من تحديد هذه المدة بملاحظة دورة البقع الشمسية وهى المعروفة باسم الكلف الشمسى على سطحها، وينبعث من هذه البقع غازات وأعاصير يمكن تسجيلها عن طريق التحليل الطيفى، لمعرفة عناصرها، وتبلغ درجة حرارة الشمس عند سطحها 6a0 درجة مئوية ولكنها في مركزها الباطنى تربو على 15 مليون درجة، ورغم أن الشمس تدور حول نفسها، فإنها ليست ثابتة في مكان واحد بل إنها تسير في الفضاء حول مركز المجرة وتسير معها أسرتها

كلامه صحيح بالفعل 100%
ولكنة للأسف ناقص!!!!!!!!!!!!!!!!


ياتري ماهو النقص؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هو الرد علي الشبهة والذي سيأتي في المشاركة القادمة إن شاء الله تعالي


يتبع

[عابد الله عضو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

نعود معا أيها الأخوة لنري الرد علي أفتراءات النصاري

وأنقل هنا قول الدكتور (موريس بوكاي) الذي كان حجر الأساس


قال الدكتور بوكاي في كتاب(دراسة الكتب المقدسة في ضوء المعارف العلمية الحديثة)

في تعليقة علي الأية يس38 قائلا

(الواقع أن النظام الشمسي يتحرك في الفضاء نحو نقطة في فلك هرقل المجاور لنجمة فيجا التي تحددت تماما أحداثياتها ولقد أمكن تحديد سرعة هذة الحركة تقريبا 19كم/ث)

وأنتهي كلامه الذي قاله في كتابة في السبعينيات من القرن الماضي


ومن هنا أنطلق هذا الرد علي الشبهة السابقة

وقد توسعت في الرد قليلا وأدخلت في الرد الأية يس40 حتي يتسني لي بضحد شبهة حول عجز القرأن الكريم وأثبات الأعجاز في الأيتين المتجاورتين وهما يس 38 ويس 40

وكان بفضل من الله تعالي وحده هذا الرد

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام علي رسول الله وعلي أهله وصحبه أجمعين

الأستاذ العزيز

في بداية ردي أتمني كما تمنيت من قبل أن تكون هذة المناقشة بناءة وبعيدة عن التعصب والسفسطة وأتمني منك ومن الأعضاء قرأه ردي الطويل مع الروابط

ولم أجد منك غير كل خير حتي الأن وأتمني أن نستمر في هذا إن شاء الله تعالي وأرجو أن تتحمل طول ردي للأنني أناقشة من جميع الجوانب بأذن الله


ولما كان حديثنا مبني علي أسس علمية فهذا شئ عظيم للأنة يلزم كلانا الحجة بالعلم الحديث

وقد سقت في هذا الرد العديد من البحوث العلمية التي تؤكد صدق الأية الكريمة وهي باللغة الأنجليزية وقد تجنبت أي موقع عربي علمي حتي يتمتع الحوار بالحياد إن شاء الله وعلي الأخوة الأعضاء المشتركين بالمنتدي في حاله عدم أمكانية أجادتهم اللغة الأنجليزية والمصطلحات العلمية مراسلتي علي الخاص وسوف أقوم بطرح صفحات المواقع مع ترجمتي لها بالعربية إن شاء الله تعالي



بداية هذة الأية من أيات الأعجاز العلمي في القرأن وهذا حسب زعمنا نحن المسلمين

ومعظم التفاسير القديمة وأنا كمسلم أقول لك معظمها بخصوص الأعجاز العلمي هي تفسيرات


خاطئة تماما وذلك لعدم وجود أمكانية العلم لدي هؤلاء وهي المتاحة الأن والتي لم تعرف إلافي مطلع القرن العشرين وسوف أعطيك مثال

بسم الله الرحمن الرحيم

لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ(40) يس40

كلمة فلك في القرأن حيرت معظم المفسرين القدماء وبخاصة مترجمين القرأن للغات الأخري فيجب أن يكتب الكلمة بنفس معناها في اللغة العربية ومثال علي ذلك ترجمةحمزة أبو بكر للقرأن وهو يذكر تنوع لتفسيرات لهذة الكلمة

ويقول (هو كهيئة حديد الرحي أو كرة سماوية أومدار أو بروج أوجري أوسرعة أوموج مكفوف…………)

ويختم بالجملة الشهيرة للطبري(من المفسرين القدماء في القرن العاشر الميلادي) (ونسكت عما لا علم لنا فيه)
وهكذا لم يكونوا لهم علم بالأية الكريمة فتخبطوا ولهم أجر الأجتهاد عند الله عز وجل وإن كانوا مخطئين وسوف أناقش معك الأية الكريمة والأيتين اللتي تليهما للأنهم لهم علاقة هامة بالموضوع

بالنسبة للأية الكريمة يقول المولي تعالي

بسم الله الرحمن الرحيم

وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ(38)وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ(39)لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ(40)

من وجهة النظر المسيحية أنه لا يوجد أعجاز علمي في القرأن مع أن الله أخبر نبية المصطفي عليه الصلاه والسلام أن معجزته دون عن الأنبياء عليهم الصلاه والسلام أجمعين هي القرأن ولما تقدم العلم ظهرت المعجزة العلمية للقرأن فالنتناقش معا بهدوء وحياد في ضوء العلم الحديث وأبدأ بالأيتين الأخيرتين 39و40



{ والقمر قدرناه منازل حتي عاد كالعرجون القديم39 }

كالعرجون القديم أشارة ألي تقوس عرجون النخل الذي يتخذ شكل الهلال عندما يجف
والحقيقة ليس قي الأية إعجاز علمي للأنه تشبية يتم ملاحظتة بالنظر


أما بالنسبة للأية الكريمة


{ لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون}يس 40

وقال تعالي أيضا

{وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون) الأنبياء 33

فالنري معا ما تقوله الأيه مع العلم الحديث

قلنا قبل ذلك أن من معاني فلك مدار وهو اللفظ الوحيد الذي يتماشي مع الأية الكريمة ولكن لم يستطع المفسرون من قبل تخيل أنه هناك مدار للقمر والشمس فتخبطوا كما ذكرت سابقا

فالأية هنا تقول {كل في فلك(أي مدار) يسبحون)

بالنسبة للقمر


أثبت العلم الحديث أن للقمر مدار خاصة به حول الأرض ويتم الدورة في 29 يوم والمدار ليس دائريا تماما وهي الحركة التي ذكرها القرأن منذ 1400 سنه

بالنسبة للشمس وحركتها التي سألتك عنها فأن الكلام الذي قلته هو

وتدور الشمس حول محورها كما تدور الارض حول محورها، وتكمل الشمس دورتها في 26 يوما وقد تمكن العلماء من تحديد هذه المدة بملاحظة دورة البقع الشمسية وهى المعروفة باسم الكلف الشمسى على سطحها، وينبعث من هذه البقع غازات وأعاصير يمكن تسجيلها عن طريق التحليل الطيفى، لمعرفة عناصرها، وتبلغ درجة حرارة الشمس عند سطحها 6a0 درجة مئوية ولكنها في مركزها الباطنى تربو على 15 مليون درجة، ورغم أن الشمس تدور حول نفسها، فإنها ليست ثابتة في مكان واحد بل إنها تسير في الفضاء حول مركز المجرة وتسير معها أسرتها

وهو صحيح ولكن ناقص للأن للشمس حركتان هما


الأولي


التي ذكرتها وهي تدور حول مركز المجرة علي حسب مدار دائرى وبعد الشمس عن المجرة 300000000000000000كم وتحتاج 250 مليون سنة وبسرعة 250كم/ث وتلك هي الحركة المدارية للشمس التي ذكرها القرأن منذ1400 سنة

الثانية وهي الأهم


أقرأ معي قول الله تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم

{ والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم 38} صدق الله العظيم


فقد رصد علماء الفلك في الفترة الأخيرة من القرن الماضي حركة غريبة للشمس نحو نقطة في فلك هرقل المجاورة لنجمة فيجا التي تحددت تماما إحداثيتها وبسرعة 19,5كم/ث ومعها المجموعة الشمسية بالطبع وإذا علمت أن العلماء أعطوها أسم SOLAR APEXوإذا علمت أن الترجمة الحرفية لهذة الكلمة هي (قمة الشمس) والترجمة العلمية في علم الفضاءASTROLOGY هي (قبلة الشمس) مثل قبلة المسلمين الكعبة أي وجهتها وإذا علمت أن المراجع الفرنسية وهي بمعنيAPEX SOLAIRE تترجمها بالعربية بأسم (مستقر الشمس) بنص القرأن الكريم

أي النقطة التي تتحرك لها الشمس فهل يكون القرأن كلام بشر ومخطئ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وستجد هذا علي الراوبط الأتية

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_apex

https://www.daviddarling.info/encyclo...olar_apex.html
https://www.wordreference.com/definition/solar_apex

فقد قال الله عز وجل في القرأن
{سنريهم أياتنا في الأفاق وفي أنفسهم حتي يتبين لهم أنه الحق أو لم يكفي بربك أنه علي كل شئ شهيد}

فالأفاق هي الفضاء والسماء وأنفسهم داخل جسم الأنسان مثل مراحل الجنين

ويتبين لهم أنه الحق أي يتبين لمن يكذبونك أن هذا القرأن من عند الله

وقال مخاطبا سيدنا محمد :salla-icon:

{والذين أوتوا العلم يشهدوا لك}

أي أنك يامحمد سوف تحارب وتعادي ولكن العلماء يشهدو لك وأيات القرأن الكريم وصدق الله وعده وهو عز وجل الذي لا يخلف وعده

فالأيتين يس38و40 يصفان حركتي الشمس معا حول المجرة في فلكها ونحو نقطة مستقرها

والأثنان معا موجودان علي هذا الرابط تحت عنوان the sun place in milky way

https://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way



بالله عليك أيعقل أن يدرك شخص من البادية أمي لا يقرأ هذا الأمر منذ 1400 سنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وكان معتقد في عصر تنزيل القرأن أن الشمس تنتقل مع الأرض كنقطة ثابتة وهو نظام المركزية الأرضية لبطليموس وظل سائدا الي القرن 16 الميلادي

وأليك هذا الموقع العلمي الغربي الذي يشهد للأعجاز الفلكي في القرأن

https://www.astrologyweekly.com/astro...ogy-quotes.php

وسؤالي لك لم عبر الله عن حركة الشمس والقمر في مدارهم بيسبحون ؟؟؟؟؟أليس الأصح يدورون؟؟؟؟؟؟؟

أرجو منك الأجابة عليه

أما بالنسبة للحديث ولو لاحظت أختلاف الروايات ففي رواية الرسول صلي الله عليه وسلم هو الذي سأل أبي ذر وفي رواية أخري أبي ذر هو الذي سأل الرسول صلي الله عليه وسلم
ونقرأ الحديث سويا


حدثنا عياش بن الوليد حدثنا وكيع عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر قال
سألت النبي صلى الله عليه وسلم عن قوله

( والشمس تجري لمستقر لها )
قال مستقرها تحت العرش (صحيح البخاري 6881)

وهذا ما أثبته العلم الحديث لي ولك أنها تتحرك نحو نقطة معينة

ورواية أخري


حدثنا محمد بن يوسف حدثنا سفيان عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال
قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى

والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم
صحيح البخاري (2960)

فنفس السند مع أختلاف الراوية وهذا ما قلته لك من قبل من صحة النقل
وفي رواية أخري تقول

حدثنا ابن نمير ومحمد بن عبيد قالا حدثنا الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه قال قال أبو ذر
بينما أنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في المسجد حين وجبت الشمس قال يا أبا ذر أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك مستقر لها قال محمد ثم قرأ
والشمس تجري لمستقر لها (مسند أحمد 20561)

فالسجود هنا سجود الطاعة والخشوع وليس سجود بهيئة الحال ليبين للناس أن الشمس مسخرة بأمر الله ولا تصعد من دون أذنة تعالي عز وجل

ويتضمن يوم القيامة للأن الشمس سوف تصعد من مغربها عندما تصل لمستقرها وهذا هو الظاهر من الحديث والعلم عند الله ماذا سوف يحدث عندما تصل الشمس الي نقطة SOLAR APEX
قال تعالي
{سخر لكم االليل والنهار والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره إن في ذلك لأيات لقوم يعقلون}
النحل 12

لاحظ معي كلمه وكأنها في الحديث الشريف أليس هذا دليل علي التشبية؟؟؟؟؟؟ فالصورة للتشبيه وتدل علي التسخير للشمس

وأقرأ قول قال محمد أي الراوي محمد بن عبيد أنه قرأ قول الله تعالي (والشمس تجري لمستقر لها)

مما يدل علي أن المفسريين ألحقوا الحديث بالأية لمحاوله تفسيرها كما قلت لك ولن يستطيعوا تفسيرها للأنها فوق أدراكهم
أما عن الشروق والغروب في كل لحظة فقد أكد القرأن علي دوران الأرض حول الشمس أقرأ معي قول الله تعالي

(وسخر لكم الشمس والقمر دائبين وسخر لكم الليل والنهار)إبراهيم 33

دائبين أسم فاعل من دأب تدل علي العمل بهمة دون أنقطاع

وقال تعالي عن تعاقب الليل والنهار

(يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا) الأعراف 54

(ألم تر أن الله يولج الليل في النهار ويولج النهار في الليل)لقمان29

(يكور الليل علي النهار ويكور النهار علي الليل)الزمر 5

(وأيه لهم الليل نسلخ منه النهار فأذا هم مظلمون)يس37

كل هذة الأيات تتكلم عن التعاقب ولا تذكر الشمس التي قلت أن الرسول قال أنها هى التي تدور وهي المسؤله بل أقرأ

يكور الليل علي النهار ويكور النهار علي الليل

كور بمعني لف والمعني الأول لهذة العبارة هو كور العمامة علي الرأس علي هيئة حلزونية

وإذا علمت أن الشمس تضيئ نصف الكرة الأرضية التي يقع أمامها في حين يظل النصف الأخر مظلم

فتخيل معي المنطقة المضاءة علي شكل نصف كروي والمنطقة المظلمة كذلك ومع دوران الأرض التي لا تتوقف تأخذ بالضبط صورة لف العمامه الحلزونية علي الرأس حيث تضاء مناطق في نفس الحين الذي تظلم فيه مناطق لأخري وهو أيضا المقصود به الليل نسلخ منه التهار أي يتم سلخة تدريجيا من المناطق المظلمة الي المضيئة مع دوران الأرض

وهناك الكثير في هذة الأيات ولكن حتي لا أطيل يكفي هذا بحمد الله تعالي

وفي الختام أحمد الله تعالي علي ما يسره لي وما كان من توفيق فمن الله وحده وما كان من خطأ أو نسيان فمني ومن الشيطان والحمد لله وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه

ولكن ماذا كان رده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ويبقي السؤال لديه وللأخوة مطروحا وهو

وسؤالي لك لم عبر الله عن حركة الشمس والقمر في مدارهم بيسبحون ؟؟؟؟؟أليس الأصح يدورون؟؟؟؟؟؟؟

يتبع بأذن الله تعالي

[محمد شحاتة عضو]

الإسلام يحتاج إلى دعاة ولا يحتاج لدهاة

الحمد لله رب العالمين

[الاصيل عضو مميز]

متابع

[محمد شحاتة عضو]

أسأل الله العلي القدير أن يديم توفيقك لطاعته ونصرة دينه وكتابه وسنة رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ

قال تعالى ( وما توفيقي إلا بالله )
والحمد لله رب العلمين

[khaled faried عضو شرفي]

[CELL="filter:;"]

رائع أخي الحبيب المهندس أحمد ( العاقب - خادم الله )
بارك الله فيكم
وقد كان لي الشرف أن أتابع وأتعلم من هذه المناظرة الرائعة بفضل الله سبحانه وتعالي صدقا لا مجاملة

اللهم اجعل هذا العمل في ميزان حسناتكم يوم القيامة

كما أسأل الله سبحانه وتعالي أن يحفظ شبابنا ويرعاهم
وأن يزيدهم علما و يهدي بهم النصاري
فهو سبحانه وتعالي علي كل شيئ قدير

[/CELL]

[نجم ثاقب مشرف عام]

أخي خادم الله ....
أسجل اعجابي بذكائك في نقل الحق ....
أتابعك في اهتمام ....
اعتزازي بك وبأسلوبك وبأخوتك ....أحسنت ...
وفقك الله يا أخي وجزاك كل الخير .
أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب .

[ضياء الاسلام محاضِر]

بسم الله الرحمن الرحيم

....
ما شاء الله لا قوة الا بالله

....

ولكن ماذا كان رده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ويبقي السؤال لديه وللأخوة مطروحا وهو

اقتباس:




وسؤالي لك لم عبر الله عن حركة الشمس والقمر في مدارهم بيسبحون ؟؟؟؟؟أليس الأصح يدورون؟؟؟؟؟؟؟



يتبع بأذن الله تعالي

أعتقد والله أعلم( اجتهاد شخصي) السبب هو :

ما يسمى بالفضاء ليس فضاءا ( أي خالي من الماده)
ولكنه كله ملئ بما يعرف بالبلازما ...وهي اقل صور الماده على الاطلاق
ولا يوجد فيه اي فراغ
كما قال الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم (ق)

بَلْ كَذَّبُوا بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءهُمْ فَهُمْ فِي أَمْرٍ مَّرِيجٍ {5} أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ {6} وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ {7} تَبْصِرَةً وَذِكْرَى لِكُلِّ عَبْدٍ مُّنِيبٍ {8}


اذن فكل الاجرام السماويه والاجسام الفضائيه تسبح في ماده من البلازمه لا يوجد فيها فراغ او نقص
كما يسبح الجسم في الماء

.

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[عابد الله عضو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أخوتي في الله بارك الله فيكم جميعا

جزاكم الله خيرا علي المتابعة وأعدكم بالمزيد بأذن المولي تعالي

ومنتظر منكم الرد علي سؤالQUIZ المطروح

نعود بأذن الله تعالي

وسأنقل إن شاء الله تعالي الرد للمشرف النصراني هداه الله

ولكي تدركوا أخوتي مدي الأستكبار الذي يواجهنا به النصاري للألباس الحق بالباطل

وكان رده هداه الله هو التالي

أعترض على الكلام لسببين
1- هل يعقل أن الرسول عندما كان يقول الأية لم يكن يقول تفسيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يعقل انه هو لم يكن يعرف تفسيرها
هل يعقل انه لم يأتي شخص واحد فقط ويقول له ماذا تعني هذه الآية
أظنمن بديهيات الحياة عندما يتكلم شخص معي شيء هو غامض بالنسبة لي فمن الطبيعي أن يقول لي هذا يعني كذا وكذا
ملاحظة هامة الحجة القائلة انه غن قال لهم تفسيرها لرفضو كلامه واعتبروه ( مع احترامي لجميع المسلمين إنسان غير عاقل ) مرفوضة ايضاًلأن الجميع علم انه رسول من عند الله حسب قولكم وان كلامه كله وحي بوحي أي ايكلمة سيقولها سيصدقه الجميع دون ادنى شك
ولذلك حجة انهم كانوا يجهلون التفسير حجة عليكم وليست علينا لأنه ببساطة يفترض وجود تفسير من لسان الرسول نفسه
2- الإعتراض ليس على الىية وليس على تفسيرها فالىية بالنسبة لي طبيعية وعادية وهي مراقبة للشمس بالعين المجردة ببساطة ولكن اعتراضي على حديث الرسول الذي لونته لك بالاحمر أما مسألة الإعجاز بالىية لم اتطرق عليه وارجو منك عدم التطرق غليه إلا بعد ان ننهي مسالة الحديث التي سألت عنها اي يجب علينا ان لا نشعب الموضوع وانا مازلت بأنتظار جوابك على سؤالي الواضح على الحديث وليس على الىية الحديث القائل ان الشمس تذهب وتسجد حتى تاخذ الأذن بالشروق
وبعد انتهائنا منه نتحدث عن هل في هذه الآية إعجاز ام ماذا
وبشأن الروابط سوف نتحدث بالتفصيل عنهم وعن معانيهم ولكن بعد الأنتهاء من السؤال الخاص الذي اوردته

ثم أضاف بعد ذلك

بشأن الراوبط التي اعطيتني اياها فسوقف اورد الكلام والمعنى المقابل له وهو بعيد عن ماتقصده وماتقوله
الوكبيديا ليست موسوعة معتمدة لأني استطيع ان اغير بها
الرابط الثاني يوجد فيه
مايلي
solar apex
--------------------------------------------------------------------------------

The point on the celestial sphere, in the constellation Hercules, toward which the Sun is moving with respect to the local standard of rest at a rate of about 19.4 km/s (about 4.09 AU/year). The point directly opposite this is called the solar antapex and lies in the constellation Columba
ترجمتها هي
ان النقطة على القبة السماوية في البرج هرقل تتحرك نحو الشمس فيما يتعلق بالمعيار المحلي للاستراحة

كم/ثا 19,4 بنسبة حوالي
لنقطة النظيرة المباشرة تدعى
antapexا
وتوجد او تكمن في البرج
columba


وإذا كبسنا علىlocal standard of rest أي نقطة الإستراحة المحلية وهي تعني بالحقيقة نقطة بداية المدار نجد الشرح التالي
اي نقطة في الفضاء التي لها نظير تصل الى السرعة المتوسطةللنجوم في الحي الشمسي (يتضمن ذلك الشمس ) وهناك اثنان من اشكل المعيار المحلي للاستراحة
نقطة الإستراحة المحلية الديناميكية هو نقطه في محيط من الشمس التي هي في مدار دائري حول مركز المجره. الشمس بالنسبه الي الحركه الديناميه .

و حركي نقطة الإستراحة المحلية وهي تستخدم تقليديا من اشكال المراقبه ، ولذا لا يعني مستوي معين من بقيه الادله او نجمه النجوم السكان. الشمس في الحركه فيما يتعلق باجراء الاتفاق حركي لنقطة الغستراحة المحلية يعرف مستوي الحركه الشمسيه ويعرف بانه متوسط سرعه انواع الطيف ز ومن وجد في العام فهارس 5.61 السرعه وبغض النظر فءه السطوع . هذا الاقتراح هو 19 كم / ساعه الي 18) حق الصعود و30 ° رفض 1900.0 عن العهد ( ت المجره ل =56°, ب = 23 °). الطاقه الاساسيه هي الحركه الاكثر احتمالا سرعه النجوم والشمس وحي ، حتي وهو المرجح بشده اكثر من نصف سرعات النجوم من اكثر انواع معينه (ا الحكومي ، والمانيا) وفي محيط الشمسيه. في هذا النظام ، والشمس 15 كيلومترا في الحركات) الي ( ل =51°, ب =23°.



المقصود من ماسبق أنهم يتكلمون عن نقطة بداية دوران دورة جديدة للشمس حول مركز المجرة والدليل ان الشمس موجودة الىن للمرة الرابعة على التوالي في نفس النقطة حول مركز المجرة خلال عمرها الطويل تقول الموسوعة العالمية للفلك: "تتم الشمس دورتها حول مركز المجرة في 200 مليون سنة".أي هي ببساطة بحركة دائرية منتظمة اي انها تدور بنفس المدار حول مركز المجرة وبالتالي النقاط المقصودة بالرابط الذي انت اوردته تعني هي نقاط البداية لبدء دورة شمسية جديدة حول مركز المجرة وبالتالي لا يوجد اي اعجاز فيما تقول
وإذا كان عندك اي اعتراض دعنا ننتهي من الحديث ثم ننتقل للأية

والرد عليه سيحمل إن شاء الله تعالي حالا


يتبع

[المهدى عضو]

مناظرة غاية فى الروعة

متاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااابع

[المهدى عضو]

لا تطيل علينا اخى الكريم

[عابد الله عضو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

أخوتي في الله بارك الله فيكم


كان ردي في هذة بفضل من الله ونعمتة ردا شبهة حاسم للردوده المزعومة

وكان هذا هو الرد بفضل المولي تعالي






بسم الله ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الأستاذ الفاضل هداك الله

أولا بخصوص الأية ثم الحديث

أظن أن الأية ضمن الحديث فهذا ما جعلني أذكر تفسيرها العلمي وأنت قلت

بشأن الراوبط التي اعطيتني اياها فسوقف اورد الكلام والمعنى المقابل له وهو بعيد عن ماتقصده وماتقوله
الوكبيديا ليست موسوعة معتمدة لأني استطيع ان اغير بها
الرابط الثاني يوجد فيه
مايلي

الوكبيديا يا أخي محبة موسوعة عالمية ومعتمدة والتغير يراجع دوما ويصحح لو به خطأ

وإن كانت غير معتمدة كما تقول فلما أستشهدت أنت بها مع مناظرتك مع الأخ نذير(أخ مسلم) في نفس الموضوع علي هذا الرابط


عفوا الرابط نصراني فلم أكتبة ولكنه كان يستشهد بهذة الموسوعة من قبل

وإن كنت ما زلت تراها غير معتمدة أليك هذة المواقع الأخري التي تتكلم عن هذة الظاهرة

إلي جانب الوكبيديا والمواقع السابقة

https://www.idialstars.com/apex.htm

https://voyager.jpl.nasa.gov/multimedia/*****_html.html


https://voyager.jpl.nasa.gov/multimed...hing_solar.jpg صورة توضح بعد نقطة المستقر عن المجموعة الشمسية من موقع تابع لNASA


وعلي هذا الرابط نجد

https://www.daviddarling.info/encyclo...olar_apex.html

والذي قلت أنك ترجمتة ولا أعلم من أين لك بهذة الترجمة العجيبة يا أستاذي الفاضل ولكن كان يجب علي ترجمتها في أول مرة


The point on the celestial sphere, in the constellation Hercules, toward which the Sun is moving with respect to the local standard of rest at a rate of about 19.4 km/s (about 4.09 AU/year). The point directly opposite this is called the solar antapexand lies in the constellation Columba.

الترجمة:-

هي النقطة الموجودة بالكرة السماوية في فلك هرقل والتي تتحرك الشمس نحوها بمعدل 19,5 كم/ث مع الأخذ في الأعتبار مقياس السكون الموضعي والنقطة المقابلة مباشرة لنقطة قبلة الشمس تسمي القبلة المضادة للشمس وتقع في فلك كولومبيا

وعلي هذا الرابط تجد شرح لنقطتين معا

https://www.hyperdic.net/dic/apex.htm#n1501 حيث نقطة ANAPEX



The point opposite in direction from the solar apex. The point the solar system is moving away from.

الترجمة


النقطة المقابلة لقبة الشمس وهي النقطة التي تبعد عنها المجموعة الشمسية

وأما عن CELESTIAL SPHERE




The apparent surface of the imaginary sphere on which celestial bodies appear to be projected



الترجمة
هو السطح الظاهر لكرة خيالية حيث الأجسام السماوية تظهر بها وكأنها مسقطة.

وأما عن مقياس السكون الموضعي فهي وحدة مقياس ثابتة ولها الرمز LSR


point in space that has a velocity equal to the average velocity of stars in the solar neighborhood, including the Sun. There are two forms of the local standard of rest.

الترجمة

هي نقطة في الفضاء والتي يكون عندها السرعة مساوية للسرعة المتوسطة للنجوم في المجموعات المجاورة بما فيها الشمس و هناك معياران للمعدل السكون الموضعي
وهذا علي الرابط التالي
https://www.daviddarling.info/encyclo...d_of_rest.html

ويتضح من هذا أنها ليس لها علاقة بنقطة SOLAR APEX غير أنها مقياس


كما يتضح أن الشمس هي التي تتحرك نحو نقطة SOLAR APEX ,وليس النقطة هي التي تتحرك نحو الشمس كما قلت أنت في ترجمتك والمجموعة الشمسية تتحرك بسرعة 19,5 كم/ث وهذا خلاف الحركة الأولي حول مركز المجرة والتي تتم بسرعة مدارية 217 كم/ث


وأليك هذا الجزء من موسوعة وكيبديا التي رفضتها لوجود هذة الظاهرة موضحة تماما وبالأحداثيات



The Apex of the Sun's Way, or the solar apex, refers to the direction that the Sun travels through space in the Milky Way. The general direction of the sun's galactic motion is towards the star Vega near the constellation of Hercules, at an angle of roughly 86 degrees to the direction of the Galactic Center. The sun's orbit around the galaxy is expected to be roughly elliptical with the addition of perturbations due to the galactic spiral arms and non-uniform mass distributions.


الترجمة

مستقر رحلة الشمس أو القبلة الشمسية تشير الي أتجاة رحلة الشمس نحو نجم فيجا قرب فلك هرقل بزاوية تبعد تقريبا 86 درجة عن مركز المجرة ومن المتوقع أن مدار الشمس حول المجرة أن يصبح تقريبا أهليليجي (نتيجة لهذة الحركة) علاوة علي القلق من المجري اللولبي والتوزيع الغير منتظم للكتلة الشمسية

ومنها يتضح أن هذة الحركة موجودة فعلا ومحيرة للعلماء من حيث بيان سببها الحقيقي

أما بالنسبة للحديث أنت قلت

أعترض على الكلام لسببين
1- هل يعقل أن الرسول عندما كان يقول الىية لم يكن يقول تفسيرها ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يعقل انه هو لم يكن يعرف تفسيرها
هل يعقل انه لم يأتي شخص واحد فقط ويقول له ماذا تعني هذه الآية
أظنمن بديهيات الحياة عندما يتكلم شخص معي شيء هو غامض بالنسبة لي فمن الطبيعي أن يقول لي هذا يعني كذا وكذا
ملاحظة هامة الحجة القائلة انه غن قال لهم تفسيرها لرفضو كلامه واعتبروه ( مع احترامي لجميع المسلمين إنسان غير عاقل ) مرفوضة ايضاًلأن الجميع علم انه رسول من عند الله حسب قولكم وان كلامه كله وحي بوحي أي ايكلمة سيقولها سيصدقه الجميع دون ادنى شك
ولذلك حجة انهم كانوا يجهلون التفسير حجة عليكم وليست علينا لأنه ببساطة يفترض وجود تفسير من لسان الرسول نفسه
2- الإعتراض ليس على الىية وليس على تفسيرها فالىية بالنسبة لي طبيعية وعادية وهي مراقبة للشمس بالعين المجردة ببساطة ولكن اعتراضي على حديث الرسول الذي لونته لك بالاحمر أما مسألة الإعجاز بالىية لم اتطرق عليه وارجو منك عدم التطرق غليه إلا بعد ان ننهي مسالة الحديث التي سألت عنها اي يجب علينا ان لا نشعب الموضوع وانا مازلت بأنتظار جوابك على سؤالي الواضح على الحديث وليس على الىية الحديث القائل ان الشمس تذهب وتسجد حتى تاخذ الأذن بالشروق

كما قلت لك من قبل التفاسير القديمة كما قلت لك بخصوص الأعجاز العلمي والأيات العلمية خاطئة التفسير للأن هذة أجتهادات والصحابة رضوان الله عليهم كان أهتمامهم الأول بالدين وكان مؤمنين بأن الله علي كل شئ قدير فتحرك الشمس أو سكونها ليس بالأمر الهام لهم أما بعد العلم الحديث فهو الأن بالأمر الهام لنا وأظن أن الأية واضحة أن الشمس تتحرك نحو مكان محدد لها (مستقرمن إستقرار)

نعود لراويات الحديث


حدثنا عياش بن الوليد حدثنا وكيع عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر قال
سألت النبي صلى الله عليه وسلم عن قوله

( والشمس تجري لمستقر لها )
قال مستقرها تحت العرش

في هذة الراوية عندما سئل الرسول أجاب أن مستقرها تحت العرش

حدثنا ابن نمير ومحمد بن عبيد قالا حدثنا الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه قال قال أبو ذر
بينما أنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في المسجد حين وجبت الشمس قال يا أبا ذر أين تذهب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل ثم تستأذن فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مكانها وذلك مستقر لها قال محمد ثم قرأ
والشمس تجري لمستقر لها (مسند أحمد 20561)


فما الأعتراض علي هذة الرواية ألا تري كلمة وكأنها هذا دليل أنه أسلوب تشبيهة علي خضوع الشمس وتسخيرها لله عز وجل
أ

ي أنها لا تشرق علي موضع من مواضع الأرض إلا بأذن ربها فما الأعتراض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟أتنكر أن الله مسخر كل شئ وخالق كل شئ ولا يحدث شئ إلا بأمره؟؟؟؟؟؟؟


وهذا هو ردي علي هذا الموضوع وسوف أناقشك في البشارات بالمصطفي صلي الله عليه وسلم

في الكتاب المقدس والتي لا تحتمل غيره ثم في الأخطاء بكافة أنواعيها في الكتاب المقدس

فأستعد حتي يكون النقاش بناء فهل نبدأ أم مازال هناك جدال حول هذا الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وهدانا الله جميعا لما يحبه ويرضاه

وكان هذا هو نهاية ردي عليه

ولكن

هل كان نهاية الأستكبار والجدل العقيم منه؟؟؟؟؟؟؟؟

سنعرف معا بأذن الله في المشاركة القادمة

يتبع بأذن المولي تعالي

[عابد الله عضو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الموقع العلمي الثاني التابع لناسا في المشاركة السابقة غير صحيح

والموقع الصحيح

https://voyager.jpl.nasa.gov/multimedia/*****_html.html

يتم وضع كلمة فلاش بالأنجليزية مكان النقط الستارز

وبأذن الله سيفتح الموقع




وبارك الله في الجميع